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Le puissant général iranien Soleimani tué par les Etats-Unis en Irak

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il n'y a pas de nettoyage, il y a le résultat des défaites consécutives c'est à dire que le perdant perd des plumes et comme le perdant à savoir les palestiniens ne veulent pas négocier (et comment le feraient-ils puisqu'ils ne s'entendent déjà pas entre eux), Israël en profite.

On peut le regretter mais c'est ainsi !

Nettoyage ethnique, ne me fait pas rire, les arabes lors des guerres contre Israël et encore aujourd'hui les gens du Hamas ne veulent-ils pas jeter les juifs à la mer et cela fait 70 ans que cela dure ?

Tu appelles ça comment ?

 

Décidément, ta réécriture toute personnelle du sens des FAITS historiques est assez cocasse ! :smile2:

Dommage pour les Palestiniens qui eux ne rigolent pas du tout !

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Anatole1949 Membre 21885 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

 

Décidément, ta réécriture toute personnelle du sens des FAITS historiques est assez cocasse ! :smile2:

Dommage pour les Palestiniens qui eux ne rigolent pas du tout !

Ce sont les faits !

Que les palestiniens ne rigolent pas, ça je l'imagine mais à qui la faute !

Combien de guerres perdues, combien de massacres via le terrorisme palestinien, combien de pays sont-ils encore prêts aujourd'hui à se battre pour aider les palestiniens ?

Quand on fait une guerre il faut être certain de gagner celle-ci car en cas défaite on perd tout.

Les palestiniens voulaient anéantir Israël, ils ont perdu et donc c'est eux qui payent.

 

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ce sont les faits !

Que les palestiniens ne rigolent pas, ça je l'imagine mais à qui la faute !

Combien de guerres perdues, combien de massacres via le terrorisme palestinien, combien de pays sont-ils encore prêts aujourd'hui à se battre pour aider les palestiniens ?

Quand on fait une guerre il faut être certain de gagner celle-ci car en cas défaite on perd tout.

Les palestiniens voulaient anéantir Israël, ils ont perdu et donc c'est eux qui payent.

 

 

Oui bon tu m'excuses mais pour le moment depuis plus de 70 ans c'est surtout Israël qui massacre les palestiniens !  :sleep:

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DroitDeRéponse Membre 64565 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Trump aura eu le mérite de montrer ce qu'était le GVT Iranien aux yeux du monde entier.
 

Pas tellement, les mollahs jouent petit bras et la Chine fait ses courses .

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Enfin sauf des démocrates et de Pelosi qui pense qye les iraniens ne manifestent pas contre le régime des mollahs.

Pas lu pelosi dire cela ....

Et les manifestants n’avaient pas attendu le dezingage de Souleimani 

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

 

Oui bon tu m'excuses mais pour le moment depuis plus de 70 ans c'est surtout Israël qui massacre les palestiniens !  :sleep:

 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

 

Quand on fait une guerre il faut être certain de gagner celle-ci car en cas défaite on perd tout.

Les palestiniens voulaient anéantir Israël, ils ont perdu et donc c'est eux qui payent.

 

 

Le seul problème avec ce raisonnement, c'est que ce ne sont pas les palestiniens qui ont déclaré la guerre à Israël (avec quelles armes on se demande bien !) mais certains pays arabes sunnites eux, parfaitement indépendants, ce qui n'est pas le cas de la Palestine aujourd'hui.

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Abu nuwas Membre 4208 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Difficile de faire autrement quand ce sont les iraniens eux mêmes qui envoient des vidéos de restes de missiles sur les réseaux sociaux :(

Les mollahs ont bien commencé à demander des preuves aux canadiens mais comment dire , les administrés sont parfois cruels .

Leur faire confiance est un terme peu approprié quand on prétend avoir tué 80 américains sans en avoir tué un seul , mais que l’on a tiré sur un avion civil  176 morts ....

Quel rapport ?

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Quel rapport ?, c'était juste pour dire que c'est mieux quand il y a de la lumière à tout les étages. Pour l'Iran elle a été rétabli en 2 jours, pour le vol MH370, après 2 ans toujours rien, alors que certaine personne savent tout.

 

a+

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Anatole1949 Membre 21885 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

 

 

Le seul problème avec ce raisonnement, c'est que ce ne sont pas les palestiniens qui ont déclaré la guerre à Israël (avec quelles armes on se demande bien !) mais certains pays arabes sunnites eux, parfaitement indépendants, ce qui n'est pas le cas de la Palestine aujourd'hui.

Tu veux rire, les pays arabes ont attaqué Israël dès 1948 afin de soutenir les palestiniens dans leur refus de la création d'Israël.

Avec quelles armes, mais qui armait les pays arabes à l'époque sinon l'URSS, matériel tellement bon, que ces pays pourtant hyper équipés ont été défaits à chaque conflit. 

Ensuite est arrivé le terrorisme odieux et tout azimut des palestiniens et encore aujourd'hui le Hamas ne reconnait pas Israël et a toujours en tête de jeter les juifs à la mer...

Qui voudrait négocier avec des gens qui ne vous reconnaissent pas et vous menace du pire ?

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Mr_Fox Membre 10015 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Le 11/01/2020 à 20:20, Constantinople a dit :

 1°) Je ne vois pas un système comme le régime des mollahs avoir une légitimité autre que celle d'avoir renversé le shah, et résisté à l'Irak. Je sais ce que vous allez dire sur la proapagande, mais il y a quand même des critères objectifs sur la viabilité d'un systéme et ses risques. La perse est quand même une région avec une culture forte et ancienne, je pense qu'on surestime trés fortement l'attachement des iraniens à leur régime. D'ailleurs si c'était le cas, les mollahs ne se sentirait pa obliger de s'agiter dans tous les sens pour pousser la posture de la citadelle assiegée.
 

C'est aussi la même chose partout sur terre, les gens se disent que c'est pas si mal et qu'il préfèrent s'en contenter que de crever en essayant de le renverser. Notre système à nous en France, en quoi est-il plus légitime ? Plus aimé ? En quoi inspire-t-il plus de fidélité ? C'est de la grosse merde et tout le monde le sait, mais personne n'a envie de crever donc on s'en contente tant qu'on peut. Les iraniens ont un assez bon niveau de vie, ils ont la paix civile, ils ont de bons diplomes et ils n'ont pas netflix.

Ah oui, et contrairement à notre système qui se dit démocratique le système iranien reste quand même moins malhonnête que le notre sur ce qu'on peut et ne peut pas faire. 

Citation

Vous pouvez dire ce que vous voulez, mais nier les probémes que pose l'Iran dans la région n'est pas réaliste.

Ca veut dire quoi ça ? Que l'Iran doit se ranger dans la case ou on lui dit se mettre ou se résigner à disparaitre ?

Et si les mecs n'ont pas envie de disparaitre on les tue ? 

Citation

Je ne pense pas qu'une révoution se monte de toute piéce, ben sur, tel ou tel acteur pousse ses pions, mais ni l'Ukraine, ni la Lybie, ni l'Iran ont été la victime de pseudos coup d'état fomentés de l'artanger sur une base totalement artificielle.

