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Pourquoi parlons nous ?

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

@saxopap

Jean-Jaque à écrit ce qu'il a écrit parce qu'il n'a jamais observé les grands singes dans leur milieu naturel.
 

Ben vi, on voit mal JJ crapahuter dans la jungle africaine !  :D

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riad** Membre 8587 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Ben vi, on voit mal JJ crapahuter dans la jungle africaine !  :D

Non, c'était dangereux à l'époque, avec leurs perruques bouclées, leurs collants et leur maquillage, s'ils tombent sur un gorille sans femelle en manque ils sont mal barrés. :smile2:
 

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Non, c'était dangereux à l'époque, avec leurs perruques bouclées, leurs collants et leur maquillage, s'ils tombent sur un gorille sans femelle en manque ils sont mal barrés. :smile2:
 

D'autant que meme si ils tombent en amour de la fanfreluche, de retour en france JJ ne recevra meme pas un coup de fil, pas une carte postale, rien ! :D

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, bouddean a dit :

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

Il y a toujours à soupçonner une quelconque ambition dans le fait de se parler.

Mais quelle ambition ?

Y a-t-il une ambition qui ne soit pas attaquable?

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lysiev Membre 1841 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Pourquoi parlons nous ? :hum:

euh pour s'exprimer 

Pour vous les philosophes cela doit avoir une autre signification plus tarabiscoter :smile2:

Un  philosophe des temps ancien a dit que .... donc  vous cherchez une explication plus profonde , on est pas sortie de l'auberge :lol:

 

 

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

il y a 7 minutes, ÈléonoreK a dit :

Il y a toujours à soupçonner une quelconque ambition dans le fait de se parler.

Mais quelle ambition ?

Y a-t-il une ambition qui ne soit pas attaquable?

À oui, j'aime bien ton idée.

Concernant " ambition attaquable", je pense que tout dépend de sa destination:

- si c'est pour instruire, aider, former etc...    l'ambition est louable 

- si c est pour manipuler ou pour faire simple ne servir que son propre intérêt , l'ambition est discutable. 

  • Like 1

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bouddean Membre 2805 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Talon 1 a dit :

"Toute phrase remplit l'une de ces quatre fonctions suivantes :

    • informer l'auditeur

    • l'interroger

    • lui donner un ordre

    • le prendre à témoin d'un vœu.

Il n'existe pas d'autres possibilités."

Le manipuler, ça entre dans une de ces fonctions ?

Il y a 18 heures, Dompteur de mots a dit :

Ça dépend comment on définit l'éloquence. Est-ce que c'est l'art de tromper, d'amener l'autre à se rallier à soi par des ruses quelconques, ou bien l'art de bien exprimer ce que l'on a à exprimer ?

Oui, mais  que ce soit pour le crée ou pour le contrer, le mensonge a t'il joué un rôle important dans cet art ? 

il y a une heure, riad** a dit :

@saxopap

Jean-Jaque à écrit ce qu'il a écrit parce qu'il n'a jamais observé les grands singes dans leur milieu naturel.
 

Il y a quelque temps, j'ai visionné un documentaires sur les chimpanzés .

Une troupe de chimpanzés arrive donc dans une clairière, et un mâle voit un petit animal dans un tronc creux, je sais pas ce que c'est comme animal, c'est petit et ça ressemble à un tout petit nounours noir et blanc , pas du tout dangereux .

Le mâle qui veut impressionner une femelle ,casse une branche d'un arbre et se met à fouetter le tronc en poussant des grands cris, la femelle s'approche, intéressé par ce mâle courageux qui brave si fièrement le danger, puis elle s’aperçoit que c'est une toute petite bestiole qui est dans le tronc, et elle fait carrément demi tour  , limite vexée,  le mâle laisse tomber sa branche et cours derrière la femelle, et là, on voit vraiment qu'il regrette de ne rien trouver d'éloquent à dire  :D

L'éloquence,  ne trouve t'elle  pas une des causes de son existence dans le mensonge en se substituant à une gestuelle corporelle qui elle est facile à décrypter  ? 

il y a 24 minutes, ÈléonoreK a dit :

Y a-t-il une ambition qui ne soit pas attaquable?

  Je proposerais : s’élever ... 

