Nés avant 1970 et nés après.

Je trouve que les divers échanges que l'on peut lire sur ce forum nous éclairent sur certains faits.

Il y a ceux nés grosso-modo avant 1970, et ceux nés après.

Les premiers peuvent être de vieux grognons comme moi, tandis que les seconds ont tendance à les ringardiser.

Les grognons ont vécu une partie de leur vie d'adulte dans un monde que n'ont pas connu les "ringardisateurs". Ce monde, c'était avant la Mondialisation et le tout-informatique. Le Chômage était certes déjà là; les politiciens se noyant dans les problèmes aussi (quand on ne sait pas nager, on s'abstient de se jeter à l'eau). Mais les choses étaient sur certains points plus faciles.

Ainsi, quand on avait un souci au travail, on pouvait s'adresser directement à son patron. Aujourd'hui, beaucoup de sociétés n'ont pas de patrons en chair et en os. Il y a les actionnaires, et les directeurs qui n'ont aucun pouvoir. Ce ne sont que de simples salariés obéissant à des PDG, salariés également et travaillant sur Paris, ou à l'Etranger (ce fut mon cas durant les années 90). Je pense qu'il doit y avoir sur ce forum beaucoup de participants qui reconnaitront qu'ils connaissent cette situation dans leur entreprise.

Du temps des grognons, il y avait des forces politiques et syndicales qui se remuaient vraiment pour soutenir le Peuple. Aujourd'hui, le Peuple est obligé de sortir dans la rue de lui-même pour se faire entendre. Les forces d'opposition se sont coupées des bases, se sont embourgeoisées ou ont sombré dans un sommeil les éloignant des soucis.

Le tout-informatique a créée deux classes de citoyens : ceux qui se débrouillent avec un ordinateur pour résoudre des problèmes de papiers administratifs; et les autres, obligés de quémander aux guichets afin de trouver une solution à leur souci. Cela n'existait pas il y a encore 20-25 ans.

Nous vivons donc dans une société devenue encore plus injuste qu'elle n'était. D'où une certaine grogne de la part des "anciens", qui ont connu un monde un peu plus facile.

Oui-da. Autrefois, les vieux étaient classés parmi les expérimentés, ceux qui savaient la vie. Aujourd'hui, ils sont méprisés car leur expérience se trouve forcément sur le net. Aujourd'hui, la mémoire sert à savoir dénicher une réponse sur le net, mais pas à la connaître.

Et ce qui est agaçant, c'est cet impératif : SOURCE.

On se rappelle forcément ce qu'on sait, mais pas toujours comment on l'a appris. Ceux qui connaissent leur source sont des ignorants.

Quand est-ce que j'ai appris la table de multiplication par 4 ?

Ok Boomer !

alors je suis un boomer (né en 1970)

en fait le monde est stable (en gros plutôt même en positif mais faut comparait avec l'inflation et je sais pas ou trouver les stats) a part la crise de 2008 (aussi bien en pnb que en pouvoir d'achat)

source

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830547

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830166

et sur 1 siècle c'est carrément positif ...la criminalité a reculer comme jamais la pauvreté qui en gros était de 50% est passée a 10% ...

sauf qu'on change de monde ... et donc les nostalgiques de l'ancien monde qui faut le rappeler est basé sur l'exploitation du tiers monde (travail des enfant de nutella par exemple) vas disparaitre ...pour un monde meilleur ... mais bon vu que les exploiteurs sont au pouvoir c'est leurs gamins qui vont les pousser vers la sortie (ça commence ... un peu de patience )

il y a une heure, pila a dit :

Les premiers peuvent être de vieux grognons comme moi, tandis que les seconds ont tendance à les ringardiser.

Pour simplifier, ceux qui sont nés avant 1970 sont appelés à disparaître dans un futur proche.

Conclusion : le non-usage de l’informatique devrait tendre à disparaître dans quelques décennies !

(Je sais de quoi je parle, je fais parti de la vague en question) 

Je suis née deux mois après la fin de la guerre. Dure période où on trouvait les topinambours et les salsifis délicieux.

La misère. Mais peu à peu, je me suis embourgeoisée et prévu une retraite confortable (presque).

Maintenant, pendant que je tricote, je m'amuse de la jalousie de nos djeunes envers les boomeurs et qui chouinent sans trop bouger leurs fesses.

Une maille à l'endroit, une maille à l'envers, un pet discret libératoire.

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Pour simplifier, ceux qui sont nés avant 1970 sont appelés à disparaître dans un futur proche.

Conclusion : le non-usage de l’informatique devrait tendre à disparaître dans quelques décennies !

(Je sais de quoi je parle, je fais parti de la vague en question) 

Je connais des jeunes qui n'ont jamais touchés à un ordinateur.