Mec -_- il n'y a eu aucune révolution en Libye. Aucun des journalistes français envoyé là bas n'a vu de combats, ils ont vu des jeunes avec des kalach tirer en l'air planqués derrières des talus vers des cibles indistinctes situées à 1km. C'est pas ça qui a renversé le pouvoir et selon toute vraisemblance ça n'a même causé aucune victime. C'est juste du cirque pour la télévision.

Ce qui a renversé le pouvoir c'est des opérations coordonnées de FS occidentales notamment l'assaut final sur Tripoli mené simultanément sur 3 fronts de nuit dont l'un par mer. La Libye c'est 0% de révolution nationale. 

En Ukraine, ils ont fait la révolution 2 fois et ensuite ils ont perdu les élections car ils sont minoritaires et seule la main de fer americaine sur le régime le fait tenir -le PM a essayé de s'enfuir du pays et a été rattrapé sur le tarmac par la CIA pour rester à son poste- .

Alors la légitimité de la révolte iranienne -_- tu m'excuses mais en France on a les gilets jaunes et ils sont plus nombreux que ça, et ça n'a pas fait tomber le régime.

Citation

Quand vous êtes une puissance de second rang vous êtes forcément le vassal de quelqu'un. C'est inévitable.

Personne ne nous impose de dire qu'on renonce à notre liberté. On y renonce par une trahison du système a l'égard de la population. Par exemple, rien ne forçait la France a donner contre rien sa dissuasion nucléaire aux USA, et pourtant Macron l'a fait quand même. (à la réflexion c'est Hollande qui est coupable de cette connerie même si Macron était à la manoeuvre)

Citation

Je repense par exemple à une periode historique, lorsque la gréce, aprés l'épuisement de la guerre du peloponnése, s'est retrouvée puissance de second rang derriere les grosses écuries comme Rome, la Macédoine  et les royaumes hellenistiques. Pour répondre à ça ils se sont groupé dans une alliance entre ex cités états en abandonnant leur souveraineté pour s'unir. Un peu comme l'europe du xx eme siecle et début xxi eme.
 

En aucune manière, les cités se sont unies pour unir leur forces, l'UE s'unit pour être plus servile. Combien de fois a-t-on pu voir les responsables européens braquer la Russie pour le plus grand bien des USA en mettant nos vies en jeu ? Acheter des F-35 et rejeter les Rafale, combien de fois a-t-on vu des représentants du peuple chier sur le drapeau national faisant de la trahison le seul credo absolument obligatoire pour tous. 

Citation

 Mais la ligue devait choisir un parti, entre la Macédoine et Rome, ayant d'avord choisi les romains (les classes aristocrates étant pro romaines et les populaires plus pro macédoniens), rome ayant lors de sa premiére conquéte contre phillipe déclaré la liberté de la Gréce. En passant sur les détails ils ont fini par avoir une allégeance de plus en plus floue, et lorsque Rome a fini par se retaper la macédoine, déclarére une sorte de neutralité. Resutat, rome à dissous la ligue et annexé la gréce achéenne aprés sa victoire, jurant qu'on ne l'y reprendrait plus.

La ligue a joué et elle a perdu contrairement à nous, qui décidons de perdre sans jouer.

Citation

C'est le prix à payer quand on oublie qu'on est une puissance de second rang. Vous voulez vous désolidariser totalement de l'OTAN ? Ok, mais ça signifie tomber dans l'escarcelle chinoise et russe a plus ou moins ling terme. Vous pensez vraiment que c'est le meilleur camp à choisir ?

Cette affirmation est illogique, on forme une alliance avec la Russie économiquement on est largement au dessus et militairement nos forces s'additionnent, en faisant ça on joue et on gagne. Au lieu de quoi on perd parce que perdre c'est cool. Parce qu'on aime perdre et dire du mal de nous mêmes. Qu'on aime avoir honte d'exister et qu'on écrit qu'il faut pendre les bébés blancs. Désolé mais c'est de la putain de merde. La seule explication rationnelle à ça c'est que nos dirigeants sont des imbéciles, des traitres et des pédales soigneusement sélectionnées par notre ennemi qui nous gouverne pour son seul et unique intérêt. 

Citation

Je nai strictement aucune affinité avec le régime politique chinois et je n'ai strictement aucune confiance dans les bonnes intentions de Poutine vis à vis de l'Europe. A choisir, je préfére encore l'ordre américain même si j'accepte tout à fait les critiques de fond que vous en faite sur celui ci.

Poutine sera bientôt à la retraite et c'est le seul dirigeant politique occidental digne de ce nom depuis 20 ans. Bientôt le haut du panier ce sera Christian Estrosi et Anne Hidalgo.

 

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Tu veux rire, les pays arabes ont attaqué Israël dès 1948 afin de soutenir les palestiniens dans leur refus de la création d'Israël.

 

Là c'est surtout à moi de rire ! Sachant que la Palestine était tout sauf indépendante, je me demande comment tu peux dire une telle énormité.

Citation

Avec quelles armes, mais qui armait les pays arabes à l'époque sinon l'URSS, matériel tellement bon, que ces pays pourtant hyper équipés ont été défaits à chaque conflit. 

 

On a bien armé Israël de Mirage III chargés de bombarder les pauvres gens alors !  :sleep:

Citation

Ensuite est arrivé le terrorisme odieux et tout azimut des palestiniens et encore aujourd'hui le Hamas ne reconnait pas Israël et a toujours en tête de jeter les juifs à la mer...

Qui voudrait négocier avec des gens qui ne vous reconnaissent pas et vous menace du pire ?

 

En matière de "terrorisme odieux" je rappelle tout de même que le nombre de femmes et d'enfants palestiniens massacrés par Tsahal sous les différents gouvernements "nouveaux cons" isréaliens (A. Sharon, Netanyahou) est sensiblement supérieur à celui du Hamas, du Jihad Islamique ou encore des Brigades des martyrs d'Al Aqsa.

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Anatole1949 Membre 21885 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

 

Là c'est surtout à moi de rire ! Sachant que la Palestine était tout sauf indépendante, je me demande comment tu peux dire une telle énormité.

 

On a bien armé Israël de Mirage III chargés de bombarder les pauvres gens alors !  :sleep:

 

En matière de "terrorisme odieux" je rappelle tout de même que le nombre de femmes et d'enfants palestiniens massacrés par Tsahal sous les différents gouvernements "nouveaux cons" isréaliens (A. Sharon, Netanyahou) est sensiblement supérieur à celui du Hamas, du Jihad Islamique ou encore des Brigades des martyrs d'Al Aqsa.

L'art de refaire l'histoire....

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

C'est aussi la même chose partout sur terre, les gens se disent que c'est pas si mal et qu'il préfèrent s'en contenter que de crever en essayant de le renverser. Notre système à nous en France, en quoi est-il plus légitime ? Plus aimé ? En quoi inspire-t-il plus de fidélité ? C'est de la grosse merde et tout le monde le sait, mais personne n'a envie de crever donc on s'en contente tant qu'on peut. Les iraniens ont un assez bon niveau de vie, ils ont la paix civile, ils ont de bons diplomes et ils n'ont pas netflix.

