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Plus de 260 millions de chrétiens fortement persécutés dans le monde


PierGF

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Membre, 37ans Posté(e)
Martyr Membre 160 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Croix était bien un instrument de supplice courant à cette époque 

Oui et dieu regardait les gens se faire crucifier sans rien faire.

En parlant de crucifixion, voici ce qu'en dit le coran :

 « et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

 

Par contre la crucifixion est recommandée par le soi-disant "très clément", le "très miséricordieux" (quel PD celui-là)

. Sourate 5 (La table servie), verset 33.

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Martyr a dit :

Oui et dieu regardait les gens se faire crucifier sans rien faire.

En parlant de crucifixion, voici ce qu'en dit le coran :

 « et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

 

Par contre la crucifixion est recommandée par le soi-disant "très clément", le "très miséricordieux" (quel PD celui-là)

. Sourate 5 (La table servie), verset 33.

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

Comme d'ahb!!!:facepalm:

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Membre, 74ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Croix était bien un instrument de supplice courant à cette époque 

Uniquement pour les rebelles et les esclaves fuyards

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 589 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Martyr a dit :

Oui et dieu regardait les gens se faire crucifier sans rien faire.

Ils auraient dû crucifier les crucificateurs ?

Il y a 1 heure, Martyr a dit :

En parlant de crucifixion, voici ce qu'en dit le coran :

 « et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

 

Et ?

Il y a 1 heure, Martyr a dit :

 


 

 

Par contre la crucifixion est recommandée par le soi-disant "très clément", le "très miséricordieux" (quel PD celui-là)

Sources ?

Il y a 1 heure, Martyr a dit :

. Sourate 5 (La table servie), verset 33.

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

Tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée . Si l’on fait la guerre, il faut s’attendre à ce que ceux contre qui l’on guerroie répondent non ?

il y a 43 minutes, Amstello a dit :

Uniquement pour les rebelles et les esclaves fuyards

Chez les Romains, cette peine est infamante et réservée, en général, à ceux qui ne sont pas citoyens romains. Pratiquée surtout entre les ier siècle av. J.-C. et ier siècle, elle est attestée à partir de 217 av. J.-C. pour des esclaves (servile supplicium)[9] et sera appliquée ensuite aux brigands et aux pirates, parfois aux prisonniers de guerre et aux condamnés pour motifs politiques, et exceptionnellement, à titre d'humiliation supplémentaire, à des nobles, parfois même des citoyens romains lorsque la gravité de leur crime les faisaient considérer comme déchus de leurs droits civiques[10]. Les Romains codifient ce supplice et rendent la hauteur du support proportionnelle à la gravité de la faute, augmentant ainsi la visibilité du crucifié[11]Appien mentionne qu'après la défaite de Spartacus en 71 av. J.-C., six mille de ses partisans furent crucifiés le long de la Via Appia, de Rome jusqu'à Capoue[12]. Les Romains connaissaient aussi le crucifiement privé, supplice infligé par un maître à son esclave[13].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crucifiement

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Nouveau, 44ans Posté(e)
Deathrow45 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Le 04/02/2020 à 23:00, DroitDeRéponse a dit :

Tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée . Si l’on fait la guerre, il faut s’attendre à ce que ceux contre qui l’on guerroie répondent non ?

En fait l'histoire humaine montre que ceux qui ne prennent pas l'épée périssent aussi par l'épée... LOL.

;)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 589 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Deathrow45 a dit :

En fait l'histoire humaine montre que ceux qui ne prennent pas l'épée périssent aussi par l'épée... LOL.

;)

Non MLK n’a pas pris l’épée par exemple et a obtenu bien plus sans l’épée . Son combat sans épée aura bien plus rapporté à sa communauté , bien que lui même périra bien par l’épée . Par contre ses partisans n’auront pas tous péri par l’épée ....

 

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Nouveau, 44ans Posté(e)
Deathrow45 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non MLK n’a pas pris l’épée par exemple .

Qui est ce?

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Deathrow45 a dit :

Qui est ce?

Sans doute Martin Luther King.

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Membre, 154ans Posté(e)
PierGF Membre 14 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
Posté(e)

Merci à tous ceux qui ont apporté une contribution sincère à cette discussion.

Pour ce qui concerne les persécutions antichrétiennes contemporaines, je ne peux que reprendre un extrait d'un  article de Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Persécutions_des_chrétiens):

Situation en 2014

En 2014, parfois à l'instar d'autres religions, des Églises chrétiennes sont persécutées à des degrés divers dans plusieurs pays comme la Somalie, le Nigéria, la Syrie, l'Égypte, l'Irak, l'Iran, le Turkménistan, l'Ouzbékistan, le Pakistan, l'Inde, la Corée du Nord, le Laos, le Viêt Nam ...

