formation professionnelle

Le 11/01/2020 à 11:08, versys a dit :

Exactement, dans le BTP, les métiers de bouche et de services, entre autres, l'apprentissage est la formule de formation idéale, associée à un enseignement théorique dans le domaine correspondant. 

Hélas, certains parents considèrent cette option "déshonorante" pour leur progéniture.

Hélas cette société méprise ceux qui font ces métiers.

Les jeunes n’auraient-ils pas le droit de vouloir faire des études, d’autres métiers, moins fatigants physiquement, permettant d’avoir les we et jours fériés comme tout le monde, avec des horaires qui permettent une vie sociale, une vie de famille, un bon salaire, et l’espoir d’une retraite confortable sans être cassé de partout ? 
 

Ce qui me fait marrer, c’est que bien souvent ceux qui voudraient inciter les jeunes à prendre ces voies professionnelles, ne voudraient pas faire ces jobs, en tout cas pas en tant que salariés. 

Le jour où ces métiers seront valorisés, la tendance s’inversera. 
 

Il faut un départ à la retraite à 55 ans pour les métiers pénibles.

La seule chose qu'avait fait de bien le Sarko était le retour de l'Apprentissage à 14 ans. Hélas, le Hollande a gommé cette mesure. Pour certains, la France doit compter 67 millions de BAC + X ! On importera des jaunes, des noirs, des verts pour faire les travaux manuels !

Un maçon a plus de chance de bien gagner sa croûte en montant sa boite et en grossissant tranquillement qu'un type qui deviendra Directeur dans un groupe quelconque (et qui aura son sac à 50 ans passés).

il y a 29 minutes, pila a dit :

Il faut un départ à la retraite à 55 ans pour les métiers pénibles.

La seule chose qu'avait fait de bien le Sarko était le retour de l'Apprentissage à 14 ans. Hélas, le Hollande a gommé cette mesure. Pour certains, la France doit compter 67 millions de BAC + X ! On importera des jaunes, des noirs, des verts pour faire les travaux manuels !

Un maçon a plus de chance de bien gagner sa croûte en montant sa boite et en grossissant tranquillement qu'un type qui deviendra Directeur dans un groupe quelconque (et qui aura son sac à 50 ans passés).

Une    surpondération  de    la      pénibilité    au      travail    pour      le calcul   du      point     d'une retraite à points progressive et universelle    ?   

Il y a 13 heures, mig72 a dit :

Dans   le  cadre  d'un compte pénibilité-retraite progressive    mixte  ?

bonjour,

reste à définir ce qu'est : la pénibilité !

de la pénibilité, il y en a dans pratiquement tous les métiers ( je pense même dans tous ! )....qu'est ce qui est pénible ?

creuser un trou ? rester debout toute la journée ? rester assis devant son écran toute cette même journée ? ne pas avoir 5 minutes à soi ( même pour aller pisser) ?, faire et refaire chaque jour à chaque heure le même geste ? être au volant d'un camion,d'une voiture, d'un engin motorisé toute la journée ? se prendre la tête avec des clients obtus pendant 8h ? répéter et re-répéter les mêmes consignes des heures durant ? réfléchir toute cette sainte journée ? se lever ou se coucher tôt ou tard ( travail de nuit )? mettre en danger sa vie ?....etc , vous voyez tout est pénibilité !

alors comment définir ce qui ferait partie d'un " compte pénibilité -retraite " ?....pourquoi, certains auraient ils le droit de partir avant ou d'être plus en formations que d'autres ?

comment évaluer une échelle de pénibilité ? comment la quantifier cette fameuse pénibilité ?

le choix d'un métier résulte de plusieurs facteurs ....la facilité que l'on a pour les études  ou pas, le niveau social des parents, l'opportunité d’intégrer une grande entreprise qui offre de nombreuses possibilités de progression, le hasard , les "habitudes" familiales ,  l'héritage familial , le goût pour telle ou telle activité etc ..... comment et pourquoi épouse t on telle ou telle carrière ?

voilà un certain nombre de questions que je me pose .....la pénibilité .c'est un bout d'os que l'on a donné aux syndicats et qu'ils se sont empressés de ronger ....histoire de faire passer la pilule des précédentes réformes !........ et l'on nous remet le couvert !

bonne journée.