Ah oui, et contrairement à notre système qui se dit démocratique le système iranien reste quand même moins malhonnête que le notre sur ce qu'on peut et ne peut pas faire. 

Ca veut dire quoi ça ? Que l'Iran doit se ranger dans la case ou on lui dit se mettre ou se résigner à disparaitre ?

Et si les mecs n'ont pas envie de disparaitre on les tue ? 

Mec -_- il n'y a eu aucune révolution en Libye. Aucun des journalistes français envoyé là bas n'a vu de combats, ils ont vu des jeunes avec des kalach tirer en l'air planqués derrières des talus vers des cibles indistinctes situées à 1km. C'est pas ça qui a renversé le pouvoir et selon toute vraisemblance ça n'a même causé aucune victime. C'est juste du cirque pour la télévision.

Ce qui a renversé le pouvoir c'est des opérations coordonnées de FS occidentales notamment l'assaut final sur Tripoli mené simultanément sur 3 fronts de nuit dont l'un par mer. La Libye c'est 0% de révolution nationale. 

En Ukraine, ils ont fait la révolution 2 fois et ensuite ils ont perdu les élections car ils sont minoritaires et seule la main de fer americaine sur le régime le fait tenir -le PM a essayé de s'enfuir du pays et a été rattrapé sur le tarmac par la CIA pour rester à son poste- .

Alors la légitimité de la révolte iranienne -_- tu m'excuses mais en France on a les gilets jaunes et ils sont plus nombreux que ça, et ça n'a pas fait tomber le régime.

Personne ne nous impose de dire qu'on renonce à notre liberté. On y renonce par une trahison du système a l'égard de la population. Par exemple, rien ne forçait la France a donner contre rien sa dissuasion nucléaire aux USA, et pourtant Macron l'a fait quand même. (à la réflexion c'est Hollande qui est coupable de cette connerie même si Macron était à la manoeuvre)

En aucune manière, les cités se sont unies pour unir leur forces, l'UE s'unit pour être plus servile. Combien de fois a-t-on pu voir les responsables européens braquer la Russie pour le plus grand bien des USA en mettant nos vies en jeu ? Acheter des F-35 et rejeter les Rafale, combien de fois a-t-on vu des représentants du peuple chier sur le drapeau national faisant de la trahison le seul credo absolument obligatoire pour tous. 

La ligue a joué et elle a perdu contrairement à nous, qui décidons de perdre sans jouer.

Cette affirmation est illogique, on forme une alliance avec la Russie économiquement on est largement au dessus et militairement nos forces s'additionnent, en faisant ça on joue et on gagne. Au lieu de quoi on perd parce que perdre c'est cool. Parce qu'on aime perdre et dire du mal de nous mêmes. Qu'on aime avoir honte d'exister et qu'on écrit qu'il faut pendre les bébés blancs. Désolé mais c'est de la putain de merde. La seule explication rationnelle à ça c'est que nos dirigeants sont des imbéciles, des traitres et des pédales soigneusement sélectionnées par notre ennemi qui nous gouverne pour son seul et unique intérêt. 

Poutine sera bientôt à la retraite et c'est le seul dirigeant politique occidental digne de ce nom depuis 20 ans. Bientôt le haut du panier ce sera Christian Estrosi et Anne Hidalgo.

 

"Les iraniens ont un assez bon niveau de vie, ils ont la paix civile, ils ont de bons diplomes et ils n'ont pas netflix."

Ben voyons vive la dictature religieuse, ah ah ah !

 

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Constantinople Membre 13817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

C'est aussi la même chose partout sur terre, les gens se disent que c'est pas si mal et qu'il préfèrent s'en contenter que de crever en essayant de le renverser. Notre système à nous en France, en quoi est-il plus légitime ? Plus aimé ? En quoi inspire-t-il plus de fidélité ? C'est de la grosse merde et tout le monde le sait, mais personne n'a envie de crever donc on s'en contente tant qu'on peut. Les iraniens ont un assez bon niveau de vie, ils ont la paix civile, ils ont de bons diplomes et ils n'ont pas netflix.

Mon dieu...Je deteste l'ordre socialiste technochratique français, et le diktat anti raciste mais dire que nos sociétés occidentales sont moins légitime que le régime Iranien...Sérieux...

Citation

Ah oui, et contrairement à notre système qui se dit démocratique le système iranien reste quand même moins malhonnête que le notre sur ce qu'on peut et ne peut pas faire. 

...

Citation

Ca veut dire quoi ça ? Que l'Iran doit se ranger dans la case ou on lui dit se mettre ou se résigner à disparaitre ?

Heu oui, internationalement clairement. Et la France qui a subi beaucoup de la part de se régime devrait être au premier rang pour pousser en ce sens.

Citation

Et si les mecs n'ont pas envie de disparaitre on les tue ? 

Le probléme est que ce régime est tellement merdique est qu'ils ont le choix entre une politique extérieure suicidaire et une mort par émeutes populaires répétées.

Citation

Mec -_- il n'y a eu aucune révolution en Libye. Aucun des journalistes français envoyé là bas n'a vu de combats, ils ont vu des jeunes avec des kalach tirer en l'air planqués derrières des talus vers des cibles indistinctes situées à 1km. C'est pas ça qui a renversé le pouvoir et selon toute vraisemblance ça n'a même causé aucune victime. C'est juste du cirque pour la télévision.

Des manifestations ont lieu à Benghazi le soir du 15 février, durement réprimées par la police qui utilise des armes à feu, en plus des canons à eau et des lacrymogènes, jusque tard dans la nuit. Les affrontements font au moins 38 blessés, dont dix policiers59 et 4 morts à Al-Baïda60. Le 16 février 2011, Kadhafi libère 110 islamistes61, malgré les manifestations qui ont commencé.

Le lendemain, les manifestants de Benghazi, qui protestent contre la détention d'un avocat et militant des droits de l'homme, sont attaqués par la milice défendant le pouvoir, les gardiens de la Révolution, armés de bâtons cloutés et de sabres62. Les autorités payent des prisonniers pour réprimer les manifestants63. D'autres villes de l'Ouest du pays se soulèvent, en particulier à Zintan, qui bénéficie d'une situation peu accessible dans le djebel Garbi64.

Le jeudi 17 février 2011, appelé « journée de la colère » par les opposants, les manifestations s'intensifient dans l'Est du pays, notamment à Benghazi où un kamikaze du nom d’Almahdi Ziou jette sa voiture bourrée d’explosifs contre le portail de la caserne. Les insurgés s'arment. Les loyalistes en se repliant font sauter les dépôts d'armes et de munitions. À El Beïda, les forces de police se rallient aux manifestants. Dans cette dernière ville, treize manifestants auraient été tués par des tirs de francs-tireurs65. À l'ouest du pays, une brigade est envoyée par Kadhafi pour reprendre la ville de Zintan, mais elle se heurte aux manifestants qui emprisonnent 12 mercenaires africains.

Départ de l’insurrection

Le 18 février, les manifestants s'emparent de Benghazi et d'El Beïda (avec l’aide de policiers dans ce dernier cas), villes respectivement peuplées de 700 000 et 200 000 habitants. Il est rapporté que des policiers et des soldats auraient rejoint les protestataires et que des mercenaires provenant d'Afrique noire réprimeraient les manifestants.

