Clivage et crash généralisé en perspective

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Mais il a structuré les démocraties dans la mesure ou le clivage était maintenu au niveau d'un débat politique arbitré.

Evidemment. Mais il ne fallait prendre mon intervention au sens littérale mais plutôt au sens philosophique. Faites-le, et ainsi vous comprendrez. 

à l’instant, ÈléonoreK a dit :

seule la question entre vie et  mort est mon horizon.

La vie est séparée de la mort : quel est cet "entre" faisant horizon ?

à l’instant, PASCOU a dit :

Garde tes ordres pour ton syndicat.

Je ne suis pas syndiqué, j'espère simplement un débat un peu argumenté pas un pugilat.

à l’instant, soloandsolo a dit :

La vie est séparée de la mort : quel est cet "entre" faisant horizon ?

Sont-elles séparées vraiment, je l'ignore, mais ce qui me semble réel, c'est qu'elles se rapprochent à se toucher.

il y a 1 minute, ÈléonoreK a dit :

Sont-elles séparées vraiment, je l'ignore, mais ce qui me semble réel, c'est qu'elles se rapprochent à se toucher.

Long débat...Si tu te places dans une culture teintée d'animisme en Afrique la barrière est fluctuante, dans la perspective de nos cultures beaucoup moins.

Mais bref, c'est sans doute un autre sujet.

il y a 6 minutes, ÈléonoreK a dit :

Non, même pas, je ne me positionne pas par rapport à un lot quel qu'il soit, seule la question entre vie et  mort est mon horizon.

Oui, alors tu n' as rien inventé la mort a toujours existé comme ceux qui en tirent profit.

La fin du monde annoncée est une tres vieille recette.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Oui, alors tu n' as rien inventé la mort a toujours existé comme ceux qui en tirent profit.

La fin du monde annoncée est une tres vieille recette.

Je ne sais pas ce qui vous irrite chez moi, mais je n'ai pas prétendue avoir inventer quelque chose,

La fin du monde ni ne me fait peur, ni ne me préoccupe.

Je n'ai rien à perdre.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Long débat...Si tu te places dans une culture teintée d'animisme en Afrique la barrière est fluctuante, dans la perspective de nos cultures beaucoup moins.

Mais bref, c'est sans doute un autre sujet.

Oui, enfin, ce n'est pas un débat pour moi.

il y a 13 minutes, soloandsolo a dit :

La vie est séparée de la mort : quel est cet "entre" faisant horizon ?

Je ne suis pas syndiqué, j'espère simplement un débat un peu argumenté pas un pugilat.

Alors n' insiste pas.

Parler de la misère hypothétique de demain permet de fermer les yeux sur celle du jour. 

C'est  ça  quand celles d' hier ne font plus recette.

il y a 46 minutes, soloandsolo a dit :

Petit dialogue en aparté :

-L'insurrection gagne du terrain..

-En espérant qu'une option politique apparaisse....

-Surtout pas, rien ne doit revenir à la normale de la politique qui a existé.

-Dans ces cas là, attention, c'est une option musclée qui va tomber du ciel, tu devrais voir le film de Fellini "la répétition de l'orchestre...

-....

 

Plus que toutes les options économico-politique sur la table, celle des retraites entre autres, le clivage social en lieu et place du clivage politique classique atteint un niveau d'agressivité, de haine et de rejet qui peut nous faire apercevoir un avenir très sombre à court terme. La situation est devenu caricaturale sur le plan politique, dans la rue ce sont deux pôles qui s'affrontent de façon ouverte à présent : manifestants de tout bord et police, avec des pics de plus en plus délétères, physiques, personnels et un crescendo que rien ne semble plus pouvoir arrêter.

 

Sous l'égide d'un gouvernement déconnecté, nous sombrons, doucement mais aussi surement qu'en même temps la prise de conscience au plus haut sommet de l'état reste figée dans une effigie présidentielle honnie, suspendue au-dessus du vide qu'elle a créé.

 

A quand la chute ? Cette question ne semble plus que tomber sous l'évidence, oui, mais : quelle forme aura cette chute ?

La chute est en fait désirée. Mais par combien de personnes ? Tout est une question de majorité.

Beaucoup font un parallèle entre aujourd’hui et les années 30 ce qui me paraît absurde. 
Entre un nationalisme de conquête et un nationalisme de repli par exemple il y a un océan ( je parle du nationalisme français )

Bon cela dit la chute est en effet possible si elle devient puissamment désirée.