Ne le saviez-vous pas ? Pila a toujours le dernier mot parce qu'il dit vrai. Demandez à la chef d'agence de ma banque : je viens de lui clouer le bec (très poliment) avec les dysfonctionnements d'une nouvelle vague de prêts à la consommation; nouvelle vague imaginée par des trous du c..... BAC + 4 ou 5 et complétement irrationnelle. 

Et oui, ainsi est devenu Pila : imbu de sa personne et diseur de Vérités.

Quand étions plus jeunes, on trouvait aussi les "vieux" des ringards...

Ce n'est pas d'aujourd'hui.

Puis pas besoin d'être vieux pour être ringard 

Il y a des vieux cons et des jeunes cons 

Il y a 1 heure, pila a dit :

Je trouve que les divers échanges que l'on peut lire sur ce forum nous éclairent sur certains faits.

Il y a ceux nés grosso-modo avant 1970, et ceux nés après.

Les premiers peuvent être de vieux grognons comme moi, tandis que les seconds ont tendance à les ringardiser.

Les grognons ont vécu une partie de leur vie d'adulte dans un monde que n'ont pas connu les "ringardisateurs". Ce monde, c'était avant la Mondialisation et le tout-informatique. Le Chômage était certes déjà là; les politiciens se noyant dans les problèmes aussi (quand on ne sait pas nager, on s'abstient de se jeter à l'eau). Mais les choses étaient sur certains points plus faciles.

Ainsi, quand on avait un souci au travail, on pouvait s'adresser directement à son patron. Aujourd'hui, beaucoup de sociétés n'ont pas de patrons en chair et en os. Il y a les actionnaires, et les directeurs qui n'ont aucun pouvoir. Ce ne sont que de simples salariés obéissant à des PDG, salariés également et travaillant sur Paris, ou à l'Etranger (ce fut mon cas durant les années 90). Je pense qu'il doit y avoir sur ce forum beaucoup de participants qui reconnaitront qu'ils connaissent cette situation dans leur entreprise.

Du temps des grognons, il y avait des forces politiques et syndicales qui se remuaient vraiment pour soutenir le Peuple. Aujourd'hui, le Peuple est obligé de sortir dans la rue de lui-même pour se faire entendre. Les forces d'opposition se sont coupées des bases, se sont embourgeoisées ou ont sombré dans un sommeil les éloignant des soucis.

Le tout-informatique a créée deux classes de citoyens : ceux qui se débrouillent avec un ordinateur pour résoudre des problèmes de papiers administratifs; et les autres, obligés de quémander aux guichets afin de trouver une solution à leur souci. Cela n'existait pas il y a encore 20-25 ans.

Nous vivons donc dans une société devenue encore plus injuste qu'elle n'était. D'où une certaine grogne de la part des "anciens", qui ont connu un monde un peu plus facile.

 

 

 

Il y a du vrai dans ce que tu nous sort , là , mais les grognons comme tu dit en baver pour sortir la tête de l'eau, enfin ceux qui se sont donné de la peine pour en arriver aujourd'hui à avoir une vie décente, d'autres se sont laissés coulés, pas motivés du tout, aujourd'hui ils rament sec, il fallait saisir sa chance au bond, on l'a fait et le contexte si prêtait, c'est certain, avec des horaires pas faciles , une vie un peu déboussolée  par le boulot, mais on est encore là et ça en emmerdent pas mal ici ou ailleurs.

On s'adaptent, on apprend encore , on ne mourra pas idiot, c'est une consolation et on profite de la vie tant que la santé tient, le plus gros est fait, on croise les doigts pour que ça dure, mais tout peux basculer, tu en sait quelque chose , toi

Il y a 2 heures, pila a dit :

 

Le tout-informatique a créée deux classes de citoyens : ceux qui se débrouillent avec un ordinateur pour résoudre des problèmes de papiers administratifs; et les autres, obligés de quémander aux guichets afin de trouver une solution à leur souci. Cela n'existait pas il y a encore 20-25 ans.

Nous vivons donc dans une société devenue encore plus injuste qu'elle n'était. D'où une certaine grogne de la part des "anciens", qui ont connu un monde un peu plus facile.

 

Plus facile… ou simplement différent? Très différent sur certains points, c'est vrai.
Tous les "vieux" (ceux que tu appelles des "grognons") ne sont pas des analphabètes en informatique. La première fois qu'on m'a mis devant un clavier et un écran, c'était en octobre 1980, et j'ai trouvé ça extraordinaire. J'ai tout de suite été très à l'aise, c'est comme si j'avais fait ça toute ma vie. Et depuis je suis accro à l'informatique… tout en portant sur les ordinateurs et sur notre univers du tout-connecté un regard assez critique.

