Le discours poignant d'Elsa, une petite Espagnole transgenre de 8 ans

Qu'une personne naisse dotée des attributs d' un sexe et se sente en fait appartenir au sexe opposé peut-être considéré comme une anomalie. Pardonnez-moi si l'emploi de ce mot, vous gène.

Que la personne en question prenne conscience à l' âge de 4 ans qu'on l'a cataloguée dans le mauvais genre est encore une fois une anomalie. Cette anomalie là ne découlant pas cette fois de processus physiologiques. (Quatre ans ! Rappelons-le)

Voilà, j'ai utilisé trois fois ce mot "maudit" ( anomalie ) dans ma réponse . 

Et je persiste et signe : qu'un tel sujet occupe en moins de 15 heures près de trois page du Forum, montre que les anormaux sont bien plus fréquents qu'on ne le pense.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Que l'on utilise des enfants (Elsa ou Greta) pour faire passer des messages idéologiques sous couvert d'éthique ou tolérance pose de véritables problèmes de société aujourd'hui ! Voire attisent des polémiques et des guerres d'opinions malsaines ! Que mon avis ...

 

Quels problèmes ? L'association entre cette enfant et la démarche de Mlle Thunberg me paraît en soit douteuse. Permettez-moi de relever que l'utilisation d'enfants dans la pub, dans le cinéma... ne semble poser de problème à personne. Qu'ils soient porteurs de débats sociaux ne m'en pose pas davantage. Que les enfants reflètent le plus souvent l'opinion des parents c'est un fait. Mais c'est universel. La question sous-jacente me paraît-alors : l'enfant a-t-il le droit à une parole publique ? Notez que répondre par l'affirmative n'implique par l'impératif de l'écoute, encore moins d'être d'accord avec les paroles prononcées.

Ce débat sur la forme n'enlève pas la pertinence des questions de fond soulevées. A lire les pédopsychiatres, la conscience d'une homosexualité apparaît autour de 8-10 ans en moyenne lorsque les représentations sexuelles apparaissent. La précocité des dernières générations n'est pas sans influer sur ces constructions. Par ailleurs, il semblerait que l’orientation sexuelle puisse être antérieure à une prise de conscience. Cela provient de lectures récentes : je ne suis vraiment pas expert, mais curieux.

Le second volet, me semble être la place des transgenres dans notre société. J'ai un ami né femme devenue homme. Je ne me suis pas du tout interrogé là-dessus : changement de look, prise d'hormones, changement de prénom... jusqu'à sa mastectomie, qui fut un vrai parcours du combattant. Cela m'a mis mal à l'aise à l'époque et j'ai cherché pourquoi. Je trouvais l'opération impressionnante, la considérant comme vouloir se conformer à des stéréotypes tout en luttant contre : je trouvais cela paradoxal. J'y ai mis une question purement culturelle et sociétale en oubliant le parcours individuel de mon ami et de ses conditions à s'accepter et donc s'épanouir. La pure et simple liberté de disposer de son corps dont on n'accepterait jamais, nous autres hétéros, qu'elle puisse nous être discutée.

Bonne journée à vous

il y a 12 minutes, Ink 82 a dit :

Quels problèmes ? L'association entre cette enfant et la démarche de Mlle Thunberg me paraît en soit douteuse. Permettez-moi de relever que l'utilisation d'enfants dans la pub, dans le cinéma... ne semble poser de problème à personne. Qu'ils soient porteurs de débats sociaux ne m'en pose pas davantage. Que les enfants reflètent le plus souvent l'opinion des parents c'est un fait. Mais c'est universel. La question sous-jacente me paraît-alors : l'enfant a-t-il le droit à une parole publique ? Notez que répondre par l'affirmative n'implique par l'impératif de l'écoute, encore moins d'être d'accord avec les paroles prononcées.

