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Si l'amour est une illusion


Invité hell-spawn

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Lasko Membre 117 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

C'est intéressant, même si je ne partage pas tout.

Pourquoi quand on voit une personne qui nous attire fortement a t-on envie de tout connaître de ses pensées, de sa façon de penser, de sa vie, de ses désirs secrets, de son âme finalement ? ( la question s'adresse a ceux qui connaissent ce sentiment la )

N'est ce pas au fond pour ne plus la désirer ? Car le désir est surtout souffrance et il se pourrait bien qu'inconsciemment on le sache.

Et donc la connaissance dissipe le désir, le désir est engendré par l'ignorance ( de l'autre, de soi ), a l'origine de chaque désir il y a une méprise.

Le plus grand désir c'est l'amour, et donc la plus grande méprise.

 

 

Penser pouvoir tout savoir de l'autre est, pour moi, une expression de l'ignorance. Ce n'est pas aimer un être, c'est aimer une chose. C'est la meilleur façon d'être sûr de ne jamais rien connaître, c'est à dire, devenir.

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Lasko a dit :

Penser pouvoir tout savoir de l'autre est, pour moi, une expression de l'ignorance. Ce n'est pas aimer un être, c'est aimer une chose. C'est la meilleur façon d'être sûr de ne jamais rien connaître, c'est à dire, devenir.

Non pas penser mais vouloir.

Quand on aime on veut tout de l'autre ou alors c'est que l'on aime a moitié.

 

 

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Invité
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Posté(e)
il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

Non pas penser mais vouloir.

Quand on aime on veut tout de l'autre ou alors c'est que l'on aime a moitié.

 

 

Je trouve cette volonté effrayante et tyrannique, ce n'est pas un terrain  balisé  répertorié  au cadastre à exploiter et rentabiliser, une compagne ou un compagnon ! 

Drôle de philosophie.

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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Posté(e)
il y a 1 minute, Lou ! a dit :

Je trouve cette volonté effrayante et tyrannique, ce n'est pas un terrain  balisé  répertorié  au cadastre à exploiter et rentabiliser, une compagne ou un compagnon ! 

Peut être que tu penses au manipulateur ou au pervers qui désire prendre le contrôle de l'autre, le priver de liberté, en faire sa chose ?

Mais ce a quoi moi je pense n'a rien a voir avec cela.

Qu'est ce que la rencontre des âmes selon toi ?

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Membre, Posté(e)
Lasko Membre 117 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, hell-spawn a dit :

Non pas penser mais vouloir.

Quand on aime on veut tout de l'autre ou alors c'est que l'on aime a moitié.

 

 

Au contraire, c'est ne rien lui vouloir qui permet de le rencontrer tout entier.

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Invité
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Posté(e)
il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Qu'est ce que la rencontre des âmes selon toi ?

Il n'y a pas de vouloir, justement dans cette rencontre des âmes. Il n'y a qu'évidence, compréhension mutuelle naturelle, pas de besoin d'appartenance de "je veux qu'il/qu'elle me donne tout, à moi...." Il y a une fusion des âmes certes et donc une certaine unité qui ne signifie pas pour autant exclusivité de tous les centres d’intérêts mais plutôt convergence et acceptation par compréhension de l'attitude de l'autre.

Ton discours parle d'appartenance et d'exclusivité absolue. Or, les âmes , ça ne s'emprisonne pas.

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Invité
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Posté(e)

L'Amour n'est pas un despote et la rencontre de deux âmes dites soeurs ne peut engendrer que plus d'amour encore, dans la confiance et sans jalousie puisque cette jalousie n'a pas lieu d'être sauf dans le coeur de celui qui doute, qui a peur d'être trahi, et se sent d'ailleurs trahi au moindre signe d’intérêt de l'autre pour autre chose que "son" couple".

 

 

Mais nous voilà bien loin du thème de départ. Sauf à penser qu'exiger que le couple soit tout,  et un TOUT excluant, sous prétexte que deux âmes se sont "reconnues" est une illusion, grave.

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 38 minutes, Lou ! a dit :

Il y a une fusion des âmes certes et donc une certaine unité qui ne signifie pas pour autant exclusivité de tous les centres d’intérêts mais plutôt convergence et acceptation par compréhension de l'attitude de l'autre.

Je ne parlais que de la compréhension de l'autre pas de partager tous ses centres d'interets.

Mais ton discours a de la qualité, je le reconnais volontiers.

