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L'anonymat. Synonyme de lâcheté ?

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Membre Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'anonymat est-il synonyme de lâcheté? Et si l'on inverse la question: la notoriété (la transparence quant à la publicité [sens premier] de soi-même) est-elle forcément synonyme de courage?

Je suis tenté de répondre "oui" à chacune des deux questions (Troisième principe kovanien). Pourtant, je n'en suis pas "certain certain" (de la synonymie)... Sincèrement, des points de vue (philosophiques et linquistiques) contraires m'intéresseraient.

Bien sûr, tout passe par "lâcheté" et "courage". Je m'en tiens aux dicos (sélectivement quand même, j'en conviens, mais c'est dans le but de simplifier le sujet, car on me reproche souvent, ici, d'être abscons, et par ailleurs, cela ne changerait pas d'un poil mon raisonnement que de ne pas être sélectif dans ce choix de la définition des mots je veux dire: toutes les définitions de tous les dicos me conviendraient; c'est juste que les autres compliqueraient le sujet, donc le débat, par leur distance au propos...):

Lâcheté: "Manque de courage moral, de dignité, de loyauté (d'une personne et p. méton. de son comportement) qui porte à des actions basses, viles ou cruelles (notamment à l'égard d'un plus faible); p. méton. manifestation de cette attitude." (3ème déf. du CNRTL);

Courage: "Fermeté de cœur, force d'âme qui se manifestent dans des situations difficiles obligeant à une décision, un choix, ou devant le danger, la souffrance." (2ème déf. du CNRTL)

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Si je fais un don anonyme à une grande cause suis je un lâche ?

Pour moi je ne vois pas de la lâcheté quand on veut préserver son anonymat. C'est un moyen de se tenir nécessairement en sécurité surtout face à des gens qui peuvent s'attaquer à nous personnellement

Après avoir parcouru le sujet, mon idée persiste : je préfère rester anonyme mais tous les propos que je tiens sous couvert d'anonymat je ne les tiens que parce que je serais capable de les assumer si

Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 192 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)

Si je fais un don anonyme à une grande cause suis je un lâche ?

Modifié par Sittelle
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Membre 26ans Posté(e)
RabbinRenard Membre 327 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
Posté(e)

Pour moi je ne vois pas de la lâcheté quand on veut préserver son anonymat. C'est un moyen de se tenir nécessairement en sécurité surtout face à des gens qui peuvent s'attaquer à nous personnellement parce qu'on a des opinions différentes. 

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Invité Jane Doe
Invités Posté(e)
Invité Jane Doe
Invité Jane Doe Invités 0 message
Posté(e)

L'anonymat n'est pas signe de lâcheté, mais il donne parfois le sentiment d'impunité. Si on ne me re-connait pas, on ne peut pas me "sanctionner". C'est à mon sens l'impunité qui encourage la lâcheté.

 

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Membre Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Si je fais un don anonyme à une grande cause suis je un lâche ?

Merci! 

Mais n'est-ce pas le don qui est anonyme ? (Toi, donnatrice, tu seras toujours identifiable, forcément... Légalement parlant)

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 192 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Merci! 

Mais n'est-ce pas le don qui est anonyme ? (Toi, donnatrice, tu seras toujours identifiable, forcément... Légalement parlant)

Si je passe par une banque .. peut être .. alors pas grave je ferai plusieurs fois des dons de moindre valeur ..

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Membre Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, RabbinRenard a dit :

Pour moi je ne vois pas de la lâcheté quand on veut préserver son anonymat. C'est un moyen de se tenir nécessairement en sécurité surtout face à des gens qui peuvent s'attaquer à nous personnellement parce qu'on a des opinions différentes. 

Merci!

C'est donc, de ton point de vue, une attitude, comment dire, préservatrice? Sécuritaire? Non, tout simplement protectrice je crois. Je comprends. J'adhère. Cela me semble "sain" quand on a en face de soi... des nazis par exemple. C'est un choix: vivre pour leur résister, ou mourir dans l'idée de s'y opposer. C'est pragmatique (et encore une fois: respectable à mes yeux). Mais moi... Arf... Alors vient la question fondamentale: quel est le choix le plus "efficace"? (Évidemment, selon moi, c'est le mien...)

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Si je passe par une banque .. peut être .. alors pas grave je ferai plusieurs fois des dons de moindre valeur ..

Chère Sittelle, descends de ta branche (c'est un oiseau n'est-ce pas?): tu passeras toujours par une institution (parfaitement "policée"). Même en utilisant une cryptomonnaie (bitcoin, etc.) Et tu seras "transparente" aux yeux de cette institution (donc de la "société")

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Enchantant Membre 11 104 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

L'anonymat est-il synonyme de lâcheté?

L’anonymat sur internet ne signifie pas que nous soyons totalement inconnus.

Par les organisateurs du forum d’une part, pour la police le cas échéant,avec nos coordonnées mail et notre adresse IP si une plainte à notre sujet survenait.