 

 

Ce débat sur la forme n'enlève pas la pertinence des questions de fond soulevées. A lire les pédopsychiatres, la conscience d'une homosexualité apparaît autour de 8-10 ans en moyenne lorsque les représentations sexuelles apparaissent. La précocité des dernières générations n'est pas sans influer sur ces constructions. Par ailleurs, il semblerait que l’orientation sexuelle puisse être antérieure à une prise de conscience. Cela provient de lectures récentes : je ne suis vraiment pas expert, mais curieux.

Le second volet, me semble être la place des transgenres dans notre société. J'ai un ami né femme devenue homme. Je ne me suis pas du tout interrogé là-dessus : changement de look, prise d'hormones, changement de prénom... jusqu'à sa mastectomie, qui fut un vrai parcours du combattant. Cela m'a mis mal à l'aise à l'époque et j'ai cherché pourquoi. Je trouvais l'opération impressionnante, la considérant comme vouloir se conformer à des stéréotypes tout en luttant contre : je trouvais cela paradoxal. J'y ai mis une question purement culturelle et sociétale en oubliant le parcours individuel de mon ami et de ses conditions à s'accepter et donc s'épanouir. La pure et simple liberté de disposer de son corps dont on n'accepterait jamais, nous autres hétéros, qu'elle puisse nous être discutée.

Bonne journée à vous

Je parle des enfants en général utilisés (voire adultifié précocement) .... vous avez raison de préciser enfant, pub, cinéma ... et dernièrement  les minots starisés a l'eurovision des gamins qui imitaient leurs ainés du spectacle !

Il n'est pas question de l'homosexualité dans ce topic (new caravage l'exprime très bien sur ce sujet et je lui fait confiance) !

En ce qui concerne cette gamine j'ai dit que je suis dépassée mais je ne juge pas ... juste Ink mon statut de grand'mère m'inspire  d'être prudent dans l'immédiateté d'entamer un traitement sur une fillette aussi jeune (relire tous les échanges Ink sinon ça perd le sens de ce que chacun a dit) Rien de plus !

Bonne journée a vous

il y a une heure, Forum0123 a dit :

"Etre trans n'est ni une pathologie, ni un choix, ni un drame"

Visibiliser la transitude, c'est proclamer haut et fort que ce n'est ni une pathologie, ni un choix, ni un drame, ni nécessairement une souffrance... Ce qui rend malade, tue ou pousse au suicide, c'est bien la transphobie, qu'elle soit institutionnelle (et étatique) ou sociétale. 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/etre-trans-n-est-ni-une-pathologie-ni-un-choix-ni-un-drame_1893877.html

Être transgenre est un état, pas un choix

Je ne sais pas quelle est la base biologique de l'identité transgenre, mais je sais qu'il y en a forcément une, car j'aurais essayé pendant plus d'un quart de siècle de ne pas être trans et rien n'a fonctionné.

http://www.slate.fr/story/169302/transgenre-etat-pas-choix-dysphorie-genre

Hommes ou femmes transgenres : qu’est-ce que la transidentité ?

En somme, ces personnes sont venues au monde dans un corps avec lequel elles ne se sentent pas en conformité. Elles peuvent choisir ou non de suivre des traitements médicaux ou des interventions chirurgicales pour faire coïncider les deux.

http://www.leparisien.fr/societe/hommes-ou-femmes-transgenres-qu-est-ce-que-la-transidentite-23-04-2019-8058435.php

 

Je le comprends comme une expérience de non conformité de son sexe et de son genre. Je ne vois pas pourquoi des gens mentiraient sur une telle expérience qui se vit de l'intérieur au quotidien et qui peut même mener à des opérations chirurgicales. Il revient aux autres d'accepter le discours de ce ressenti intérieur et intime. Je ne suis pas concerné mais la moindre des choses est le respect. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne connais pas le sujet ni le ressenti des transgenres à 4 ans . Donc ....

Mais j’ai toujours un peu de mal avec l’expositions et la militantisation d’enfants 

J'ai beaucoup de mal à croire qu'à cet âge tendre un enfant, fille ou garçon soit dans la capacité de "savoir" son orientation sexuelle...

