Le « génocide vendéen » peut-il être reconnu ?

Deux députés ont proposé une loi pour reconnaître « des crimes commis contre la population vendéenne » au XVIIIe siècle, rapporte « Ouest-France ».

https://www.lepoint.fr/histoire/le-genocide-vendeen-peut-il-etre-reconnu-17-02-2018-2195794_1615.php

Peut-on parler de « génocide vendéen » ? La question agite l'historiographie et le monde politique depuis de nombreuses années. Le 7 février dernier, deux députés ont proposé à l'Assemblée nationale une loi qui vise à reconnaître « des crimes commis contre la population vendéenne », rapporte Ouest-France. Dans le texte, il est déclaré « que les violences commises en Vendée entre 1793 et 1796, par des troupes aux ordres de la Convention et de son Comité de salut public, sont des faits qui seraient aujourd'hui qualifiés de crimes de guerre, crimes contre l'humanité et, s'agissant notamment de l'expédition dite des colonnes infernales, de génocide », peut-on lire dans les colonnes du journal.

Depuis une trentaine d'années, plusieurs personnalités demandent l'emploi du mot « génocide » pour qualifier les massacres en Vendée entre 1793 et 1796. Parmi eux, Philippe de Villiers, président du Mouvement pour la France. Ce dernier exprime depuis des années sa volonté de reconnaissance du génocide. En ce sens, il avait signé la préface de La Grande Histoire des guerres de Vendées, écrit par Patrick Buisson, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy à l'Élysée. Un ouvrage dans lequel l'auteur emploie le terme « génocide », ce qui n'avait pas manqué de relancer le débat.

Ce fut effectivement un génocide, et il est déjà reconnu, et relaté, notamment lors du spectacle du Puys du Fou. Maintenant, en dehors d'une réalité historique non ignorée, à quoi bon remuer une boue vieille de plus de 230 ans, sachant que tous les protagonistes de l'histoire sont morts depuis si longtemps ...

faudrait reconnaitre tous les génocides.

Surtout que cela n'en était pas un. La vendée n'était même pas née.

à l’instant, Ink 82 a dit :

Surtout que cela n'en était pas un. La vendée n'était même pas née.

Pas un quoi ? C'es un génocides point final.

https://books.google.fr/books?id=GEsQAAAAYAAJ&pg=PA247&dq=populicide#v=onepage&q=populicide&f=false

P. 247 pour la qualification à l'époque des faits.

il y a 2 minutes, Petit ours a dit :

Pas un quoi ? C'es un génocides point final.

Permettez que les historiens en discute ? Déjà la définition de génocide appartient au 20e siècle. Vous faites donc de l'anachronisme.

il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

 

Permettez que les historiens en discute ? Déjà la définition de génocide appartient au 20e siècle. Vous faites donc de l'anachronisme.

ça reste un crime de guerre et un génocide ....qu'elle que soit l’époque....

Non. Cela n'était pas dirigé contre un peuple, mais un territoire. Etre "vendéen" (poitevin en fait) en dehors de ce territoire ne vous faisait courir aucun risque.

Deuxio, il faut voir aussi d'où émane le terme de "génocide" concernant les massacres en Vendée. Je présume que vous n'avez pas lu Reynald Sécher. Il ne s'agit que de purs combats d'arrière garde de la droite catholique et monarchique.

Entendons-nous, il y a bien eu des massacres d'ampleur (Noirmoutier, Les Lucs...), concernant des femmes et des enfants. Les charniers ont été retrouvés, encore récemment. Ce qui est discutable, c'est la volonté politique. Les sources, nombreuses, sont claires : n'est déclaré comme ennemi, qu'un territoire.

Mais bon s'ils l'ont dit au Puy du Fou................... où il y a quand même un stadium gallo-romain qui n'a jamais existé dans le coin, mais bon : un détail...

Enfin, c'est un débat qui a toujours eu tendance à faire oublier que la "Vendée militaire" s'étendait alors jusqu'à Nantes et Angers et que des lieux comme Machecoul, aujourd'hui en Loire-atlantique, ont connu d'horribles massacres également, et non par les Colonnes Infernales.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Machecoul

L'histoire est toujours complexe.

Il n'y a pas de nouveau régime sans massacre de ses opposants; La Révolution française fut à cet égard bien meurtrière. La révolution bolchévique elle aussi se retourna contre ses russes blancs.

On dédouane toujours très vite Louis XVI et ses comparses monarques dans la marche à la guerre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Bohême_et_de_Hongrie

il y a 47 minutes, Ink 82 a dit :

Surtout que cela n'en était pas un. La vendée n'était même pas née.

La guerre de Vendée est le nom donné à la guerre civile qui opposa, dans l'Ouest de la France, les républicains (surnommés les « bleus ») aux royalistes (les « blancs »), principalement entre l'an I et l'an IV (1793 et 1796), pendant la Révolution française. source

Donc si, la Vendée était née ! 

il y a 38 minutes, Ink 82 a dit :

Non. Cela n'était pas dirigé contre un peuple, mais un territoire. Etre "vendéen" (poitevin en fait) en dehors de ce territoire ne vous faisait courir aucun risque.