Mais si chute il y a une chose est sûre :  elle enfantera le retour d’une autorité d’autant plus brutale qu’elle sera à son tour désirée.

Il est possible que cet aller retour enfante un monde différent. 

Jamais  l’avenir est apparu aussi incertain en tout cas.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

 

Parler de la misère hypothétique de demain permet de fermer les yeux sur celle du jour. 

C'est  ça  quand celles d' hier ne font plus recette.

Je ne parle d'aucune misère hypothétique de demain, j'évoque une situation présente qui est analysable en termes politiques et vers quoi elle mène si rien n'infléchit. Les règlements sont entrain de tourner aux règlements de compte, ça frémit très largement dans ce sens, alors avant que tout le monde s'entretue dans la rue, police incluse, il va bien falloir que certains prennent leurs responsabilité.

il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne parle d'aucune misère hypothétique de demain, j'évoque une situation présente qui est analysable en termes politiques et vers quoi elle mène si rien n'infléchit. Les règlements sont entrain de tourner aux règlements de compte, ça frémit très largement dans ce sens, alors avant que tout le monde s'entretue dans la rue, police incluse, il va bien falloir que certains prennent leurs responsabilité.

La deuxième phrase n' était  pas pour toi.

Elle s'est collée  avec la première sans mon avis.

il y a 23 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne parle d'aucune misère hypothétique de demain, j'évoque une situation présente qui est analysable en termes politiques et vers quoi elle mène si rien n'infléchit. Les règlements sont entrain de tourner aux règlements de compte, ça frémit très largement dans ce sens, alors avant que tout le monde s'entretue dans la rue, police incluse, il va bien falloir que certains prennent leurs responsabilité.

Jamais, dans la crise des subprimes,  plutôt que regarder en face la situation on a préféré faire mentir les agences de notation.

Ceux qui annonçaient la crise ont été  traités  de fous.

Puis on a fait payer aux pauvres la facture

.

C'est une habitude.

Tu ne changeras rien sans violence, ce n'est pas un souhait mais la triste réalité des choses.

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

 

Tu ne changeras rien sans violence, ce n'est pas un souhait mais la triste réalité des choses.

L'ironie est que la violence est actuellement utilisée pour gouverner sous façade légitimée, un très bon article du bi-mensuel du monde diplomatique "le peuple des ronds points" appelle cela "l'extrême centre", un paradoxe politique qui situe la gouvernance Macron/LRM a l'exact opposé de son discours de par ses actes. La réalité est pour opérer un changement vers le néo-libéralisme c'est bien la violence qui est utilisée, violence "nassée" entre manifestants et policiers : les surplombants ont juste à regarder et téléguider.

il y a une heure, PASCOU a dit :

La democratie n'existe plus les lobbyistes sont au gouvernement. 

L' état est collabo décomplexé de l' ultra liberalisme globaliste et mortifère. 

Pourquoi dans vos propos libéralisme et mortifère sont ils toujours corrélés ? 

C'est un question pour laquelle j'aimerai une réponse .. ma un jugement de ma part ..

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

L'ironie est que la violence est actuellement utilisée pour gouverner sous façade légitimée, un très bon article du bi-mensuel du monde diplomatique "le peuple des ronds points" appelle cela "l'extrême centre", un paradoxe politique qui situe la gouvernance Macron/LRM a l'exact opposé de son discours de par ses actes. La réalité est pour opérer un changement vers le néo-libéralisme c'est bien la violence qui est utilisée, violence "nassée" entre manifestants et policiers : les surplombants ont juste à regarder et téléguider.

Je l' ai lu.

Phillippe Pascot aussi parle de cette " dictature " qui tait son nom.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Pourquoi dans vos propos libéralisme et mortifère sont ils toujours corrélés ? 

C'est un question pour laquelle j'aimerai une réponse .. ma un jugement de ma part ..

Simplement parce que cette politique entraîne la misère et s' en nourrit.

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

violence "nassée" entre manifestants et policiers : les surplombants ont juste à regarder et téléguider.

Illustration, les dernières inhibitions malgré le rouleau compresseur policier sont entrain de tomber :

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Simplement parce que cette politique entraîne la misère et s' en nourrit.

Ah je comprends mieux .. vous détournez le mot mortifère, cela se conçoit.

Je partirai d'un postulat inverse.

