perception de la douleur chez les homards et crustacés

Les "cigales de mer" et les langoustes, elles aussi doivent être logées à la même enseigne que les homards. Dorénavant ces éléments de notre culture culinaire ne seront plus vendus qu' accompagnés par un inspecteur agréé par l' Etat et qui devra établir procès-verbal du bon respect des principes de la LERBA (Lois Et  Régles de la Bienséance Animale) au moment de la mise à mort du pauvre crustacé. Cet agent de l' Administration sera bien entendu soit rétribué par le consommateur après l'exécution soit convié au repas. Auquel cas, il aura droit à la queue du mollusque. Reste la douloureuse question des huitres, palourdes, moules souvent avalées crues et brutalement plongées dans un milieu acide auquel elles ne sont pas du tout préparées. Et surtout, et là je pèse mes mots, il faut carrément hurler au génocide en songeant aux sérials killer qui font cuire jusque' à 600 ou 700 langoustines ou crevettes grises ou roses et cela dans une hécatombe honteusement préméditée. Quand on songe qu'il suffirait de plonger ces pauvres bêtes dans une ambiance musicale adaptée pour qu'elle meurent dans la joie et l'espérance en quelques secondes, par exemple en leur faisant écouter NRJ, Radio-Monte-Carlo ou RTL, au lieu de leur infliger ce supplice horrible ..... J'en frémis.

il y a 19 minutes, lycan77 a dit :

Ca a une conscience, un homard ?  

Tu parles d'une conscience? la pieuvre qui est un mollusque est capable d'ouvrir un pot de cornichon, moi je peux pas le faire c'est ma femme qui s'en occupe, cela dit, le niveau de conscience de la pieuvre est situé à mi-chemin entre le mien et celui de ma femme.
 

Citation

par le fait qu'un homard et la quasi totalité des animaux fuient leurs predateurs, cela montre qu'ils eprouvent de la peur et sont donc conscient de la perception de la douleur ! 

non ca ne prouve pas . Ressentir la douleur est ce le signe de la conscience ? Non 

il y a 32 minutes, riad** a dit :

Tu parles d'une conscience? la pieuvre qui est un mollusque est capable d'ouvrir un pot de cornichon, moi je peux pas le faire c'est ma femme qui s'en occupe, cela dit, le niveau de conscience de la pieuvre est situé à mi-chemin entre le mien et celui de ma femme.
 

Oui enfin je me souvient plus du poulpe, qui annonçait à l'avance les résultat sportif, de je me rappelle plus quoi.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

non ca ne prouve pas . Ressentir la douleur est ce le signe de la conscience ? Non 

par le fait qu'ils fuient dès la vision de leur predateur, avant meme d'etre mordus par leur predateur, montre qu'ils sont conscient de la future perception de la douleur s'ils se font mordre !

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

par le fait qu'ils fuient dès la vision de leur predateur, avant meme d'etre mordus par leur predateur, montre qu'ils sont conscient de la future perception de la douleur s'ils se font mordre !

 

Non le pavlovisme n’est pas conscience....

Un bête apprentissage ou de l’inné suffit .

à l’instant, shyiro a dit :

par le fait qu'ils fuient dès la vision de leur predateur, avant meme d'etre mordus par leur predateur, montre qu'ils sont conscient de la future perception de la douleur s'ils se font mordre !

 

Bonjour Shyiro, poigne de mains

Bon de toute façon tu en aura toujours qui contesterons en dépit de toute observations, de toute façon c'est pas important.

Tu as plusieurs scientifique de haut niveau, qui ont fait des travaux la dessus. Il y en a un c'est pas d'aujourd'hui, qui est très connu, qui a travaillé avec Einstein qui à démontré que des minéraux, non seulement souffrait, avait une vie, mais que des végétaux pouvait avoir des sentiments. Ces travaux furent repris dans les années 60 par les américains qui en firent du n'importe quoi, comme ils en ont l'habitude c'est leur spécialité

Ce scientifique s'appelle Bose, c'est un savant indien, il est surtout connu pour le Condensat Bose Einstein

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Satyendranath_Bose

il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin je me souvient plus du poulpe, qui annonçait à l'avance les résultat sportif, de je me rappelle plus quoi.