Une mutinerie permet à mille détenus de la prison de Benghazi de s'évader ; seuls cent cinquante sont repris66.

Les autorités libyennes coupent l'accès Internet dans la nuit du 18 au 19, et le coupent à nouveau la nuit suivante67.

Le premier soutien international concret est fourni alors par les hackers du réseau Anonymous, qui fournissent des packs logiciels permettant de contourner la censure, et collectent des informations afin de les diffuser dans le monde, une initiative saluée par RSF68.

Le 19 février, on décompte une cinquantaine de morts à Benghazi69, qui tombe aux mains des insurgés dans la journée70.

Extension de l'insurrection

Durant la journée du 20 février, deux tribus, les Toubous et la Warfala, se rallient à l’insurrection. Les Toubous, opprimés et discriminés par le pouvoir, notamment durant les années précédentes, se rangent logiquement aux côtés des forces du Conseil national de transition (CNT). Ce positionnement les distingue d'une autre grande communauté saharienne, leurs voisins les Touaregs71.

Des personnalités démissionnent aussi de leur poste pour rejoindre la révolution : Abdel Moneim al-Honi, représentant de la Libye à la Ligue arabe, et un diplomate en Chine72. L’ambassadeur en Inde démissionne sans annoncer qu’il rejoint les insurgés.

Dans un discours retransmis par la télévision à minuit (dans la nuit du 20 au 21), le fils de Kadhafi, Saïf al-Islam Kadhafi, exige la fin des manifestations et menace de faire intervenir l'armée73,72 ». Il promet des réformes politiques, et accuse les manifestants d’être ivres ou drogués72. Le Premier ministre Baghdadi Ali Al-Mahmoudi affirme que « la Libye est en droit de prendre toutes les mesures » pour préserver le pouvoir en place et l'unité du pays. On peut noter que Saïf al-Islam Kadhafi n'est habilité ni à prendre position, ni à recourir à l'armée, étant donné qu'il n'est aucunement rattaché au présent gouvernement. La rumeur publique dit cependant que le président libyen voudrait que son second fils lui succède à la tête du pouvoir.

L'intervention télévisée du fils du colonel Kadhafi provoque le redoublement des assauts des manifestants. La maison du Peuple (où se tient le parlement) et des bâtiments officiels de la capitale sont incendiés.

Le 21 février, Human Rights Watch fait état d'au moins 233 morts dans le pays, dont 90 en Cyrénaïque74 ; le bilan à Benghazi serait de 300 morts et 1 000 blessés selon l'ONG Libyan Human Rights Solidarity75. Dix Égyptiens sont tués à Tobrouk75.

Citation

Ce qui a renversé le pouvoir c'est des opérations coordonnées de FS occidentales notamment l'assaut final sur Tripoli mené simultanément sur 3 fronts de nuit dont l'un par mer. La Libye c'est 0% de révolution nationale. 

Si vous le dites. La population lybienne était unanimement rangée derriere Kadhafi excepté lesm ecs payés par la CIA.

Citation

En Ukraine, ils ont fait la révolution 2 fois et ensuite ils ont perdu les élections car ils sont minoritaires et seule la main de fer americaine sur le régime le fait tenir -le PM a essayé de s'enfuir du pays et a été rattrapé sur le tarmac par la CIA pour rester à son poste- .

Et les Ukrainiens veulent rester dans le giron russe sauf les gens payés par la CIA.

Citation

Alors la légitimité de la révolte iranienne -_- tu m'excuses mais en France on a les gilets jaunes et ils sont plus nombreux que ça, et ça n'a pas fait tomber le régime.

Bon comparer les gilets jaunes avec le régime iranien qui flingue un millier de personnes si ça chauffe trop, ça va bien 5 minutes....

Citation

Personne ne nous impose de dire qu'on renonce à notre liberté. On y renonce par une trahison du système a l'égard de la population. Par exemple, rien ne forçait la France a donner contre rien sa dissuasion nucléaire aux USA, et pourtant Macron l'a fait quand même. (à la réflexion c'est Hollande qui est coupable de cette connerie même si Macron était à la manoeuvre)

Soit on fait partie de l'OTAN soit on n'en fait pas partie. C'est aussi simple que ça. Le problème est qu'on est pas capable de se débrouiller seul.

Citation

En aucune manière, les cités se sont unies pour unir leur forces, l'UE s'unit pour être plus servile. Combien de fois a-t-on pu voir les responsables européens braquer la Russie pour le plus grand bien des USA en mettant nos vies en jeu ? Acheter des F-35 et rejeter les Rafale, combien de fois a-t-on vu des représentants du peuple chier sur le drapeau national faisant de la trahison le seul credo absolument obligatoire pour tous. 

Je vais vous dire, à mon sens, la France en tant que tel n'existe même plus. Vous allez reprocher aux pays européens de savoir que la premiere puissance mondiale capable de tenir la Russie en respect sont les USA et pas la France ?

Citation

La ligue a joué et elle a perdu contrairement à nous, qui décidons de perdre sans jouer.

Elle n'a pas joué, elle n'a absolument rien compris aux enjeux nouveaux car elle s'est laissé emmener par des gens qui n'ont pas compris qu'on avait changé d'époque. Cela a emmené à sa perte.

Citation

Cette affirmation est illogique, on forme une alliance avec la Russie économiquement on est largement au dessus et militairement nos forces s'additionnent, en faisant ça on joue et on gagne. Au lieu de quoi on perd parce que perdre c'est cool. Parce qu'on aime perdre et dire du mal de nous mêmes. Qu'on aime avoir honte d'exister et qu'on écrit qu'il faut pendre les bébés blancs. Désolé mais c'est de la putain de merde. La seule explication rationnelle à ça c'est que nos dirigeants sont des imbéciles, des traitres et des pédales soigneusement sélectionnées par notre ennemi qui nous gouverne pour son seul et unique intérêt. 

Mais au nom de quoi vous pensez que la Russe sont nos alliés ? Tous les pays limitrophes àç la russie vous crie que cet empire est dangereux, la Russie pousse pour négocier en relations bilatérales pour avoir le dessus, elle est maintenant capable de lancer des opérations militaires loin en dehors de ses frontières, et quoi, pourquoi vous désirez vous faire bouffer par l'ogre russe plus que par les USA ?

Citation

Poutine sera bientôt à la retraite et c'est le seul dirigeant politique occidental digne de ce nom depuis 20 ans. Bientôt le haut du panier ce sera Christian Estrosi et Anne Hidalgo.

 

Il ne se considère pas comme occidental, la ville russe la plus occidentalisée bâtie par pierre le grand est anti poutine, toute l’Europe de l'est qui aspire à s'occidentaliser déteste poutine.

Poutine est dangereux car son obsession est de constituer un impérialisme revanchard capable d'effacer la défaite de l'URSS, ce qui est complétement irréaliste.Il emmenera tous ceux qui le suivront dans sa chute, et dieu sait qu'il essaie de faire de l'entrisme en France te ne Allemagne.