 

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Membre, Biscotte, 37ans Posté(e)
zera Membre 6 818 messages
37ans‚ Biscotte,
Posté(e)
Le 18/01/2020 à 08:41, hell-spawn a dit :

( Si la femme est une impasse pour l'homme ou l'inverse ), si l'amitié n'est au mieux qu'un soulagement relatif entre compagnons d'infortune, si décider d'avoir des enfants ce n'est que leur transmettre un problème insoluble, alors qu'est ce qu'il reste ?

La connaissance ?  De quoi et pour quoi en faire ?

Il reste la vie, les expériences heureuses même douloureuses. Il y a diverses manières de combler ses besoins tant que nous les identifions. L'amour prend des formes differentes. Les peurs sont aussi parfois un obstacle bien trop élevé pour que l'espoir survive.

Avant d'essayer de connaître l'autre et son fonctionnement, il y a la connaissance de soi et de savoir quels besoins nous avons et les différentes manières d'y répondre. (Ce n'est pas de ma responsabilité de l'autre)

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Membre, 34ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 063 messages
Mentor‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

C'est intéressant, même si je ne partage pas tout.

Pourquoi quand on voit une personne qui nous attire fortement a t-on envie de tout connaître de ses pensées, de sa façon de penser, de sa vie, de ses désirs secrets, de son âme finalement ? ( la question s'adresse a ceux qui connaissent ce sentiment la )

N'est ce pas au fond pour ne plus la désirer ? Car le désir est surtout souffrance et il se pourrait bien qu'inconsciemment on le sache.

Et donc la connaissance dissipe le désir, le désir est engendré par l'ignorance ( de l'autre, de soi ), a l'origine de chaque désir il y a une méprise.

Le plus grand désir c'est l'amour, et donc la plus grande méprise.

...alors je réponds!

J'ai déjà eu cette lame de fond qui me poussait à vouloir tout savoir d'une personne, tout comprendre...en réalité tout contrôler. Si j'essayais de parler sans détours ça ressemblerait à une confession, et je ne sais pas si ça intéresse vraiment.

En tout cas je suis sûre que, pour moi, ce n'était surement pas pour ne plus la désirer

Pour la suite il faut que j'y pense... mais ça sonne faux pour moi

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Membre, 39ans Posté(e)
Tamar Hanna Membre 271 messages
Forumeur en herbe ‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

C'est intéressant, même si je ne partage pas tout.

Pourquoi quand on voit une personne qui nous attire fortement a t-on envie de tout connaître de ses pensées, de sa façon de penser, de sa vie, de ses désirs secrets, de son âme finalement ? ( la question s'adresse a ceux qui connaissent ce sentiment la )

N'est ce pas au fond pour ne plus la désirer ? Car le désir est surtout souffrance et il se pourrait bien qu'inconsciemment on le sache.

Et donc la connaissance dissipe le désir, le désir est engendré par l'ignorance ( de l'autre, de soi ), a l'origine de chaque désir il y a une méprise.

Le plus grand désir c'est l'amour, et donc la plus grande méprise.

Je ne répondrai pas à la première question!

Le désir est souffrance, pourquoi pas, mais le savoir ne diminue pas inconditionnellement le désir, car le désir peut aussi être engendré par un besoin.

Je ne sais pas pourquoi vous partez avec des "a-priori" sur l'amour, tels que "l'amour est une illusion", ou "le plus grand désir c'est l'amour"!

L'amour ne peut pas être une méprise, n'est-ce pas?

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le 18/01/2020 à 03:26, Aruna a dit :

Pour avoir l'idée d'avancer, il faut déjà avoir l'idée d'un chemin, ou tout au moins l'idée d'un espace, et aussi l'idée d'un but à atteindre. Et si toutes ces notions n'étaient que des images ou des fictions fabriquées par l'esprit ?

Se libérer c'est peut être aussi se libérer de ces fictions et alors l'idée d'avancer disparaît elle aussi.

Maintenant, qu'est-ce qui nous fait dire qu'une image ou une fiction de l'esprit est forcément mauvaise ?

Soit dit en passant, je constate que vous avez une tête sur les épaules Aruna, je vous en félicite.

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Pourquoi quand on voit une personne qui nous attire fortement a t-on envie de tout connaître de ses pensées, de sa façon de penser, de sa vie, de ses désirs secrets, de son âme finalement ? ( la question s'adresse a ceux qui connaissent ce sentiment la )

N'est ce pas au fond pour ne plus la désirer ? Car le désir est surtout souffrance et il se pourrait bien qu'inconsciemment on le sache.