 

C'est Paul le poulpe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_le_poulpe

il y a 3 minutes, riad** a dit :

C'est Paul le poulpe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_le_poulpe

Merci, putain tu as le cerveau musclé toi.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le pavlovisme n’est pas conscience....

Un bête apprentissage ou de l’inné suffit .

 

ce n'est pas parce qu'il peut avoir des reflexes inconscients, que l'etre n'est pas capable d'avoir des actes conscients, et que toutes ses reflexes ne peuvent pas etre dû à une conscience initiale.

Meme un humain a des reflexes inconscients : tu suggererais donc aussi que les humains ne peuvent pas avoir une conscience ?

Une capacité d'apprentissage meme minime, montre une capacité de reflexion et donc un certains niveau de conscience.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Les "cigales de mer" et les langoustes, elles aussi doivent être logées à la même enseigne que les homards. Dorénavant ces éléments de notre culture culinaire ne seront plus vendus qu' accompagnés par un inspecteur agréé par l' Etat et qui devra établir procès-verbal du bon respect des principes de la LERBA (Lois Et  Régles de la Bienséance Animale) au moment de la mise à mort du pauvre crustacé. Cet agent de l' Administration sera bien entendu soit rétribué par le consommateur après l'exécution soit convié au repas. Auquel cas, il aura droit à la queue du mollusque. Reste la douloureuse question des huitres, palourdes, moules souvent avalées crues et brutalement plongées dans un milieu acide auquel elles ne sont pas du tout préparées. Et surtout, et là je pèse mes mots, il faut carrément hurler au génocide en songeant aux sérials killer qui font cuire jusque' à 600 ou 700 langoustines ou crevettes grises ou roses et cela dans une hécatombe honteusement préméditée. Quand on songe qu'il suffirait de plonger ces pauvres bêtes dans une ambiance musicale adaptée pour qu'elle meurent dans la joie et l'espérance en quelques secondes, par exemple en leur faisant écouter NRJ, Radio-Monte-Carlo ou RTL, au lieu de leur infliger ce supplice horrible ..... J'en frémis.

C ' est pas faux car si par exemple on imaginait un temps allongé ou toute souffrance agirait comme un amplificateur  ce serait l ' horreur totale ...

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

 

ce n'est pas parce qu'il peut avoir des reflexes inconscients, que l'etre n'est pas capable d'avoir des actes conscients, et que toutes ses reflexes ne peuvent pas etre dû à une conscience initiale.

“Ne peuvent pas être dus “ , ne veut pas dire sont . Bref ton affirmation etait infondée. Peut être ben que oui , peut être ben que non .  Nous voilà loin du “donc” sophiste .

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Meme un humain a des reflexes inconscients : tu suggererais donc aussi que les humains ne peuvent pas avoir une conscience ?

Cf supra . Je ne suggère rien . Je relevais un raisonnement fumeux . 

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Une capacité d'apprentissage meme minime, montre une capacité de reflexion et donc un certains niveau de conscience.

 

Non . Ceci étant vu que “un certain niveau de conscience “ ça ne veut rien dire , pourquoi pas ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Tu parles d'une conscience? la pieuvre qui est un mollusque est capable d'ouvrir un pot de cornichon, moi je peux pas le faire c'est ma femme qui s'en occupe, cela dit, le niveau de conscience de la pieuvre est situé à mi-chemin entre le mien et celui de ma femme.
 

C'est quoi la conscience ?

il y a 50 minutes, shyiro a dit :

par le fait qu'ils fuient dès la vision de leur predateur, avant meme d'etre mordus par leur predateur, montre qu'ils sont conscient de la future perception de la douleur s'ils se font mordre !

 

Non: ça c'est un réflexe mécanique. Un peu comme quand tes yeux se ferment rapidement si une pointe de compas vient vers eux.

Vous me faites peur quand même.