Vous souhaiteriez sans doute qu’on loue votre courage, pour initier des sujets qui s’apparentent à des contes pour enfants ?

C’est cela qu’il faut comprendre ?:o°

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Animateur 32ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 13 144 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
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L'anonymat n'est pas synonyme de lacheté, sur ce forum on est tout anonyme et avons un droit au respect à l'anonymat. On trouve un peu de tout comme monde, je ne serais pas surpris de voir un jour une personnalité publique débarquer pour x ou y raison afin d'éviter d'avoir des nuisances inutiles envers lui ou sa famille (ne serait-ce que pour partager un point de vue sur une idée et écouter les autres citoyens pour savoir ce qu'ils pensent) car il ne faut pas oublier que certes il y a des personnes qui sont bienveillantes, mais que tout le monde n'est pas forcément bien intentionné (cf les profils Instagram utilisés sur les sites pédopornographiques à titre d'exemple).

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Membre Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

L’anonymat sur internet ne signifie pas que nous soyons totalement inconnus.

Par les organisateurs du forum d’une part, pour la police le cas échéant,avec nos coordonnées mail et notre adresse IP si une plainte à notre sujet survenait.

Vous souhaiteriez sans doute qu’on loue votre courage, pour initier des sujets qui s’apparentent à des contes pour enfants ?

C’est cela qu’il faut comprendre ?:o°

C'est vous, et vous seulement qui tentez de réduire le sujet à l'anonymat sur Internet. Vous sentez-vous visé? Bizarre... 

Pour ce qui est du droit, étant moi-même un professionnel de l'Internet (depuis 1995), laissez-moi vous expliquer (oui, vous expliquer Monsieur) une chose très simple: pour qu'un délivre une commission rogatoire (exécutive) ayant pour but la saisie de "logs" d'un serveur, il faut au moins un motif (limite "criminel") d'une telle portée, d'une telle ampleur juridique que cela ne s'appliquera aux "dénigrements personnels" sur "forums" que dans... 20 ou 30 ans? (quand la planète se sera débarrassé de nous?...)

"Vous souhaiteriez sans doute qu'on loue votre courage...": OUI! Définitivement! Et qu'on l'imite Monsieur! 

 

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

L'anonymat n'est pas synonyme de lacheté, sur ce forum on est tout anonyme et avons un droit au respect à l'anonymat. On trouve un peu de tout comme monde, je ne serais pas surpris de voir un jour une personnalité publique débarquer pour x ou y raison afin d'éviter d'avoir des nuisances inutiles envers lui ou sa famille (ne serait-ce que pour partager un point de vue sur une idée et écouter les autres citoyens pour savoir ce qu'ils pensent) car il ne faut pas oublier que certes il y a des personnes qui sont bienveillantes, mais que tout le monde n'est pas forcément bien intentionné (cf les profils Instagram utilisés sur les sites pédopornographiques à titre d'exemple).

"droit au respect à l'anonymat": peut-on respecter quelque chose, quelqu'un... d'anonyme? Quel sens cela peut-il avoir? Peut-on respecter autre chose qu'une personne ou une chose clairement identifiable? Tangible? Réelle?

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Membre 153ans Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 24 331 messages
Grégairophobe...‚ 153ans
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il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

 Peut-on respecter autre chose qu'une personne ou une chose clairement identifiable? Tangible? Réelle?

Nous sommes tous, ici, peu ou prou, des anonymes les uns pour les autres. Sommes-nous donc, intangibles, irréels ?

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Animateur 32ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 13 144 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

"droit au respect à l'anonymat": peut-on respecter quelque chose, quelqu'un... d'anonyme? Quel sens cela peut-il avoir? Peut-on respecter autre chose qu'une personne ou une chose clairement identifiable? Tangible? Réelle? 

Jusqu'à preuve du contraire, on est tous ici anonyme et on a tous des raisons de l'être, et clairement on a tous le droit au respect.

Si demain j'annonce ma candidature pour la mairie de Paris avec l'étiquette d'un parti en particulier, ne serait ce pas plus judicieux d'être anonyme afin de parler directement avec les électeurs ?

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Nous sommes tous, ici, peu ou prou, des anonymes les uns pour les autres. Sommes-nous donc, intangibles, irréels ?

Absolument. Nous n'existons pas. Réellement parlant... Par contre, nous sommes virtuels, et c'est bien le problème. Car ce qui est virtuel est ce qui a vocation à devenir... réel! (Et je parle aussi pour moi)

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Si demain j'annonce ma candidature pour la mairie de Paris avec l'étiquette d'un parti en particulier, ne serait ce pas plus judicieux d'être anonyme afin de parler directement avec les électeurs ?

Comment pourrais-tu parler "directement" à qui que ce soit en te dissimulant?

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Membre 153ans Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 24 331 messages
Grégairophobe...‚ 153ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Absolument. Nous n'existons pas. Réellement parlant... Par contre, nous sommes virtuels, et c'est bien le problème. Car ce qui est virtuel est ce qui a vocation à devenir... réel! (Et je parle aussi pour moi)

Nos pensées ne sont pas virtuelles...