 

 

 

Modifié par bouddean
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Ooo Membre 197 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, bouddean a dit :

le mâle laisse tomber sa branche et cours derrière la femelle, et là, on voit vraiment qu'il regrette de ne rien trouver d'éloquent à dire  :D

L'éloquence,  ne trouve t'elle  pas une des causes de son existence dans le mensonge en se substituant à une gestuelle corporelle qui elle est facile à décrypter  ? 

"quelqu'un dit quelque chose avec éloquence", cette formule en dit long sur notre goût pour la forme ! 

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

  Je proposerais : s’élever ...

 

S'élever comment ?

On se lève pour voir plus loin ou pour être mieux vu, mais s'élever, je ne vois pas....

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, saxopap a dit :

 

À oui, j'aime bien ton idée.

Concernant " ambition attaquable", je pense que tout dépend de sa destination:

- si c'est pour instruire, aider, former etc...    l'ambition est louable 

- si c est pour manipuler ou pour faire simple ne servir que son propre intérêt , l'ambition est discutable. 

Peut-on être humble et ambitieux selon vous ?

Combien voulez-vous la louer ?

Je sens que j'ai affaire à quelqu'un d'ambitieux.........

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, ÈléonoreK a dit :

Peut-on être humble et ambitieux selon vous ?

Combien voulez-vous la louer ?

Je sens que j'ai affaire à quelqu'un d'ambitieux.........

ahahaha, non pas vraiment ambitieux. Curieux, passionné, volontaire, j'aime le collectif, j'adore convaincre et bien plus encore me faire convaincre ! j'adore écouter celui " qui sait, l'homme de l'art". Mon ambition c'est les "POPPYS", leurs chansons contre la guerre...

Mais pas seulement, parfois une autorité, non pas pour mon ego, mais pour la réussite d'un projet...

Il y aurait tant à dire, le langage verbal et non verbal, l'intention, le langage expressif et réceptif qui ne se développent pas toujours de façon homogène ( compréhension et expression). 

Et puis la simplicité: tenter de faire et dire mieux demain qu'aujourd'hui ....

 

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

ahahaha, non pas vraiment ambitieux. Curieux, passionné, volontaire, j'aime le collectif, j'adore convaincre et bien plus encore me faire convaincre ! j'adore écouter celui " qui sait, l'homme de l'art". Mon ambition c'est les "POPPYS", leurs chansons contre la guerre...

Mais pas seulement, parfois une autorité, non pas pour mon ego, mais pour la réussite d'un projet...

Il y aurait tant à dire, le langage verbal et non verbal, l'intention, le langage expressif et réceptif qui ne se développent pas toujours de façon homogène ( compréhension et expression). 

Et puis la simplicité: tenter de faire et dire mieux demain qu'aujourd'hui ....

 

Mais, ma question sérieuse, la première, vous n'y répondez pas, vous aimez parler de vous-même, n'est-ce pas, c'est ce que je peux considérer comme une forme d'ambition.

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riad** Membre 8587 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, ÈléonoreK a dit :

S'élever comment ?

En s'appuyant sur les muscles des jambes et des mollets, c'est un geste qui s'apprend dans la première année de notre vie.
 

Citation

On se lève pour voir plus loin ou pour être mieux vu, mais s'élever, je ne vois pas....

Non, juste pour marcher, parce qu'on est bipède.

Modifié par riad**
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riad** Membre 8587 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

@ÈléonoreK

Qu'est ce qui t'a énervé? c'est parce que j'ai écrit On à la place de En? Je m'excuse, j'ai corrigé
 

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

il y a 3 minutes, ÈléonoreK a dit :

Mais, ma question sérieuse, la première, vous n'y répondez pas, vous aimez parler de vous-même, n'est-ce pas, c'est ce que je peux considérer comme une forme d'ambition.

oui pardon. "etre humble et ambitieux " ? 

je pensais y avoir repondu au fil de mes mots. Bon ma réponse est oui!  

Parler de moi:   "moi" ne m'intéresse pas, je décrivais mon ambition, mon idéal, le chemin à suivre selon moi. Oooh ce " moi" va encore vous interpeller ;)  N'en tenez pas compte et dites moi plutôt si le chemin vous convient. 