Mais qu'est ce que j'ai pu rire en vous lisant merci 

Ces scientifiques ont du rester trop longtemps la tête sous l'eau non 

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

C'est quoi la conscience ?

Un truc que n'importe quel système doté de mémoire et capable de porter attention aux stimuli de son environnement est capable de produire.
 

il y a 59 minutes, riad** a dit :

Un truc que n'importe quel système doté de mémoire et capable de porter attention aux stimuli de son environnement est capable de produire.
 

Ah …… ! Du coup, c'est tout de suite plus clair !

Donc, une intelligence artificielle a aussi une conscience ?  

Il y a 10 heures, italove a dit :

Mais faut arrêtez avec vos conneries, depuis quand on s'inquiète de la douleur des animaux ! 

C'est de la foutaise, tout le monde s'en branle, les gens se foutent royalement que le homards, le veau, l'agneau, le lapin, souffrent lorsqu'on les tuent où les ebouillantes. 

C'est toi qui e dit, sans coeur et sans reproche

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

“Ne peuvent pas être dus “ , ne veut pas dire sont . Bref ton affirmation etait infondée. Peut être ben que oui , peut être ben que non .  Nous voilà loin du “donc” sophiste .

Cf supra . Je ne suggère rien . Je relevais un raisonnement fumeux . 

Non . Ceci étant vu que “un certain niveau de conscience “ ça ne veut rien dire , pourquoi pas ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience

 

Te connaissant dans un certains nb de debats, tu n'es pas quelqu'un ayant montré une tres bonne capacité rationelle et objective ... Dans des sujets en relations internationales tu as été capable de trouver que les usa/occidentaux qui ont pris l'initiative d'agresser militairement ou verbalement des pays etrangers aux 4 coins du monde sont de vrais gentils voulant le bien de ces pays parce que l'education mediatique occidentale te fait croire/prejuger cela ... 

De la meme maniere qu'ici tu as des prejugés comme beaucoup d'autres, sur la non existence d'une conscience chez les animaux. Ici je ne parle pas de conscience philosophique mais conscience au sens scientifique/medicale. Un etre ayant une capacité de decision autonome sur son environnement a une conscience. Des animaux sont capables de prendre des decisions, donc d'avoir une conscience. Des animaux peuvent tomber dans l'evanouissement, càd sont capable de perdre conscience.

Et quand tu vois des animaux predateurs en train d'observer attentivement et avec discretion leur proie, et meme coordonner leurs predations concernant les predateurs sociaux, avant de decider de bondir sur leur proie : tu prejuges aussi que ce ne sont que des reflexes inconscients sans capacité de reflexion/decision, sans conscience ? 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Ah …… ! Du coup, c'est tout de suite plus clair !

Donc, une intelligence artificielle a aussi une conscience ?  

Le jour où on arriverait à creer une vrai intelligence artificielle capable d'interagir et apprendre avec autonomie sur son environnement, alors oui ce jour là on pourra parler "d'intelligence artificielle" et donc d'une conscience artificielle.

En notre epoque la vraie intelligence artificielle n'existe pas. Ce ne sont que des programmes préchargés avec capacité d'enregistrer de nouvelles données dans leurs calculs, mais ce ne sont nullement une reelle capacité d'apprentissage autonome quand le type de "stimuli" et de "decision" n'ont pas été pris en compte d'avance dans son programme.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

 

Non: ça c'est un réflexe mécanique. Un peu comme quand tes yeux se ferment rapidement si une pointe de compas vient vers eux.

Tu prejuges. Les reflexes de fuite face à des predateurs ne sont pas des reflexes 100% inconscient comme les clignement des yeux, mais dû à une conscience initiale de la peur de la douleur : il y a des cas où on observe des animaux-proies qui n'ayant jamais vu un type de predateur, n'ont pas le reflexe de fuir.

Et quand tu vois des animaux predateurs en train d'observer attentivement et avec discretion leur proie, et meme coordonner leurs predations concernant  les predateurs sociaux, avant de decider de bondir sur leur proie : tu penses aussi que ce ne sont que des reflexes inconscients sans capacité de reflexion/decision, sans conscience ?