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Plus facile… ou simplement différent? Très différent sur certains points, c'est vrai.
Tous les "vieux" (ceux que tu appelles des "grognons") ne sont pas des analphabètes en informatique. La première fois qu'on m'a mis devant un clavier et un écran, c'était en octobre 1980, et j'ai trouvé ça extraordinaire. J'ai tout de suite été très à l'aise, c'est comme si j'avais fait ça toute ma vie. Et depuis je suis accro à l'informatique… tout en portant sur les ordinateurs et sur notre univers du tout-connecté un regard assez critique.

Il y a en a beaucoup qui sont incapables de s'y mettre. On dirait qu'ils font des allergies. D'autres sont bien obligés de le faire au travail, mais n'y touchent pas une fois la journée terminée (ils se contentent du logiciel avec lequel ils bossent - une employée de pharmacie de ma connaissance par exemple). Il y a ceux qui jouent, mais ça s'arrête là.

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

alors je suis un boomer (né en 1970)

 

en fait le monde est stable (en gros plutôt même en positif mais faut comparait avec l'inflation et je sais pas ou trouver les stats) a part la crise de 2008 (aussi bien en pnb que en pouvoir d'achat)

source

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830547

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830166

et sur 1 siècle c'est carrément positif ...la criminalité a reculer comme jamais la pauvreté qui en gros était de 50% est passée a 10% ...

sauf qu'on change de monde ... et donc les nostalgiques de l'ancien monde qui faut le rappeler est basé sur l'exploitation du tiers monde (travail des enfant de nutella par exemple) vas disparaitre ...pour un monde meilleur ... mais bon vu que les exploiteurs sont au pouvoir c'est leurs gamins qui vont les pousser vers la sortie (ça commence ... un peu de patience )

 

Evidemment en comparant sur un siècle les conditions de vie se sont nettement améliorées pour tout le monde. Mais si on compare les trente glorieuses et les années 80 avec la situation présente on voit se creuser des inégalités entre les riches et les pauvres. En France on rogne de plus en plus sur les services publics et en particulier on nourrit de plus en plus d'inquiétudes sur notre système de santé. Tout cela alors que le PIB n'a jamais été aussi élevé (en France et au niveau des PIB cumulés dans le monde.). On peut se demander avec tant de richesse créée si la finance s'oriente vers l'intérêt général ou si tout en augmentant la richesse elle ne créé pas des déséquilibres dangereux.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Evidemment en comparant sur un siècle les conditions de vie se sont nettement améliorées pour tout le monde. Mais si on compare les trente glorieuses et les années 80 avec la situation présente on voit se creuser des inégalités entre les riches et les pauvres. En France on rogne de plus en plus sur les services publics et en particulier on nourrit de plus en plus d'inquiétudes sur notre système de santé. Tout cela alors que le PIB n'a jamais été aussi élevé (en France et au niveau des PIB cumulés dans le monde.). On peut se demander avec tant de richesse créée si la finance s'oriente vers l'intérêt général ou si tout en augmentant la richesse elle ne créé pas des déséquilibres dangereux.

la finance ne fait pas dans l'humanitaire ... ça se saurait ...

le problème est plutôt le gouvernement qui cherche la croissance au lieu de l’intérêt generale ... exemple les retraites ...a sa création il y avait 3.4 cotisants pour 1 retraité ...aujourd'hui c'est 1.3 ... solution logique : revenir a 3.4 ...suffit d'augmenter les travailleurs (migrant plus donner du travail a ceux qui ont pas de diplôme) choix du gouvernement baisser les pensions et augmenter l'age de la retraite (et pour le chômage miser sur la formation ...et théorie sympa mais c'est du moyen terme nul ...tout travailleur a droit a une formation au bout de 3 ans de travail sans argent publique ... au delà que puisque c'est l’état qui forme les entreprise forment pas faut pas être fou dans la vie )

et des choix nuls il y en as a la pelle ... je l'ai déjà dis ailleurs le tout TGV qui sert a rien et qui a ruiné la SNCF le minitel et aucun groupe type gafa ...comment passer a coté de la révolution informatique ...même la chine y est arrivée ...ben pas nous alors que technologiquement on était meilleur ...et j'en passe

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

la finance ne fait pas dans l'humanitaire ... ça se saurait ...