Toujours en 2014, les auteurs du Livre noir de la condition des chrétiens dans le monde estiment entre 100 et 150 millions le nombre de chrétiens qui subissent des atteintes à leur religion dans les termes de l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme. D'après Marc Fromager, directeur de l'AED France, « 200 millions de chrétiens ne sont pas libres de vivre leur foi ». Selon l’Index mondial de persécution 2014 publié par Portes Ouvertes, 2 123 chrétiens sont morts persécutés en 2013. Pour 2014, l'ONG recense au moins 4 344 chrétiens assassinés à travers le monde pour leur foi ainsi que 1 062 lieux de cultes visés.

En outre, la Somalie et l'Irak rejoignent la Corée du Nord – où des milliers de chrétiens sont morts ou forcés au travail dans des camps depuis 1953 – dans la liste des pays où il est interdit de simplement prier et même de croire. Si les chrétiens ne sont pas les seuls discriminés, ils sont les plus touchés dans les atteintes à la liberté de croire dans la mesure où ces atteintes se déroulent dans 110 pays sur 198 étudiés par le Pew Research Center en 2014, souvent victime de fanatisme religieux notamment islamique tel qu'il est à l’œuvre au Moyen-Orient avec l'organisation État Islamique ou Boko Haram au Nigéria mais aussi au Pakistan ou, dans une moindre mesure, en Inde où le parti politique nationaliste Bharatiya Janata Party prône un hindouisme identitaire. À ce tableau s'ajoutent les persécutions et rackets organisés par les groupes mafieux ou armés en Amérique latine – particulièrement au Mexique et en Colombie – où les chrétiens sont souvent en proue de la lutte contre le crime organisé et la corruption. Enfin, le nombre de Chrétiens chassés de chez eux atteint des sommets en 2015 avec 700 000 chrétiens de Syrie – soit 40% d'entre eux – et 130 000 d'Irak ayant quitté leur pays d'origine. Au Moyen-Orient, « les chrétiens risquent tout simplement de disparaître », s'alarme Marc Fromager, dans son ouvrage sorti en 2015 : Guerres, pétrole et radicalise, les chrétiens d'Orient pris en étau.

Situation en 2018

Le rapport dirigé par l’évêque anglican de Truro (Royaume-Uni), Philip Mounstephen, sur la persécution des chrétiens dans le monde et dont une version provisoire est publiée le 2 mai 2019 révèle que « dans certaines régions, le niveau et la nature des persécutions sont sur le point de répondre à la définition internationale du génocide, adoptée par l’ONU ». Il estime qu’à l’échelle mondiale, une personne sur trois, quelle que soit sa religion est victime de persécution, si on inclut aussi les persécutions dites « économiques » (refus de logement, d’emploi), et précise que « les croyants persécutés sont chrétiens, dans une écrasante majorité des cas (80 %) ».

Pour ce qui concerne les autres religions, les entreprises de répression systématique à vaste échelle proviennent du gouvernement communiste chinois, au nom du socialisme scientifique athée et de l'intérêt de la Mère Patrie, comme sous Staline; sont particulièrement visés l'islam au Xinjiang, et le bouddhisme au Tibet.

Dans le reste de la Chine, tous les groupes religieux n'en sont pas moins méthodiquement persécutés, qu'il s'agisse des chrétiens, des bouddhistes ou des membres de la secte Falun Gong. Les dirigeants marxistes d'Extrême-Orient n'ont pas oublié l'effondrement de l'Union Soviétique, et du rôle joué dans l'émergence des forces démocratiques en Europe par les églises catholique et protestantes (entre autres).

Les liens suivants donnent une (faible) idée de la férocité des mesures endurées par les croyants de toute obédience, dans cette région:


https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l'homme_au_Tibet
https://www.iris-france.org/134664-le-tibet-mars-2019-de-lindifference-a-loubli/
tualites/trois-brutales-persecutions-ont-toujours-lieu-chine/
https://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/12/25/voyage-a-travers-le-tibet-persecute-sur-la-route-des-immoles_1810159_3208.html

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/Chine-preuves-dun-nettoyage-ethnique-visant-Ouigours-2019-11-17-1201060963
https://fr.bitterwinter.org/prison-du-xinjiang-un-kazakh-raconte-la-torture/
https://fr.bitterwinter.org/etre-chretien-au-xinjiang-entre-repression-et-persecution/
https://www.diploweb.com/Chine-le-Xinjiang-et-les-Ouigours.html
 

 

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Membre, 154ans Posté(e)
PierGF Membre 14 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
Posté(e)

En complément du message précédent, un article du Monde non directement consultable:

Ankara condamne la persécution des Ouïgours par la Chine

La Turquie était jusqu’ici restée discrète sur les « camps de rééducation » de la minorité turcophone au Xinjiang, pour ménager ses liens avec Pékin.