De nombreux massacres furent commis pendant la guerre de Vendée et de la Chouannerie contre des prisonniers de guerre et des civils. L'ensemble des exactions fit, entre 1792 et 1801, de plusieurs dizaines de milliers à peut-être plus de 100 000 victimes source ...

Et re si, c'était dirigé contre le peuple ! 

il y a 27 minutes, Ink 82 a dit :

 

L'histoire est toujours complexe.

et interprétée ... 

il y a 27 minutes, Ink 82 a dit :

 

Mais bon s'ils l'ont dit au Puy du Fou................... où il y a quand même un stadium gallo-romain qui n'a jamais existé dans le coin, mais bon : un détail...

 

sauf que toi tu parles du parcours du puys du fou, alors que moi, je te parles du spectacle relatant le génocide. mais bon ... un détail 

il y a 9 minutes, Ink 82 a dit :

On dédouane toujours très vite Louis XVI et ses comparses monarques dans la marche à la guerre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Bohême_et_de_Hongrie

On ne l'a pas dédouané du tout puisqu'il en a perdu la tête: débordé par les révolutionnaires, il a appelé à la rescousse sa belle famille autrichienne contre son propre peuple. Le couple royal l'a payé de sa vie!

La région poitevine (Vendée) était profondément attachée au roi et ceux qu'on appelait les Chouans sont rentrés en 93 en résistance contre la révolution qui  a organisé une sanglante répression. (Lire  l'excellent livre: 93 de Victor HUGO)

Non. Lisez des livres au lieu de C/C wiki sans tenter de comprendre. Le nom de vendée a été créé par les révolutionnaires eux-même pour désigner un territoire qui s'étendait sur des frontières différentes de la Vendée actuelle. La vendée contemporaine était alors désignée sous le nom de Bas-Poitou.

Nul ne met en cause les massacres.

Citez-nous donc les textes où il aurait été indiqué d'exterminer le "peuple vendéen". Bon courage !

Au final l'Histoire est écrite par les vainqueurs  je ne comprend pas qu'on puisse faire autant de Négationnisme le génocide vendéen (et je dit bien génocide) a été un crime de guerre toutes les révolutions se son fait avec du sang...

Non, il n'y a pas de négationnisme, le massacre vendéen est enseigné par tous les profs d'histoire des lycées. Il a été le sujet de livres écrits par le très Républicain VICTOR HUGO (93) et même par Balzac (la chouannerie). Mais j'appellerais plutôt les crimes commis une répression politique  contre une insurrection de la population  plutôt qu'un génocide bien que le résultat soit le même. (des morts, des morts et  encore des morts:200 000…)

on pourrait remonter à la préhistoire !

la disparition de l'Homme de Neandertal  à cause de l'Homme de Cro Magnon !!

j'vous demande un peu !

sans parler des malheureux Gaulois trucidés par les Romains !

on en cause !!!!

il y a 16 minutes, Petit ours a dit :

Au final l'Histoire est écrite par les vainqueurs  je ne comprend pas qu'on puisse faire autant de Négationnisme le génocide vendéen (et je dit bien génocide) a été un crime de guerre toutes les révolutions se son fait avec du sang...

Et je ne comprends pas qu'on puisse parler d'un sujet sans avoir ouvert un bouquin d'histoire dessus.

Toutes les révolutions dans le sang ? Première nouvelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolutions_de_couleur

Sans pour autant se taper l'intégral de Martin ou Crétineau-Joly :

"Dans le monde universitaire

À l'opposé, la thèse du « génocide vendéen » a été rejetée par la plus grande partie du monde universitaire, qui la considère comme la manifestation d'un passé qui ne passe pas²⁵⁸. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vendée#«_Génocide_»_:_un_débat_historique_et_juridique_récent

Le négationnisme se rapporte au génocide juif. Encore perdu. Le mot que vous cherchiez, était "révisionnisme" : ce qui n'en est pas, puisque je m'inscris dans ce qui est reconnu par la communauté des historiens.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Non, il n'y a pas de négationnisme, le massacre vendéen est enseigné par tous les profs d'histoire des lycées. Il a été le sujet de livres écrits par le très Républicain VICTOR HUGO (93) et même par Balzac (la chouannerie). Mais j'appellerais plutôt les crimes commis une répression politique  plutôt qu'un génocide bien que le résultat soit le même. (des morts, des morts et  encore des morts…)

Pas sous le terme de génocide : les guerres de Vendée et les massacres sont évidements évoqués. Il n'est jamais question dans les programme de génocide, ni dans les ouvrages scolaires : vous pouvez vérifier, tous les manuels sont en libre accès dans les IUFM.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/SP1-MEN-22-1-2019/93/9/spe577_annexe2_1062939.pdf

Dans le mot génocide, il y a tout de même une pensée axée sur l'éradication totale d'un groupe ethnique.

Il n'y a pas de GENOCIDE vendéen. Une mesure a été prise par le Gouvernement de Paris. Point. Et des exécuteurs ne furent que des excessifs. Vendéens ! Ca aurait pu être auvergnat !