Le capitalisme crée indiscutablement plus de richesses que le communisme. Celui qui proposera de répartir plus équitablement ces richesses aura réduit toutes les inégalités ...

Malheureusement je ne sais donner la recette pour y parvenir . 

il y a 10 minutes, Sittelle a dit :

Ah je comprends mieux .. vous détournez le mot mortifère, cela se conçoit.

Je partirai d'un postulat inverse.

Le capitalisme crée indiscutablement plus de richesses que le communisme. Celui qui proposera de répartir plus équitablement ces richesses aura réduit toutes les inégalités ...

Malheureusement je ne sais donner la recette pour y parvenir . 

le capitalisme ne crée des richesses que pour lui ce qui annonce la fin des temps...C'est pas compliqué car la capitalisme ne vit que par la pollution

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

La democratie n'existe plus les lobbyistes sont au gouvernement. 

L' état est collabo décomplexé de l' ultra liberalisme globaliste et mortifère. 

Bullshit à répétition. Encore et encore, ad nauseam.

La France est le pays le plus redistributif. Le taux de prélèvement est le plus élevé de l'OCDE, pas l'un des plus élevés, mais le plus élevé. Quelque part entre le communisme et l'ultra libéralisme donc.

Mais le @PASCOU ne peut pas s'empêcher : l'ultra libéralisme, l'ultralibéralisme, l'ultralibéralisme. 

L'ultralibéralisme c'est : tu paye une blinde pour tes études, tu te soignes seulement si tu as une grosse mutuelle, t'es pas payé si tu vas pas au boulot parce que t'as un rhume, si quelqu'un tombe vraiment malade dans ta famille, tu hypothèques la baraque, c'est quand les hauts membres du gouvernement son bardés de pognon car ils émargent dans les conseils d'administration des boites qu'ils favorisent, c'est quand la finance est dérégulées de plus en plus (relire Bale 3 et Sapin 2), l'ultralibéralisme c'est quand la banque centrale est aux ordre d'un MEDEF (là ils peuvent se brosser), etc. etc.

Bref, non content d'être une truffe complète en éco, ça propagande à tour de bras sur des questions dont on ne connait pas le premier mot, le plaisir de baver sur le gouvernement et d'appeler à la violence des weekend manifestants.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Ah je comprends mieux .. vous détournez le mot mortifère, cela se conçoit.

Je partirai d'un postulat inverse.

Le capitalisme crée indiscutablement plus de richesses que le communisme. Celui qui proposera de répartir plus équitablement ces richesses aura réduit toutes les inégalités ...

Malheureusement je ne sais donner la recette pour y parvenir . 

Disons que l' état ne joue plus son rôle de regulateur, et que le capitalisme n' a plus de limite. 

Entre communisme et ce nouveau totalitarisme il y a un milieu dont on s' éloigne chaque jour.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Bullshit à répétition. Encore et encore, ad nauseam.

La France est le pays le plus redistributif. Le taux de prélèvement est le plus élevé de l'OCDE, pas l'un des plus élevés, mais le plus élevé. Quelque part entre le communisme et l'ultra libéralisme donc.

Mais le @PASCOU ne peut pas s'empêcher : l'ultra libéralisme, l'ultralibéralisme, l'ultralibéralisme. 

L'ultralibéralisme c'est : tu paye une blinde pour tes études, tu te soignes seulement si tu as une grosse mutuelle, t'es pas payé si tu vas pas au boulot parce que t'as un rhume, si quelqu'un tombe vraiment malade dans ta famille, tu hypothèques la baraque, c'est quand les hauts membres du gouvernement son bardés de pognon car ils émargent dans les conseils d'administration des boites qu'ils favorisent, c'est quand les finance est dérégulées de plus en plus (relire Bale 3 et Sapin 2), l'ultralibéralisme c'est quand la banque centrale est aux ordre d'un MEDEF (là ils peuvent se brosser), etc. etc.

Bref, non content d'être une truffe complète en éco, ça propagande à tour de bras sur des questions dont on ne connait pas le premier mot, le plaisir de baver sur le gouvernement et d'appeler à la violence des weekend manifestants.

Je peux te le redire si tu  ne comprends pas.

Non, de rien, c'est  de bon coeur.

Un selfie avec " macrotte". 

Et va compter tes prestations sociales. 

• J'aimerais un débat argumenté.
• Alors n' insiste pas, répond @PASCOU