Modifié par Constantinople

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Mr_Fox Membre 10015 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Mon dieu...Je deteste l'ordre socialiste technochratique français, et le diktat anti raciste mais dire que nos sociétés occidentales sont moins légitime que le régime Iranien...Sérieux... 

...

S'il y a un truc dont je suis sur, c'est que si je ne veux pas que les autres viennent me dire comment vivre la première étape est d'apprendre à ne pas aller leur dire à eux comment vivre. Et toi le libertarien tu veux dire aux autres comment vivre, alors que pourtant le principe est simple : ce qui se passe de l'autre côté de la frontière n'a pas à supporter mon jugement.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Heu oui, internationalement clairement. Et la France qui a subi beaucoup de la part de se régime devrait être au premier rang pour pousser en ce sens. 

La France achetait à ce pays du pétrole à un tarif intéressant livré par oléoduc, et Obama a décidé que ça devait cesser, qu'on devait acheter du pétrole saoudien livré par navire au prix fort et payable d'avance, parallèlement ils ont aussi décidé que la France allait perdre 8000 emplois nets en cessant de vendre des bagnoles afin que GM puisse prendre ce marché.

Ce que tu fais ici en prenant le parti de l'Arabie Saoudite qui est clairement le régime le plus éclairé du monde, me semble erroné. L'Iran a une stature, une histoire, une culture qui en font pour toujours une véritable civilisation, et tout le monde n'a pas le privilège d'en dire autant.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Le probléme est que ce régime est tellement merdique est qu'ils ont le choix entre une politique extérieure suicidaire et une mort par émeutes populaires répétées. 

Tu réalises qu'ils ont une frontière importante avec l'Afghanistan, un pays qui vit à l'age de pierre et essaye chaque jour de régresser davantage. Nous on est voisins de l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, la Suisse.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :


[...] Libye
 

J'ai parlé à un jouraliste qui y était : il n'a rien vu comme tous ses collègues. Ces infos sont issues de sources officielles qui par définition ne reconnaissent pas officiellement avoir provoqué une guerre civile, l'avoir armée, soutenue et menée par des moyens illégaux.

Ce qu'il a vu ce sont des jeunes enthousiastes qui tiraient en l'air. Donc oui Kadhafi a coupé internet et fait tirer sur des mecs qui voulaient le renverser. Mais Macron avait du gaz neurotoxique dans des véhicules devant l'elysée pour sauver le régime, et ce sont des hauts gradés de la police qui l'ont balancé à la presse de peur de devoir s'en servir. De plus, si tu étais le patriarche d'une tribu et que la CIA/DGSE/MI6 venait t'annoncer que le régime allait tomber tu ferais quoi ? Tu te rangerais du côté des perdants pour te faire trancher la tête ? Donc ils se sont "révoltés". Ils ne l'auraient jamais fait sans initiative de notre part.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Et les Ukrainiens veulent rester dans le giron russe sauf les gens payés par la CIA. 

Non ils voudraient avoir la force d'être indépendants, mais ils ne l'ont pas. ILs sont donc le jouet de ceux qui tirent les ficelles. Tu savais qu'en 2015 ils avaient viré toute la police qui était exclusivement composée de mercenaires qui terrorisaient la population et collectaient l'impot de guerre ? Comme quoi ils avaient aussi besoin d'être libérés des USA qui venaient pourtant juste de débarquer.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Bon comparer les gilets jaunes avec le régime iranien qui flingue un millier de personnes si ça chauffe trop, ça va bien 5 minutes.... 

Tu parles de légitiité de la revendication, ou de quoi d'autre exactement ? Ma perception du mouvement GJ c'est que la plus grosse revendication qui s'explique d'ailleurs par l'absence initiale de toute revendication c'est que l'état fasse ce qui est son rôle. Ce qui implique bien entendu que le gouvernement loin d'assurer la bonne marche de l'état le paralyse, le démantelle et l'empêche de faire ce pour quoi il existe.

Il s'agit donc purement et simplement de la négation de toute légitimité à l'action de ce gouvernement. C'est de ça dont tu parlais lorsque tu me disais que les révoltes de Libye, d'Ukraine ont une base populaire. (cf : le slogan Macron Démission)

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Soit on fait partie de l'OTAN soit on n'en fait pas partie. C'est aussi simple que ça. Le problème est qu'on est pas capable de se débrouiller seul. 

On le serait si on en avait l'ambition et la stratégie. Le manque de leadership n'est pas un état de fait géologique, une politique ça peut se changer.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Je vais vous dire, à mon sens, la France en tant que tel n'existe même plus. Vous allez reprocher aux pays européens de savoir que la premiere puissance mondiale capable de tenir la Russie en respect sont les USA et pas la France ? 
 

Je leur reproche de se renier, de passer l'ensemble de leur énergie à se dénigrer et de refuser de faire quoi que ce soit qui serait à leur avantage. Le seul objectif des pays membres de l'Union Européenne c'est la mort da la manière la plus lente et douloureuse possible. Ca aussi ça pourrait changer.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Mais au nom de quoi vous pensez que la Russe sont nos alliés ? Tous les pays limitrophes àç la russie vous crie que cet empire est dangereux, la Russie pousse pour négocier en relations bilatérales pour avoir le dessus, elle est maintenant capable de lancer des opérations militaires loin en dehors de ses frontières, et quoi, pourquoi vous désirez vous faire bouffer par l'ogre russe plus que par les USA ? 

Tous les autres pays du monde te disent que les USA ont provoqué la guerre chez eux pour piller des ressources, ça ne t'empêche pas de croire qu'ils sont du bon côté. On ne parle pas des puissances en termes moraux, ça n'a aucun sens.
Stratégiquement parlant par contre on peut trouver des avantages à s'allier à la Russie : former notre puissance commune plutôt que notre impuissance. Et choisir la vie plutôt que la mort, ce qui est en définitive le seul choix possible.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Il ne se considère pas comme occidental, la ville russe la plus occidentalisée bâtie par pierre le grand est anti poutine, toute l’Europe de l'est qui aspire à s'occidentaliser déteste poutine. 

Poutine est dangereux car son obsession est de constituer un impérialisme revanchard capable d'effacer la défaite de l'URSS, ce qui est complétement irréaliste.Il emmenera tous ceux qui le suivront dans sa chute, et dieu sait qu'il essaie de faire de l'entrisme en France te ne Allemagne. 

C'est parce que l'occidentalisme est la façon commune de s'identifier de l'OTAN post-guerre mondiale, mais c'est un européen de St Petersbourg. Et un tueur et un mafieux comme tout dirigeant digne de ce nom, avec en plus de ça un QI qui dépasse allègrement celui des marsupiaux arboricoles contrairement à l'ensemble des dirigeants occidentaux qui choisissent la mort comme stratégie collective, des types comme Von Rompuy, Hollande, Juncker, Schroder ...

Et Poutine va partir. Donc la question pour Poutine ou contre Poutine n'est pas la bonne question. La bonne question c'est en quoi donner notre vie, puisque notre dissuasion c'est ce qui sauvegarde nos vies, à un pays situé a des milliers de kilomètres est à notre avantage. Et là réponse est en aucune manière. Ce qu'on fait, tout ce qu'on fait est totalement et définitivement néfase pour nous. Collectivement et individuellement nos politiques nous font du tort et c'est la seule chose qu'elle font. Elles étouffent notre créativité, nos envies, pillent nos moyens au profit des groupes qui ne nous feront jamais de bien. On donne nos forces contre rien, c'est la définition de la mort.