C'est, à mon avis, plus le regard biaisé des adultes qui estime qu'une fille est un garçon manqué ou un garçon une fille qui s'ignore...

Si l'on devait "orienté" les casses cous filles dans le genre masculin et inversement, les garçons qui, à 4ans, expérimentent les chaussures à maman...

Des expériences démontrent que les stéréotypes de genre s'acquièrent très tôt. Je ne vois pas pourquoi il serait impossible de vivre une telle expérience dès le plus jeune âge comme à 4 ans. 

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Ces enfants qui décident de changer de sexe : une prise en charge prématurée ?

C’est donc dès leur plus jeune âge que les enfants pourront désormais entamer le processus de changement de sexe, d’un point de vue psychologique puis physiologique. Le plus jeune patient du docteur Norman Spack avait seulement 4 ans. Une prise en charge précoce qui suscite des inquiétudes, comme l’explique Sandrine Dury : « La formation de l’identité sexuelle est une évolution, un processus long et complexe, qui se joue en particulier entre 4 et 7 ans. Il est normal qu’à cette période l’enfant se cherche, et ses hésitations ne doivent pas être considérées comme un trouble de l’identité nécessitant une prise en charge médicale aussi engageante. » Car à cet âge l’enfant expérimente, essaye, se compare, s’identifie, imite son frère ou sa sœur, voudrait ressembler à son papa ou à sa maman, et il n’est pas anormal de voir un petit garçon essayer des robes de princesse et une petite fille rejeter tout ce qui lui évoque la féminité de près ou de loin. « En revanche, nuance Sandrine Dury, il est important d’être attentif à la relation que l’enfant entretient avec son genre, car des difficultés à se sentir filles ou garçons peuvent être de véritables souffrances. Ce peut être le cas d’enfants qui, au moment de la puberté à peu près, expriment un rejet, voire un dégoût pour leurs corps, leurs attributs sexuels, s’ils semblent souffrir et ne pas trouver leur place en tant que garçon ou fille. »

https://www.magicmaman.com/,ces-enfants-qui-decident-de-changer-de-sexe,129,2033199.asp

J'ai pas lu le lien...mais il n'est pas rare qu'une fille se sente gênée par les "attributs" féminins du genre poitrine entre 10 et 12ans...surtout si elles a plus d'amis garçons que filles..

Quant aux garçons, les poils pubiens "précoces" en gênent plus d'un...la voix qui change aussi!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

" il est important de bien faire la différence entre celui qui souffre réellement car transgenre et celui qui a un problème passager...  "

"Un autre obstacle intrinsèque à l’éthique médicale concerne l’évaluation des risques associés aux traitements proposés. Il s’agit, ici, du retardement de la puberté chez les mineurs par l’utilisation d’agonistes de l’hormone de libération de gonadotrophines hypophysaires (GnRH), qui stimule la sécrétion des hormones responsables du déclenchement de la puberté, l’hormone lutéinisante (LH) et l’hormone folliculo-stimulante (FSH) [12]. La société d’endocrinologie, aux États-Unis, suggère de commencer le blocage hormonal dès le stade 2 de l’échelle de Tanner³, c’est-à-dire à l’aube de la puberté, qui peut commencer entre 9 et 13 ans, bien que cet âge ait tendance à reculer actuellement, particulièrement chez les filles [10]. Les conséquences à long terme du blocage hormonal sont encore loin d’être documentées. Il est possible que l’interruption de la puberté intervienne dans le processus de myélinisation des axones ([4], p. 317), notamment au niveau des cellules du système nerveux central, dans lequel les hormones sexuelles sont essentielles [13]. Ce processus permettrait aux adolescents de mieux développer leurs capacités de pensée abstraite, et donc de mieux comprendre les risques associés au traitement ([3], p. 506). L’interrompre risquerait donc d’avoir un impact négatif sur le développement de leurs capacités d’évaluer les enjeux de leurs décisions. Les répercussions médicales et psychologiques potentiellement néfastes du blocage hormonal risqueraient, de plus, d’avoir des conséquences plus graves sur les personnes qui sont physiologiquement nées filles, puisqu’elles ont tendance à être pubère plus jeune (entraînant donc des interventions comparativement plus précoces).