Et donc la connaissance dissipe le désir, le désir est engendré par l'ignorance ( de l'autre, de soi ), a l'origine de chaque désir il y a une méprise.

Le plus grand désir c'est l'amour, et donc la plus grande méprise.

J'ai toujours pensé que le mystère est une composante essentielle de l'amour et que c'est lorsque les circonstances font en sorte que 2 êtres ne sont plus aptes à communier à l'autel du mystère qui les a unit que l'amour se tarit.

Tomber amoureux consiste à découvrir l'un de ces mystères, tandis que la vie amoureuse correspond en effet à une longue exploration des tenants et aboutissants de ce mystère. Dans quel but ? Simplement, pour s'en ébaubir, et parce que ces communions sont créatrices de vie.

Il y a des mystères amoureux qui relèvent des grandeurs infinies, et d'autres qui relèvent de nos soubassements secrets. Il se peut aussi qu'un mystère amoureux ne dévoile toute son ampleur seulement après que, sous son impulsion, nous ayons visité la fange obscure de nos soubassement secrets. Or, il n'est pas facile de croire aux étoiles en rampant dans la fange obscure, ni d'en refléter la lumière aux yeux de l'autre. Sans compter que le fait de progresser dans la connaissance de cette fange nous fait préférer le renoncement au mystère. Et là, je ne parle pas de la fange de l'autre... Mais lorsque l'on ressort des profondeurs, et que l'on retrouve les fenêtres au-travers desquelles brillent les étoiles, alors on découvre que le mystère et la connaissance peuvent très bien cohabiter, faire de grandes courses dans l'espace, se frôler, sans jamais se neutraliser l'un l'autre, jusqu'à ce que les lourdeurs souterraines ne les rattrapent... Mais c'est aussi cela le mystère.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, Dompteur de mots a dit :

Maintenant, qu'est-ce qui nous fait dire qu'une image ou une fiction de l'esprit est forcément mauvaise ?

Soit dit en passant, je constate que vous avez une tête sur les épaules Aruna, je vous en félicite.

J'ai toujours pensé que le mystère une composante essentielle de l'amour et que c'est lorsque les circonstances font en sorte que 2 êtres ne sont plus aptes à communier à l'autel du mystère qui les a unit que l'amour se tarit.

Tomber amoureux consiste à découvrir l'un de ces mystères, tandis que la vie amoureuse correspond en effet à une longue exploration des tenants et aboutissants de ce mystère. Dans quel but ? Simplement, pour s'en ébaubir, et parce que ces communions sont créatrices de vie.

Il y a des mystères amoureux qui relèvent des grandeurs infinies, et d'autres qui relèvent de nos soubassements secrets. Il se peut aussi qu'un mystère amoureux ne dévoile toute son ampleur seulement après que, sous son impulsion, nous ayons visité la fange obscure de nos soubassement secrets. Or, il n'est pas facile de croire aux étoiles en rampant dans la fange obscure, ni d'en refléter la lumière aux yeux de l'autre. Sans compter que le fait de progresser dans la connaissance de cette fange nous fait préférer le renoncement au mystère. Et là, je ne parle pas de la fange de l'autre... Mais lorsque l'on ressort des profondeurs, et que l'on retrouve les fenêtres au-travers desquelles brillent les étoiles, alors on découvre que le mystère et la connaissance peuvent très bien cohabiter, faire de grandes courses dans l'espace, se frôler, sans jamais se neutraliser l'un l'autre, jusqu'à ce que les lourdeurs souterraines ne les rattrapent... Mais c'est aussi cela le mystère.

C'est jusqu'ici l'intervention la pus proche de ma pensée.

Oui découvrir toutes les facettes de l'autre, essayer d'en faire le tour pour ne rien laisser de coté, saisir l'ombre et la lumière pour enfin parvenir a trouver la réponse aux questions: " qui es tu ?", "pourquoi je te désire ?" ou " ce que je désire en toi existe-t-il vraiment ?".

Et puis il pourrait aussi arriver, théoriquement, que la connaissance n'épuise pas le désir, a condition qu'il y ait évolution mutuelle et si possible au même rythme.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Aruna Membre 526 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dompteur de mots a dit :

Maintenant, qu'est-ce qui nous fait dire qu'une image ou une fiction de l'esprit est forcément mauvaise ?

Soit dit en passant, je constate que vous avez une tête sur les épaules Aruna, je vous en félicite.