 

 

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Quel rapport ?, c'était juste pour dire que c'est mieux quand il y a de la lumière à tout les étages. Pour l'Iran elle a été rétabli en 2 jours, pour le vol MH370, après 2 ans toujours rien, alors que certaine personne savent tout.

 

a+

 

Tout à fait juste !  :sleep:

La seule faute des iraniens, c'est d'avoir des services secrets infiniment moins compétents que ceux d'Occident et d'Israël. On ne répètera jamais assez que le terrorisme d'état israélien et celui entretenu par la France et les Etats-Unis lors de la guerre Iran-Irak a été cent voire mille fois plus destructeur pour les civils que le terrorisme d'état des mollah.

Mais, Israël, grande nation terroriste devant l'Eternel, commence à avoir peur, car les choses sont en train de changer :

https://www.20minutes.fr/monde/2695143-20200114-nucleaire-iran-assez-uranium-enrichi-2020-fabriquer-bombe-selon-israel

 

 

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Anatole1949 Membre 21885 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

S'il y a un truc dont je suis sur, c'est que si je ne veux pas que les autres viennent me dire comment vivre la première étape est d'apprendre à ne pas aller leur dire à eux comment vivre. Et toi le libertarien tu veux dire aux autres comment vivre, alors que pourtant le principe est simple : ce qui se passe de l'autre côté de la frontière n'a pas à supporter mon jugement.

La France achetait à ce pays du pétrole à un tarif intéressant livré par oléoduc, et Obama a décidé que ça devait cesser, qu'on devait acheter du pétrole saoudien livré par navire au prix fort et payable d'avance, parallèlement ils ont aussi décidé que la France allait perdre 8000 emplois nets en cessant de vendre des bagnoles afin que GM puisse prendre ce marché.

Ce que tu fais ici en prenant le parti de l'Arabie Saoudite qui est clairement le régime le plus éclairé du monde, me semble erroné. L'Iran a une stature, une histoire, une culture qui en font pour toujours une véritable civilisation, et tout le monde n'a pas le privilège d'en dire autant.

Tu réalises qu'ils ont une frontière importante avec l'Afghanistan, un pays qui vit à l'age de pierre et essaye chaque jour de régresser davantage. Nous on est voisins de l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, la Suisse.

J'ai parlé à un jouraliste qui y était : il n'a rien vu comme tous ses collègues. Ces infos sont issues de sources officielles qui par définition ne reconnaissent pas officiellement avoir provoqué une guerre civile, l'avoir armée, soutenue et menée par des moyens illégaux.

Ce qu'il a vu ce sont des jeunes enthousiastes qui tiraient en l'air. Donc oui Kadhafi a coupé internet et fait tirer sur des mecs qui voulaient le renverser. Mais Macron avait du gaz neurotoxique dans des véhicules devant l'elysée pour sauver le régime, et ce sont des hauts gradés de la police qui l'ont balancé à la presse de peur de devoir s'en servir. De plus, si tu étais le patriarche d'une tribu et que la CIA/DGSE/MI6 venait t'annoncer que le régime allait tomber tu ferais quoi ? Tu te rangerais du côté des perdants pour te faire trancher la tête ? Donc ils se sont "révoltés". Ils ne l'auraient jamais fait sans initiative de notre part.

Non ils voudraient avoir la force d'être indépendants, mais ils ne l'ont pas. ILs sont donc le jouet de ceux qui tirent les ficelles. Tu savais qu'en 2015 ils avaient viré toute la police qui était exclusivement composée de mercenaires qui terrorisaient la population et collectaient l'impot de guerre ? Comme quoi ils avaient aussi besoin d'être libérés des USA qui venaient pourtant juste de débarquer.

Tu parles de légitiité de la revendication, ou de quoi d'autre exactement ? Ma perception du mouvement GJ c'est que la plus grosse revendication qui s'explique d'ailleurs par l'absence initiale de toute revendication c'est que l'état fasse ce qui est son rôle. Ce qui implique bien entendu que le gouvernement loin d'assurer la bonne marche de l'état le paralyse, le démantelle et l'empêche de faire ce pour quoi il existe.

Il s'agit donc purement et simplement de la négation de toute légitimité à l'action de ce gouvernement. C'est de ça dont tu parlais lorsque tu me disais que les révoltes de Libye, d'Ukraine ont une base populaire. (cf : le slogan Macron Démission)

On le serait si on en avait l'ambition et la stratégie. Le manque de leadership n'est pas un état de fait géologique, une politique ça peut se changer.

Je leur reproche de se renier, de passer l'ensemble de leur énergie à se dénigrer et de refuser de faire quoi que ce soit qui serait à leur avantage. Le seul objectif des pays membres de l'Union Européenne c'est la mort da la manière la plus lente et douloureuse possible. Ca aussi ça pourrait changer.

Tous les autres pays du monde te disent que les USA ont provoqué la guerre chez eux pour piller des ressources, ça ne t'empêche pas de croire qu'ils sont du bon côté. On ne parle pas des puissances en termes moraux, ça n'a aucun sens.
Stratégiquement parlant par contre on peut trouver des avantages à s'allier à la Russie : former notre puissance commune plutôt que notre impuissance. Et choisir la vie plutôt que la mort, ce qui est en définitive le seul choix possible.

C'est parce que l'occidentalisme est la façon commune de s'identifier de l'OTAN post-guerre mondiale, mais c'est un européen de St Petersbourg. Et un tueur et un mafieux comme tout dirigeant digne de ce nom, avec en plus de ça un QI qui dépasse allègrement celui des marsupiaux arboricoles contrairement à l'ensemble des dirigeants occidentaux qui choisissent la mort comme stratégie collective, des types comme Von Rompuy, Hollande, Juncker, Schroder ...

Et Poutine va partir. Donc la question pour Poutine ou contre Poutine n'est pas la bonne question. La bonne question c'est en quoi donner notre vie, puisque notre dissuasion c'est ce qui sauvegarde nos vies, à un pays situé a des milliers de kilomètres est à notre avantage. Et là réponse est en aucune manière. Ce qu'on fait, tout ce qu'on fait est totalement et définitivement néfase pour nous. Collectivement et individuellement nos politiques nous font du tort et c'est la seule chose qu'elle font. Elles étouffent notre créativité, nos envies, pillent nos moyens au profit des groupes qui ne nous feront jamais de bien. On donne nos forces contre rien, c'est la définition de la mort.

 

 

Aucune dictature n'est légitime !

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Mr_Fox Membre 10015 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Aucune dictature n'est légitime !

Et bien alors dissous l'ONU et brule sa charte. Assume ta position. 

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Umpokito Membre 1155 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

Soleimani était l'émissaire envoyé par son gouvernement à Riyad car un accord de non-agression avait été conclu Iran/Arabie Saoudite. Mais la paix, les Américains n'en veulent pas: c'est pour ça qu'on l'a assassiné!