La majorité des mineurs ayant consulté des professionnels pour des problèmes de dysphorie du genre avant la puberté se désistent. Ils cessent en effet de s’identifier comme transgenre. La proportion des mineurs qui se désistent peut ainsi varier entre 77 % et 90 % ; il n’est pas encore possible de faire la différence entre les mineurs qui se désisteront de ceux qui persisteront avec cette identité à l’âge adulte [14]. Les risques associés au traitement ne sont donc pas uniquement de nature physiologique, mais aussi de nature sociale. Mais quels sont les risques associés au refus d’offrir le blocage hormonal ?"

https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2018/07/msc180155/msc180155.html

Les parents de la petite Elsa pourraient peut-être, être beaucoup plus prudents et moins pressés !

C'est rien d'le dire...

Soyons indulgents et responsables face à une enfant. Pousser les hauts cris aura forcément des conséquences sur son image sociale, sur sa réputation. Même si elle était instrumentalisée (et je défie quiconque de pouvoir démontrer que son ressenti intime est falsifié) cela ne justifie pas qu'on la prétende cinglée. Ni elle ni ses parents d'ailleurs. Prenons le au contraire comme une occasion de faire bouger les choses dans le bon sens. 

Je ne pense pas qu'une personne  puisse réellement être lgbt  avant 14 ans même si il peut y'avoir une sorte de recherche d' identité des le plus jeune age  je ne suis pas dans sa tète donc je ne sais pas si elle est instrumentalisée. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

En France :

https://ant-france.eu/index.php/accueillir-informer-defendre/sante-et-bien-etre/hormones-et-chirurgies/

https://www.elsevier.com/fr-fr/connect/ifsiinfirmier/quelle-politique-de-sante-pour-les-mineurs-trans

Sur leur site, ils affirment : « Les pédopsychiatres reçoivent de tels enfants en consultation dès l’âge d’un an ; les garçons plus tôt et en plus grand nombre que les filles, car la tolérance aux comportements masculins chez une fille est plus grande que la tolérance aux comportements féminins chez un garçon. L’expérience acquise par les pédopsychiatres peut contribuer à comprendre le parcours transsexuel ». La Sofect n’ignore pas les avancées étrangères en la matière.

-----------------------La tolérance...de qui? des parents? de la crèche? la nourrice? de l'environnement du bb d'un an?

https://ant-france.eu/index.php/accueillir-informer-defendre/sante-et-bien-etre/hormones-et-chirurgies/

https://www.elsevier.com/fr-fr/connect/ifsiinfirmier/quelle-politique-de-sante-pour-les-mineurs-trans

Des comportement féminin ou masculin pour des...bébés je croyais que les stéréotypes de genre était mauvais mais si un enfant n'aime pas les poupée ou les voitures certains se pose déjà des questions sur une future  orientation ???

il y a 4 minutes, Petit ours a dit :

https://ant-france.eu/index.php/accueillir-informer-defendre/sante-et-bien-etre/hormones-et-chirurgies/

https://www.elsevier.com/fr-fr/connect/ifsiinfirmier/quelle-politique-de-sante-pour-les-mineurs-trans

Des comportement féminin ou masculin pour des...bébés je croyais que les stéréotypes de genre était mauvais mais si un enfant n'aime pas les poupée ou les voitures certains se pose déjà des questions sur une future  orientation ???

 

Ca semble être le cas...

Qu'avons-nous à y perdre que la société et la civilisation aille vers une plus grande tolérance et une meilleure compréhension et inclusion de ceux qui furent trop souvent rejetés ? 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Qu'avons-nous à y perdre que la société et la civilisation aille vers une plus grande tolérance et une meilleure compréhension et inclusion de ceux qui furent trop souvent rejetés ? 