Je n'ai pas employé les mots bon et mauvais.

Une fiction de l'esprit n'est pas mauvaise en soi puisque l'esprit fonctionne essentiellement avec des fictions. Si problème il y a, c'est d'en être dupe.

(Et soit dit en passant, tes félicitations m'indiffèrent).

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 115 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Pourquoi quand on voit une personne qui nous attire fortement a t-on envie de tout connaître de ses pensées, de sa façon de penser, de sa vie, de ses désirs secrets, de son âme finalement ? (...)

N'est ce pas au fond pour ne plus la désirer ? (...)

Et donc la connaissance dissipe le désir (...)

 

C'est tout au contraire pour la désirer plus intensément, le désir allant alors au-delà du simple désir charnel, dans la communion de deux âmes. s'étant rencontrées et comprises.

Lorsque la complicité est charnelle ET spirituelle, le désir atteint son apothéose.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Lou ! a dit :

Il n'y a pas de vouloir, justement dans cette rencontre des âmes. Il n'y a qu'évidence, compréhension mutuelle naturelle, pas de besoin d'appartenance de "je veux qu'il/qu'elle me donne tout, à moi...." Il y a une fusion des âmes certes et donc une certaine unité qui ne signifie pas pour autant exclusivité de tous les centres d’intérêts mais plutôt convergence et acceptation par compréhension de l'attitude de l'autre.

Ton discours parle d'appartenance et d'exclusivité absolue. Or, les âmes , ça ne s'emprisonne pas.

Ensorcelé par le mythe de Faust , Hell spawn?  Alors que les choix de l'amour pour la plupart des gens se bornent à choisir entre la Venus et l' Elisabeth de Tannhäuser (intermède musical de Wagner)...Entre le lascivus amor et pudicitia  du merveilleux intermède musical que je vous donne à écouter ce soir.  (Carl Orff /carmina burana: In truttina et allez donc lire la traduction de ce morceau sur google)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

Ensorcelé par le mythe de Faust , Hell spawn?

Possible, bien qu'il le récuse. 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

Lorsque la complicité est charnelle ET spirituelle, le désir atteint son apothéose.

Oui ça ne fait aucun doute, comme un supplément d'oxygène augmente la chaleur du feu.

 

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Aruna a dit :

Je n'ai pas employé les mots bon et mauvais.

Je ne l'ai pas affirmé non plus.

Il y a 2 heures, Aruna a dit :

Une fiction de l'esprit n'est pas mauvaise en soi puisque l'esprit fonctionne essentiellement avec des fictions. Si problème il y a, c'est d'en être dupe.

Comment ne pas être dupe d'une auto-fiction ? Il semble que nous devions apprendre à rester en équilibre sur cette mince ligne qui sépare la foi béate d'une lucidité stérile. Nous cristallisons souvent cet équilibre au moyen d'une trame narrative que nous nous échafaudons afin de lier les événements - nos réussites et nos échecs - de notre vie, afin que cette dernière ne soit qu'une tenore comme disait Kierkegaard: une seul souffle, une seule respiration. Par suite, nos dépressions, coups de cafard et autres sales moments ressemblent à des moments de désillusion pendant lesquels nous avons besoin de recoudre cette trame narrative.

Si ces propos ont l'heur de vous exciter, je ne peux que vous recommander la lecture de cette magnifique petite pièce philosophique de mon cru, que je cite avec émotion: Le don poétique de l'existence.

Il y a 2 heures, Aruna a dit :

(Et soit dit en passant, tes félicitations m'indiffèrent).

Je vous assure qu'il m’indiffère également que cela vous indiffère. En cela, mon compliment était tout à fait gratuit, ce qui vous indifférera d'autant plus. ;)

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Membre, 50ans Posté(e)
Aruna Membre 526 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dompteur de mots a dit :

Comment ne pas être dupe d'une auto-fiction ? Il semble que nous devions apprendre à rester en équilibre sur cette mince ligne qui sépare la foi béate d'une lucidité stérile. 

Comment ne pas être dupe d'une auto fiction ? 

Il faut bien une fiction, sinon l'esprit ne peut fonctionner. Que cette fiction soit réellement opérante pour l'esprit et qu'en même temps, celui-ci n'en soit pas dupe, est certes une gageure. Cela reviendrait en quelque sorte à être co-créateur de notre réalité. C'est peut être la mince ligne dont tu parles ? Je ne sais pas. Quoi qu'il en soit je veux croire que cet équilibre est atteignable.

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