Leur structuration, non plus...

Nos doigts sur le clavier, pour les transcrire ne le sont pas non plus...

 

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Animateur 32ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 13 144 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Comment pourrais-tu parler "directement" à qui que ce soit en te dissimulant?

Les MP, les citations, les tchats, à titre d'exemple, là en te citant je te parle directement et tu ne connais pas mon identité réelle (je peux aussi bien être ton coiffeur, comme ton maire ou Michel Sapin ou encore Jean-Luc Mélenchon) tout comme je ne connais pas ton identité (si ça se trouve, tu peux être un cousin comme mon boulanger ou Edouard Philippe) et on a un échange direct alors qu'en étant Jean-Luc Mélenchon ou Jean-Marie Bigard, je ne pourrais pas t'approcher car pas forcément le temps pour échanger ou un autre obstacle comme des gardes du corps ou on est tous les 2 dans des voitures avec chauffeur.

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Nos pensées ne sont pas virtuelles...

Leur structuration, non plus...

Nos doigts sur le clavier, pour les transcrire ne le sont pas non plus...

 

Je ne suis pas d'accord avec toi. À mes yeux, au contraire, la pensée est éminemment virtuelle (on pense d'abord, avant d'agir, en général...). L'acte résulte donc de la pensée. 

Pour la "structuration", sincèrement, je ne vois pas ce que tu veux dire. L'organisation des pensées? Leur hiérarchisation? Etc.

Pour les doigts sur le clavier et la transcription résultante, on est, selon moi, là encore, totalement dans le schéma "virtuel-réel". Les doigts n'obéissent-ils pas au cerveau qui a pensé (défini) leur action? 

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Invité Dzag
Invités Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)

Ne sont anonymes que ceux qui le veulent. Il n'est pas question de lâcheté ou de courage... c'est juste un choix. 

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les MP, les citations, les tchats, à titre d'exemple, là en te citant je te parle directement et tu ne connais pas mon identité réelle (je peux aussi bien être ton coiffeur, comme ton maire ou Michel Sapin ou encore Jean-Luc Mélenchon) tout comme je ne connais pas ton identité (si ça se trouve, tu peux être un cousin comme mon boulanger ou Edouard Philippe) et on a un échange direct alors qu'en étant Jean-Luc Mélenchon ou Jean-Marie Bigard, je ne pourrais pas t'approcher car pas forcément le temps pour échanger ou un autre obstacle comme des gardes du corps ou on est tous les 2 dans des voitures avec chauffeur.

Sauf qu'à mes yeux, tu est romantique. Non, non, ce n'est pas une insulte hein!? (Clin d'œil à Pagnol que j'adore). Méchancon, ou Bizjard, ou je ne sais quel illustre imposteur de moi-même (et de toi) ne sera jamais sur ce forum. Tu te racontes des histoires... Et tu le sais bien. Tu décris donc la potentialité (ce que pourrait être) un forum sur Internet, et non ce que c'est. Dès lors, s'il n'y a plus que toi et moi (et des gens comme toi et moi, c'est-à-dire des citoyens!), en quoi avons-nous besoin d'être anonymes? En quoi? Pourquoi? 

Moi, je ne le suis pas. Tape "kovanien" dans google tu auras mon CV, mon adresse, ma vie... Moi! 

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Sittelle Membre 6 192 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Merci!

C'est donc, de ton point de vue, une attitude, comment dire, préservatrice? Sécuritaire? Non, tout simplement protectrice je crois. Je comprends. J'adhère. Cela me semble "sain" quand on a en face de soi... des nazis par exemple. C'est un choix: vivre pour leur résister, ou mourir dans l'idée de s'y opposer. C'est pragmatique (et encore une fois: respectable à mes yeux). Mais moi... Arf... Alors vient la question fondamentale: quel est le choix le plus "efficace"? (Évidemment, selon moi, c'est le mien...)

Chère Sittelle, descends de ta branche (c'est un oiseau n'est-ce pas?): tu passeras toujours par une institution (parfaitement "policée"). Même en utilisant une cryptomonnaie (bitcoin, etc.) Et tu seras "transparente" aux yeux de cette institution (donc de la "société")

Tu sais ce qu'il te répond l'oiseau .. ben il ne donnera rien a personne puisqu'il ne peut pas garder l'anonymat  .. na !

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Tu sais ce qu'il te répond l'oiseau .. ben il ne donnera rien a personne puisqu'il ne peut pas garder l'anonymat  .. na !

Love you. Et tu as raison: ne donne plus rien! Jamais plus. Ou peut-être... de la main à la main? Et là, crois-moi (moi qui ai été SDF), tu retrouveras le sens de ce que tu fais. Et tu ne seras certes pas anonyme...: quelqu'un t'aimera vraiment.

Modifié par Guillaume_des_CS
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