Nous devrions en PARLER ;)

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
il y a 1 minute, saxopap a dit :

 

oui pardon. "etre humble et ambitieux " ? 

je pensais y avoir repondu au fil de mes mots. Bon ma réponse est oui!  

Parler de moi:   "moi" ne m'intéresse pas, je décrivais mon ambition, mon idéal, le chemin à suivre selon moi. Oooh ce " moi" va encore vous interpeller ;)  N'en tenez pas compte et dites moi plutôt si le chemin vous convient. 

Nous devrions en PARLER ;)

Pour se lancer sur un chemin, il faut être ambitieux, c'est à dire avoir une idée de soi-même qui dépasse un peu de celle que l'on se fait lorsqu'on a aucune envie de bouger.

C'est un début peut-être, cela dépendra de la longueur ou de la largeur du chemin.

Un humble, selon moi, ne cherche pas à se construire une idée de lui-même au-delà de la chaise sur laquelle il a besoin de poser ses fesses.

Bien entendu c'est une métaphore, ne cherchez pas à lui jeter la pierre, vous ne parviendrez qu'à vous blesser vous-même en montrant votre difficulté à prendre les métaphores pour autre chose que ce qu'elles sont.

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, ÈléonoreK a dit :

Mais, ma question sérieuse, la première, vous n'y répondez pas, vous aimez parler de vous-même, n'est-ce pas, c'est ce que je peux considérer comme une forme d'ambition.

Nous savons les pièges de la communication électronique .  Mais tres amicalement je ne comprends pas ce corolaire: parler de sois et etre ambitieux...;désolé d'être parfois un benêt moyen ;) :D

 

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saxopap Membre 5209 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, ÈléonoreK a dit :

Pour se lancer sur un chemin, il faut être ambitieux, c'est à dire avoir une idée de soi-même qui dépasse un peu de celle que l'on se fait lorsqu'on a aucune envie de bouger.

Ainsi l'ambition est plus motrice que le courage. C'est cool de lire tes idées, je pense tout de meme que se lancer sur un chemin nécessité de la volonté et du courage.

L'ambition, je pense, est d'une autre nature ( donne moi quelques minutes pour mieux la définir sans le dieu google)

il y a 2 minutes, ÈléonoreK a dit :

C'est un début peut-être, cela dépendra de la longueur ou de la largeur du chemin.

Un humble, selon moi, ne cherche pas à se construire une idée de lui-même au-delà de la chaise sur laquelle il a besoin de poser ses fesses.

un humble serait alors un flemmard ...hummmm..;doute 

il y a 2 minutes, ÈléonoreK a dit :

Bien entendu c'est une métaphore, ne cherchez pas à lui jeter la pierre, vous ne parviendrez qu'à vous blesser vous-même en montrant votre difficulté à prendre les métaphores pour autre chose que ce qu'elles sont.

Dac, je met mon casque !:dance:

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ÈléonoreK Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Ainsi l'ambition est plus motrice que le courage. C'est cool de lire tes idées, je pense tout de meme que se lancer sur un chemin nécessité de la volonté et du courage.

L'ambition, je pense, est d'une autre nature ( donne moi quelques minutes pour mieux la définir sans le dieu google)

un humble serait alors un flemmard ...hummmm..;doute 

Dac, je met mon casque !:dance:

Alors, le courage doit découler d'un mouvement d'ambition, oui, je dirais même que sans ambition pas de courage.

Un humble n'est pas un flemmard, un humble est pragmatique, il ne traite pas les manques et les désirs comme tout le monde, un humble place ses efforts dans la traversée de l'instant dans lequel il axe tous ses sens et sa conscience.

Les flemmards, ce sont les autres.

Mais de quel courage parlerions-nous pour l'ambitieux ?

Modifié par ÈléonoreK

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Talon 1 Membre 9819 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Le manipuler, ça entre dans une de ces fonctions ?

Voyez plus avant : moyen d'agir sur l'auditeur. En le manipulant, quoiqu'au sens propre, il faudrait mettre la main.:D

Quant à l'éloquence, elle est la technique des rhéteurs, qui persuadent du vrai comme du faux. JJR n'avait pas tort.

Dans la Bible, il est dit :"que ton oui soit oui, et on non soit non. Tout ce que tu ajoutes est du démon." Amen.

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