Par Frédéric Lemaître et Marie Jégo Publié le 11 février 2019 à 11h10 - Mis à jour le 11 février 2019 à 11h10

 

 

Manifestation de soutien aux Ouïghours, en 2015 à Istanbul. Manifestation de soutien aux Ouïghours, en 2015 à Istanbul. Emrah Gurel / AP

Devenue muette depuis plusieurs années sur les persécutions subies par les Ouïgours en Chine, la Turquie a opéré un brusque revirement, samedi 9 février, en réclamant notamment la fermeture des camps d’internement où ils sont détenus dans la province chinoise du Xinjiang, dans l’ouest du pays.

« La politique d’assimilation systématique des Turcs ouïgours menée par les autorités chinoises est une grande honte pour l’humanité », a déclaré Hami Aksoy, le porte-parole du ministère turc des affaires étrangères. Selon M. Aksoy, la détention « dans des camps de concentration » de plus d’un million de représentants de cette minorité musulmane et turcophone « n’est plus un secret ».

Article réservé à nos abonnés Lire aussi Au Xinjiang, en Chine, sur la trace des Ouïgours disparus

De la part d’Ankara, c’est une première. Depuis que les Nations unies se sont indignées, en août 2018, de l’existence de tels camps, les officiels turcs se gardaient bien d’évoquer le sort de cette minorité musulmane persécutée, de peur de subir les foudres de la direction chinoise et de devoir tirer un trait sur le partenariat naissant avec la Chine.

En 2009, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, avait accusé la Chine de « génocide » envers la minorité ouïgoure. Mais sa faconde s’est tarie ces dernières années. En froid avec les pays de l’Union européenne, en bisbille permanente avec les Etats-Unis, le numéro un turc oriente désormais sa politique étrangère vers l’Est, soucieux de resserrer les relations avec la Russie, l’Iran, et plus récemment avec la Chine.

Camps « parfaitement corrects »

Une coopération en matière de défense est espérée. La Turquie, qui a considérablement développé son industrie de défense ces dernières années, a invité en observateurs une délégation d’officiers chinois à venir admirer ses réalisations, lors d’exercices militaires tenus en mai 2018 à Izmir, sur les bords de la mer Egée.

A la fin de juillet 2018, alors que la monnaie turque dévissait, un consortium de banques chinoises, dont la Banque industrielle et commerciale de Chine (ICBC), a octroyé un prêt de 3,6 milliards de dollars (3,2 milliards d’euros) au gouvernement turc. Le ministre de l’économie et des finances, Berat Albayrak, qui est aussi le gendre de M. Erdogan, était rentré de Pékin en vainqueur. L’entente semblait parfaite. Une impression renforcée lors de la rencontre entre M. Erdogan et son homologue chinois, Xi Jinping, au sommet des BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud), le 27 juillet 2018 à Johannesburg.

Lire aussi La Turquie qualifie le traitement des Ouïgours musulmans en Chine de « honte pour l’humanité »

Le 17 janvier, le commentateur Erdal Kuruçay, de la chaîne de télévision progouvernementale ATV, avait affirmé que les « camps de rééducation » qu’il venait de visiter au Xinjiang « étaient parfaitement corrects ».

Pourquoi cette volte-face turque ? Officiellement, la mort en détention – démentie par Pékin – du poète et musicien ouïgour Abdurehim Heyit aurait été la ligne rouge. « Cette tragédie a renforcé la réaction de l’opinion publique turque sur les graves violations des droits de l’homme dans le Xinjiang chinois, a précisé Hami Aksoy. Nous commémorons [la mémoire de] Abdurehim Heyit et tous ceux qui, comme lui, sont morts pour la défense de leur identité turque et musulmane. »

Combattre le terrorisme et l’extrémisme

En réalité, les islamo-conservateurs ne peuvent plus garder le silence. En campagne pour les municipales du 31 mars, le Parti de la justice et du développement (AKP), dirigé par M. Erdogan, doit ménager les ultranationalistes, ses alliés politiques depuis 2015, lesquels sont particulièrement sensibles au sort des frères ouïgours. Leur soutien compte, surtout au moment où le pouvoir d’achat des ménages s’amenuise (l’inflation s’élève à 20 % en rythme annuel, et à 31 % sur les produits alimentaires), érodant la popularité du parti au pouvoir.