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Anatole1949 Membre 21885 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

Et bien alors dissous l'ONU et brule sa charte. Assume ta position. 

Justement j'assume ma position et je ne vois pas en quoi l'ONU est une dictature, mais bon les ignorants courent les rues !

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chatperché Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 82ans
Posté(e)

ENCORE UN ASSASSINA, COMMIS PAR LES USA? TOUT COMME AVEC SADAM.

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Constantinople Membre 13817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 14/01/2020 à 23:53, Mr_Fox a dit :

S'il y a un truc dont je suis sur, c'est que si je ne veux pas que les autres viennent me dire comment vivre la première étape est d'apprendre à ne pas aller leur dire à eux comment vivre. Et toi le libertarien tu veux dire aux autres comment vivre, alors que pourtant le principe est simple : ce qui se passe de l'autre côté de la frontière n'a pas à supporter mon jugement.

Une précision sur ma position : je ne dis pas que je soutiens la politique étrangére américaine, attention, je dis juste qu'à choisir je me range du coté Otan plutôt que du coté Iran chine ou russie. Premiére Nuance. La deuxiéme nuance étant que je me définis comme libéral (c'est à dire liberté individuelle par la propriété privée et égalité devant le droit), mais cela ne veut pas dire libéral fanatique : l'individu n'est pas tout, le droit n'est pas tout.

Ma première différence avec vous est que je ne hais pas suffisamment les états unis pour prendre partie pour des régimes comme l'Iran, la corée du nord, ou la Russie de Poutine.

Ma deuxiéme est que je ne nourris aucune illusion sur l'état du monde si l'influence des états unis disparaissait : il n'y aurait pas moins, mais plus d'interventionnisme puisque tous les petits chefs se sentiraient plus libre d'agir à leur guise en cherchant la domination sur leur sphére d'influence qu'ils estiment naturelle : La turquie avec la zone libyenne, la Russie avec l'europe de l'est et notamment la letonnie, l'Iran avec la région où il existe des minorités ou majorité chiite, et au delà.

Ce n'est pas réjouissant.

Au fond le probéme avec votre argumentaire, c'est qu'il ne se base que sur l'indignation de la maniére d'agir des états unis et du fait qu'on s'incline devant celle ci, comme si n'importe quel pays (chine, russie, iran) respecterait plus les souverainetés nationales qu'eux...C'est faux.

Citation

La France achetait à ce pays du pétrole à un tarif intéressant livré par oléoduc, et Obama a décidé que ça devait cesser, qu'on devait acheter du pétrole saoudien livré par navire au prix fort et payable d'avance, parallèlement ils ont aussi décidé que la France allait perdre 8000 emplois nets en cessant de vendre des bagnoles afin que GM puisse prendre ce marché.

Si ca vous satisfait de vous mettre à genoux devant des enturbannés qui ont mené de multiples attentats sur votre sols pour vendre quelques bagnoles et éviter de vous mettre à genoux devant les US, libre à vous. Je ne suis pas de cet avis.

Citation

Ce que tu fais ici en prenant le parti de l'Arabie Saoudite qui est clairement le régime le plus éclairé du monde, me semble erroné. L'Iran a une stature, une histoire, une culture qui en font pour toujours une véritable civilisation, et tout le monde n'a pas le privilège d'en dire autant.

Je ne prends pas le parti de l'arabie saoudite, je n'ai aucun impact sur la politique américaine, je dis juste qu'à choisir entre le camp iranien et le camp américain je choisis le deuxième. Et sans hésitations en plus.

L'Iran a une histoire liée à la perse, certes, mais ce sont avant tout des moyen orientaux musulmans qui ne m'importent pas plus que les saoudiens ou toute autre ethnie de la région. Ce n'est pas parce que la Perse a eu une culture au dessus de tout ce qu'à pu produire le monde islamique que je trouve fort peu cool que ce régime instable posséde l'arme atomique.

Citation

Tu réalises qu'ils ont une frontière importante avec l'Afghanistan, un pays qui vit à l'age de pierre et essaye chaque jour de régresser davantage. Nous on est voisins de l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, la Suisse.

Ils sont surtout dans la merde parce que cette région d"arriérés mentaux veulent la peau pour des questions ethnicos religieuses, sans parler d'Israël, et ils ont été assez cons pour revendiquer leur chiisme au travers d'un régime d’extrémistes religieux. Ben dommage pour eux, mais je m'en tape. Par contre que Poutine puisse intervenir en Ukraine, en Lettonie, en Bielorussie et influence de plus en plus l'Allemagne ca me concerne un peu plus. Le voir comme un allié pour contrebalancer l'Otan est à mon avis une folie.

Citation

J'ai parlé à un jouraliste qui y était : il n'a rien vu comme tous ses collègues. Ces infos sont issues de sources officielles qui par définition ne reconnaissent pas officiellement avoir provoqué une guerre civile, l'avoir armée, soutenue et menée par des moyens illégaux.

Ce qu'il a vu ce sont des jeunes enthousiastes qui tiraient en l'air. Donc oui Kadhafi a coupé internet et fait tirer sur des mecs qui voulaient le renverser. Mais Macron avait du gaz neurotoxique dans des véhicules devant l'elysée pour sauver le régime, et ce sont des hauts gradés de la police qui l'ont balancé à la presse de peur de devoir s'en servir. De plus, si tu étais le patriarche d'une tribu et que la CIA/DGSE/MI6 venait t'annoncer que le régime allait tomber tu ferais quoi ? Tu te rangerais du côté des perdants pour te faire trancher la tête ? Donc ils se sont "révoltés". Ils ne l'auraient jamais fait sans initiative de notre part.

Je ne vais pas vous dire ce qui se passe ou pas si je n'y suis pas et je ne m'y suis de surcroit pas du tout interressé. Ce que je sais c'est que ces régions sont pas nature instable et que tous leurs dirigeants sont voués à ne pas mourir de leur mort naturelle, ou du moins à avoir une succession anarchique. Ce sont tous desp ays artificiels qui ne tiennent que par conventions diplomatiques liés aux partages occidentaux qui ont beaucoup dep lomb dans l'aile. Ce sont des régions en perpetuelle guerre civiles qui resteront en perpetuelle guerre civile si vous voulez mon avis, et là dedans les services étrangers peuvent pousser tel ou tel acteur pour essayer de contrôler un minimum le bordel, mais ça ne va pas plus loin.

Citation

Non ils voudraient avoir la force d'être indépendants, mais ils ne l'ont pas. ILs sont donc le jouet de ceux qui tirent les ficelles. Tu savais qu'en 2015 ils avaient viré toute la police qui était exclusivement composée de mercenaires qui terrorisaient la population et collectaient l'impot de guerre ? Comme quoi ils avaient aussi besoin d'être libérés des USA qui venaient pourtant juste de débarquer.

Non ils ont parfaitement conscience, contrairement aux souveranistes français, qu'ils n'ont pas les moyens d'être indépendants et que se libérer de la tutelle russe implique necessairement se rallier à l'OTAN, c'est à dire aux états unis. C'est tout.