Le ‎16‎/‎01‎/‎2020 à 07:32, pic et repic a dit :

bonjour,

reste à définir ce qu'est : la pénibilité !

de la pénibilité, il y en a dans pratiquement tous les métiers ( je pense même dans tous ! )....qu'est ce qui est pénible ?

creuser un trou ? rester debout toute la journée ? rester assis devant son écran toute cette même journée ? ne pas avoir 5 minutes à soi ( même pour aller pisser) ?, faire et refaire chaque jour à chaque heure le même geste ? être au volant d'un camion,d'une voiture, d'un engin motorisé toute la journée ? se prendre la tête avec des clients obtus pendant 8h ? répéter et re-répéter les mêmes consignes des heures durant ? réfléchir toute cette sainte journée ? se lever ou se coucher tôt ou tard ( travail de nuit )? mettre en danger sa vie ?....etc , vous voyez tout est pénibilité !

alors comment définir ce qui ferait partie d'un " compte pénibilité -retraite " ?....pourquoi, certains auraient ils le droit de partir avant ou d'être plus en formations que d'autres ?

comment évaluer une échelle de pénibilité ? comment la quantifier cette fameuse pénibilité ?

le choix d'un métier résulte de plusieurs facteurs ....la facilité que l'on a pour les études  ou pas, le niveau social des parents, l'opportunité d’intégrer une grande entreprise qui offre de nombreuses possibilités de progression, le hasard , les "habitudes" familiales ,  l'héritage familial , le goût pour telle ou telle activité etc ..... comment et pourquoi épouse t on telle ou telle carrière ?

voilà un certain nombre de questions que je me pose .....la pénibilité .c'est un bout d'os que l'on a donné aux syndicats et qu'ils se sont empressés de ronger ....histoire de faire passer la pilule des précédentes réformes !........ et l'on nous remet le couvert !

bonne journée.

Bonjour,  

Pourquoi pas alors un  système   universel  de cotisations dégressives pour mieux  alimenter un  compte  de reconversion  de    métiers  en  fonction  de l'ancienneté  en   entreprise?

Est-ce une solution opportune pour vous   ? Et  notamment  lorsque les     heures supplémentaires  servant à alimenter sur option  ce compte de reconversion  de  métiers ? 

Qu'en  pensez-vous ou avez-vous d'autres solutions au problème de la pénibilité au travail ?         

Il y a 11 heures, mig72 a dit :

Qu'en  pensez-vous ou avez-vous d'autres solutions au problème de la pénibilité au travail ?         

bonjour,

vous vous axez sur le terme de pénibilité...terme qui renvoie à une idée de difficulté, moi j'axerai plutôt sur le terme de contrainte .

 tel métier est il plus "contraignant" que tel autre pour faire un distinguo entre eux.....et donner aux uns, plus de droits qu'aux autres.

la pénibilité physique n'est que l'une des contraintes, et pourtant, c'est actuellement la seule qui soit retenue.

après, comment mesurer tout cela ? ...je ne le sais

comment faire un système égalitaire quand, par essence , le travail ( et son fruit ) est inégalitaire ?...la notion de "pénibilité" voulant lisser les inégalités est artificielle !

par le biais de la formation professionnelle ?...actuellement, mieux on est formé, plus on y a accès , faudrait il renverser cette tendance ?

il y en a des questions...et bien peu de réponses car les changements devraient impacter la nature même de la notion du travail dans nos sociétés .

bonne journée.

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

vous vous axez sur le terme de pénibilité...terme qui renvoie à une idée de difficulté, moi j'axerai plutôt sur le terme de contrainte .

 tel métier est il plus "contraignant" que tel autre pour faire un distinguo entre eux.....et donner aux uns, plus de droits qu'aux autres.

la pénibilité physique n'est que l'une des contraintes, et pourtant, c'est actuellement la seule qui soit retenue.

après, comment mesurer tout cela ? ...je ne le sais

comment faire un système égalitaire quand, par essence , le travail ( et son fruit ) est inégalitaire ?...la notion de "pénibilité" voulant lisser les inégalités est artificielle !

par le biais de la formation professionnelle ?...actuellement, mieux on est formé, plus on y a accès , faudrait il renverser cette tendance ?

il y en a des questions...et bien peu de réponses car les changements devraient impacter la nature même de la notion du travail dans nos sociétés .

bonne journée.

Pourquoi ne pas étendre alors ce dispositif de compte de reconversion au salarié ou au travailleur  indépendant démissionnaire par un   cumul de droits  avec les allocations chômages ?    

il y a 28 minutes, mig72 a dit :

Pourquoi ne pas étendre alors ce dispositif de compte de reconversion au salarié ou au travailleur  indépendant démissionnaire par un   cumul de droits  avec les allocations chômages ?    

pourquoi pas ? en effet, la formation devrait être un droit pour tout un chacun.

je pense qu'à l'heure actuelle il est possible de démissionner , de toucher des allocations chômages le temps de sa reconversion , reconversion qui pourrait être financée par le biais de droits à la formation issus de la période précédente de travail.

bonne journée.