Il n'est pas question, là, de ça...mais de "transgenrée" une gamine de 4ans...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

J'ai beaucoup de mal à croire qu'à cet âge tendre un enfant, fille ou garçon soit dans la capacité de "savoir" son orientation sexuelle...

J’en sais rien . Même très jeune j’étais plus intéressé par le zizi des filles et je n’ai jamais ressenti la moindre excitation à la vue de celui de mes copains . Quant à mon identité sexuelle je n’ai jamais eu le moindre doute sur le fait d’avoir un zizi et de me sentir garçon 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

C'est, à mon avis, plus le regard biaisé des adultes qui estime qu'une fille est un garçon manqué ou un garçon une fille qui s'ignore...

Si l'on devait "orienté" les casses cous filles dans le genre masculin et inversement, les garçons qui, à 4ans, expérimentent les chaussures à maman...

 

On peut effectivement nier l’identité sexuelle des enfants , pour ma part en moyenne je ne peux que constater qu’un fille ne se comporte pas comme un garçon .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’en sais rien . Même très jeune j’étais plus intéressé par le zizi des filles et je n’ai jamais ressenti la moindre excitation à la vue de celui de mes copains . Quant à mon identité sexuelle je n’ai jamais eu le moindre doute sur le fait d’avoir un zizi et de me sentir garçon 

On peut effectivement nier l’identité sexuelle des enfants , pour ma part en moyenne je ne peux que constater qu’un fille ne se comporte pas comme un garçon .

C'est vrai, on ne doit plus genrés les comportements...

Bin moi j'aurais bien voulu en avoir un de zizi en primaire...pas sexuelle cette envie...je précise...nous étions loin des précieuses ridicules, plutôt le chevalier d'Eon...comprenne qui a vécu l'époque de ma jeunesse...

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Juste que c'est irréversible !

Peut-être qu'un certain bon sens voudrait qu'attendre la fin de la puberté serait préférable non ? Juste en forme d'interrogation ...

Pour la raison qu'il arrive assez souvent que des enfants jeunes disent qu'ils préfèreraient être l'autre sexe souvent parce qu'ils se trouvent moins aimés que le frère ou la soeur ou que les petits copains ou petites copines leur semble avoir une vie plus agréable affectivement parlant ou plus libres !!! Et les hormones se réveillant voire s'agitant a la puberté ils assument leur genre masculin ou féminin dans toutes ses composantes dont la sexualité !

Sauf que nous ne sommes pas transgenre donc nous n’avons aucune idée de savoir si c’est une identité qui s’impose à ego ou si c’est une simple agitation hormonale .

« Les personnes transgenres font partie de la famille des LGBT+ : homosexuels, lesbiennes, bisexuel(le)s. Pourtant, être transgenre n'a rien à voir avec la sexualité », précise Céline Audebeau. Une personne transgenre peut tout à fait être hétéro, homo, bi ou asexuelle (qui n'éprouve pas de désir sexuel). Confondre la transidentité et l'orientation sexuelle est en effet un des amalgames les plus fréquents.

http://www.leparisien.fr/societe/hommes-ou-femmes-transgenres-qu-est-ce-que-la-transidentite-23-04-2019-8058435.php

Il y a 3 heures, Petit ours a dit :

https://ant-france.eu/index.php/accueillir-informer-defendre/sante-et-bien-etre/hormones-et-chirurgies/

https://www.elsevier.com/fr-fr/connect/ifsiinfirmier/quelle-politique-de-sante-pour-les-mineurs-trans

Des comportement féminin ou masculin pour des...bébés je croyais que les stéréotypes de genre était mauvais mais si un enfant n'aime pas les poupée ou les voitures certains se pose déjà des questions sur une future  orientation ???

 

Possible ou des parents peuvent influencer d'où c'est peut être pour cela que certains médecins attendent un certain âge avant de chercher à donner un traitement  mais  j'ai vu des transgenres dirent que depuis tout petit, ils se sentent garçon ou fille alors que leur sexe est à l'opposé.