Si en regardant l'histoire de cette région vous ne comprenez pas pourquoi TOUS ces peuples se méfient au plus bas des mots de l'empire russe (qui se conçoit lui même encore comme un empire, et non comme un pays avec des frontières fixes), c'est compliqué....

Citation

Tu parles de légitiité de la revendication, ou de quoi d'autre exactement ? Ma perception du mouvement GJ c'est que la plus grosse revendication qui s'explique d'ailleurs par l'absence initiale de toute revendication c'est que l'état fasse ce qui est son rôle. Ce qui implique bien entendu que le gouvernement loin d'assurer la bonne marche de l'état le paralyse, le démantelle et l'empêche de faire ce pour quoi il existe.

Simplement que comparer l'état iranien et la condition du peuple iranien à la France, c'est pas très réaliste.

Citation

Il s'agit donc purement et simplement de la négation de toute légitimité à l'action de ce gouvernement. C'est de ça dont tu parlais lorsque tu me disais que les révoltes de Libye, d'Ukraine ont une base populaire. (cf : le slogan Macron Démission)

On le serait si on en avait l'ambition et la stratégie. Le manque de leadership n'est pas un état de fait géologique, une politique ça peut se changer.

Absolument pas. La France, tout comme n'importe quel pays européen, n'est qu'une puissance de deuxième rang dans l'ordre international.

Citation

Je leur reproche de se renier, de passer l'ensemble de leur énergie à se dénigrer et de refuser de faire quoi que ce soit qui serait à leur avantage. Le seul objectif des pays membres de l'Union Européenne c'est la mort da la manière la plus lente et douloureuse possible. Ca aussi ça pourrait changer.

Non, ils essaient juste de trouver une voie en tant que puissance dominée au lendemain d'une guerre mondiale qui nous a laminé et une guerre froide (autre guerre mondiale finalement) qui a satellisé l'Europe, alors que nous dominions la planète depuis 5 siècles. Au milieu de ça il y a une idéologie anti américaine héritée du KGB que Poutine réactive qui consiste à prétendre que le monde se divise entre impérialistes américains et anti impérialiste protégeant la souveraineté  à laquelle vous êtes sensible. C'est dommage, parce que ce n'est pas vrai.

Citation

Tous les autres pays du monde te disent que les USA ont provoqué la guerre chez eux pour piller des ressources, ça ne t'empêche pas de croire qu'ils sont du bon côté. On ne parle pas des puissances en termes moraux, ça n'a aucun sens.
Stratégiquement parlant par contre on peut trouver des avantages à s'allier à la Russie : former notre puissance commune plutôt que notre impuissance. Et choisir la vie plutôt que la mort, ce qui est en définitive le seul choix possible.

1) Les USA n'ont pillé les ressources de personnes, ils n'en d'ailleurs pas besoin, tous ces pays vendent leur ressources et en tirent le bénéfice, simplement les USA veulent assurer un ordre mondial qui leur soit profitable, et ça passe par contrôler les ressources énergétique c'est à dire être en mesure de pouvoir infliger des sanctions économiques, faire pression, etc.

2) La Russie n'a strictement aucun interet à ce que nous constiuons une puissance commune : tout son objectif est d'au contraire diviser les pays européens pour en vassaliser une partie, et donc parler en supériorité aux autres dans des relations bilétarales : Pour ça, son objectif est de miner au maximum l'Otan. Ce n'est pas notre interet à mon avis.

Citation

C'est parce que l'occidentalisme est la façon commune de s'identifier de l'OTAN post-guerre mondiale, mais c'est un européen de St Petersbourg. Et un tueur et un mafieux comme tout dirigeant digne de ce nom, avec en plus de ça un QI qui dépasse allègrement celui des marsupiaux arboricoles contrairement à l'ensemble des dirigeants occidentaux qui choisissent la mort comme stratégie collective, des types comme Von Rompuy, Hollande, Juncker, Schroder ...

Ce n'est pas l'occidentalisme mais le souvenir de ce que les Russe par leur empire soviétique dont Poutine est nostalgique a infligé comme saloperies, et au fait que ce sont les états unis qui ont tenu le choc et in fine, remporté la guerre qui leur a permis de s'émanciper. Ils savent à qui ils le doivent, alors Macron, Hollande, Merkel ,van rompuy,, ils s'en branlent total, tout ce qui compte, ce sont les américains.

Trump l'a finalement compris comme il a compris le danger de laisser l'Otan dériver en donnant des marges de manoeuvres à Poutine. Qui ne manquera pas de les prendre, d'ailleurs cette année, à mon avis, c'est du coté de la Russie, de la biélo russie, de la Lettonie qu'il faut regarder les points chauds.

Citation

Et Poutine va partir. Donc la question pour Poutine ou contre Poutine n'est pas la bonne question. La bonne question c'est en quoi donner notre vie, puisque notre dissuasion c'est ce qui sauvegarde nos vies, à un pays situé a des milliers de kilomètres est à notre avantage. Et là réponse est en aucune manière. Ce qu'on fait, tout ce qu'on fait est totalement et définitivement néfase pour nous. Collectivement et individuellement nos politiques nous font du tort et c'est la seule chose qu'elle font. Elles étouffent notre créativité, nos envies, pillent nos moyens au profit des groupes qui ne nous feront jamais de bien. On donne nos forces contre rien, c'est la définition de la mort.

Heu, parce que grâce àe eux on a tenu en respect les soviétiques, que grâce à eux on a eu 50 ans au xx eme siecles qui ne furent pas trop dégueulasse économiquement sans avoir à faire la guerre pour ça ? J'ai bon ?

En tout cas moi perso, de m'imaginer qu'aprés ça des connards en viennent à sucer Poutine simplement parce qu'ils n'assument pas d'être devenus moins puissants que les états unis, j'aurai un peu les grelots et ça pourrait trés mal finir.

Et ce n'est pas Poutine ou son successeur qui nous sauverons le cul, je peux vous le garantir.

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lycan77 Membre 9660 messages
Cassandre forumique‚ 42ans
Posté(e)
Le 15/01/2020 à 13:15, Anatole1949 a dit :

Justement j'assume ma position et je ne vois pas en quoi l'ONU est une dictature, mais bon les ignorants courent les rues !

 

Détrompe-toi ! Une organisation où 5 états ont le droit de veto sur l'ensemble des décisions débattues et votées par les 180 autres est effectivement la définition exacte d'une dictature !

Tiens ! Très exactement sur le même fonctionnement que la République islamique ! Un Président et un gouvernement élus démocratiquement mais sans réels pouvoirs, et une direction suprême intouchable, et qui a le droit de veto sur les affaires de la Nation !

Le 15/01/2020 à 13:19, chatperché a dit :

ENCORE UN ASSASSINA, COMMIS PAR LES USA? TOUT COMME AVEC SADAM.

 

Sauf qu'ils ont assassiné le numéro 2 d'un régime qui a largement les moyens de cramer toutes leurs bases dans la région à coups de missiles balistiques moyenne et longue portée. 

Maintenant que le régime des mollah est directement menacé existentiellement, il va tout mettre en œuvre pour accélérer son programme balistique et nucléaire.

Et donc, d'ici la fin de l'année ça signifie très concrètement des frappes sur ses installations nucléaires.

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