Avant tout, la réaction turque, limitée à un communiqué diplomatique, se veut modérée. Elle n’émane pas de la bouche du ministre, encore moins de celle de M. Erdogan, ni d’aucun autre dirigeant de l’AKP. Il y a fort à parier que la défense des Ouïgours s’arrêtera là. Ankara compte trop sur les investissements chinois pour sortir l’économie nationale de la récession qui la guette.

Lire aussi l’éditorial du « Monde » : Internement des Ouïgours : l’impunité chinoise

La réaction des autorités chinoises ne s’est pas fait attendre. Dimanche, Radio Chine Internationale a publié une vidéo non authentifiée qui aurait été tournée le 10 février et dans laquelle Abdurehim Heyit se dit « en bonne santé ». Surtout, l’ambassadeur chinois en Turquie a jugé « totalement inacceptable » les déclarations du ministère des affaires étrangères et exercé une menace à peine voilée : « Nous espérons que la partie turque aura une compréhension correcte des efforts faits par la Chine pour, légalement, déployer des mesures destinées à combattre de manière effective le terrorisme et l’extrémisme, [qu’elle] retirera ses fausses accusations et prendra des mesures pour éliminer leurs effets négatifs. »

« Centres de formation »

Le changement de pied de la Turquie est un revers majeur pour la Chine. Mise en cause par des organisations non gouvernementales puis par les Etats-Unis et l’ONU, la Chine, après avoir longtemps nié l’existence de ces camps, affirme qu’il ne s’agit que de « centres de formation contre la radicalisation islamiste ». Face à la pression des Occidentaux, la Chine pouvait se prévaloir du soutien tacite, voire explicite, de la plupart des pays musulmans. Fin décembre 2018, Pékin avait même invité douze représentants de pays où vivent de nombreux musulmans – Russie, Kazakhstan, Kirghizistan, Ouzbékistan, Tadjikistan, Inde, Pakistan, Indonésie, Malaisie, Afghanistan, Thaïlande et Koweït – à visiter le Xinjiang.

Article réservé à nos abonnés Lire aussi Camps de détention en Chine : le Kazakhstan, trop dépendant pour froisser Pékin

Officiellement, ceux-ci avaient corroboré la version chinoise, même si des diplomates occidentaux affirment qu’en privé leurs collègues étaient beaucoup plus sceptiques. De même, l’Organisation de la coopération islamique, qui regroupe 57 Etats membres, s’est jusqu’ici bien gardée de prendre position publiquement. Mais les opinions publiques commencent à être sensibles à la question. Fin novembre, quelques centaines de personnes ont manifesté devant l’ambassade de Chine à Djakarta (Indonésie) pour protester contre le sort réservé aux Ouïgours. Et des discussions seraient en cours entre Pékin et les Nations unies pour une visite en Chine, notamment au Xinjiang, de Michelle Bachelet, la haut-commissaire de l’ONU pour les droits de l’homme.

Frédéric Lemaître (Pékin, correspondant) et Marie Jégo (Istanbul, correspondante)

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Comme j'ai eu l'occasion de le dire ... il y a des niais ou des hypocrites qui sont incapables ou ne veulent pas differencier les differences de gravité dans un conflit : il y a ceux qui prennent l'inititative de repandre leurs merdes chez autrui provoquant un conflit chez autrui, et ceux qui repondent à leur merde.

Les chretins et muslims sont des semeurs de merdes chez autrui avec leurs religions agressivement proxelitistes dans le monde ! Et ces niais et hypocrites osent se plaindre des reponses à leurs merdes de les agresser ! :facepalm:

On dirait des caricatures de films : un gros mechant prend l'inititiave d'agresser autrui. Puis autrui finit par lui repondre. Et gros mechant a le culot d'accuser autrui de l'agresser et pretend meme vouloir se venger de la reponse d'autrui !  :lol:  

Que les chinois veulent controler/reprimer des religions etrangeres agressives dans leur pays, c'est de leur droits et legitimité. Pour info, l'ouest de la chine est devenu musulman lors des conquetes arabes, de la meme maniere que l'espagne etait devenu musulman. Puis quand les chinois ont reconquis leur province de l'ouest, ils ont toléré l'islam, contrairement aux chretiens d'espagne qui ont eradiqué l'islam apres leur reconquete. Contrairement aux propagandes occidentales, je ne pense pas que la chine cherche à eradiquer l'islam et le christianisme, en revanche ils ne veulent pas que ces religions agressivement proxelitistes s'expandent plus fort dans leur pays, et ils font des reponses fortes aux radicalistes/terroristes/pro terroristes/proxelistes aggravés niais ou payés par des agents etrangers dans le but de provoquer des conflits en chine et autres pays. 

Faut arreter de raisonner à l'envers comme des niais ou hypocrites.

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