 

le problème est plutôt le gouvernement qui cherche la croissance au lieu de l’intérêt generale ... exemple les retraites ...a sa création il y avait 3.4 cotisants pour 1 retraité ...aujourd'hui c'est 1.3 ... solution logique : revenir a 3.4 ...suffit d'augmenter les travailleurs (migrant plus donner du travail a ceux qui ont pas de diplôme) choix du gouvernement baisser les pensions et augmenter l'age de la retraite (et pour le chômage miser sur la formation ...et théorie sympa mais c'est du moyen terme nul ...tout travailleur a droit a une formation au bout de 3 ans de travail sans argent publique ... au delà que puisque c'est l’état qui forme les entreprise forment pas faut pas être fou dans la vie )

et des choix nuls il y en as a la pelle ... je l'ai déjà dis ailleurs le tout TGV qui sert a rien et qui a ruiné la SNCF le minitel et aucun groupe type gafa ...comment passer a coté de la révolution informatique ...même la chine y est arrivée ...ben pas nous alors que technologiquement on était meilleur ...et j'en passe

Mais l'économie est mondialisée et la finance domine largement l'économie réelle en termes de création de richesses (les échanges créent énormément de plus value) et donc la dirige. Et les gouvernements s'y soumettent. Mais on verra peut-être un jour que c'est au détriment non seulement de l'économie réelle mais de l'humanité toute entière. 

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Mais l'économie est mondialisée et la finance domine largement l'économie réelle en termes de création de richesses (les échanges créent énormément de plus value) et donc la dirige. Et les gouvernements s'y soumettent. Mais on verra peut-être un jour que c'est au détriment non seulement de l'économie réelle mais de l'humanité toute entière. 

la finance fait surtout des bulles spéculatives que nous payons chères quand elle éclatent (sur prime 2008 ... )

quand au gouvernement c'est quoi son rôle ? diriger un pays ou le ruiné avec des projets stupides (j'en ai cité mais il y en as d'autres ... Airbus ...on triche a coup de milliards résultat les usa ont le droit de nous surtaxer pour compenser et on pousse des crie d’orfraie comme si c’était injuste ...arrête de faire des conneries et on te surtaxera pas ... c'est si compliquer a comprendre ?)

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

la finance fait surtout des bulles spéculatives que nous payons chères quand elle éclatent (sur prime 2008 ... )

quand au gouvernement c'est quoi son rôle ? diriger un pays ou le ruiné avec des projets stupides (j'en ai cité mais il y en as d'autres ... Airbus ...on triche a coup de millions résultat les usa ont le droit de nous surtaxer pour compenser et on pousse des crie d’orfraie comme si c’était injuste ...arrête de faire des conneries et on te surtaxera pas ... c'est si compliquer a comprendre ?)

Non on voit son activité quand les bulles éclatent mais elle dirige l'économie mondialisée en permanence.

à l’instant, CAL26 a dit :

Non on voit son activité quand les bulles éclatent mais elle dirige l'économie mondialisée en permanence.

en fait économie réelle est insignifiant ...a mon époque l'argent réel représentait 5% de l'argent réel (il y a 30 ans) ...donc oui la finance dirige le monde réel ...ce que je dis c'est quand la finance se plante la c'est économie réelle qui passe a la caisse et c'est reparti pour un tour ... pourquoi changer un système ou quand je gagne tu as rien et quand je perds c'est toi qui paye ? ...

il y a 15 minutes, fidel castor a dit :

en fait économie réelle est insignifiant ...a mon époque l'argent réel représentait 5% de l'argent réel (il y a 30 ans) ...donc oui la finance dirige le monde réel ...ce que je dis c'est quand la finance se plante la c'est économie réelle qui passe a la caisse et c'est reparti pour un tour ... pourquoi changer un système ou quand je gagne tu as rien et quand je perds c'est toi qui paye ? ...

Mais tu cites des plantades sur le TGV, AIRBUS ou l'informatique de gouvernements précédents mais le plus grand problème est notre gouvernement actuel qui se tourne ostensiblement vers la Mecque "WALL STREET". 

Alors on dit peut-être la même chose mais je dis plus directement que premièrement la soumission totale et progressive que nous propose Macron correspond à un démantèlement de nos services publics et deuxièmement (même s'il n'y aura pas de troisièmement) que la résistance à cette folle hégémonie destructrice de la finance ne peut se faire que mondialement.  Il est fou de continuer à foncer ver sle mur écologique et social, tout en connaissant son existence, et de tout faire pour accélérer le mouvement.

il y a 25 minutes, CAL26 a dit :

Mais tu cites des plantades sur le TGV, AIRBUS ou l'informatique de gouvernements précédents mais le plus grand problème est notre gouvernement actuel qui se tourne ostensiblement vers la Mecque "WALL STREET". 

Alors on dit peut-être la même chose mais je dis plus directement que premièrement la soumission totale et progressive que nous propose Macron correspond à un démantèlement de nos services publics et deuxièmement (même s'il n'y aura pas de troisièmement) que la résistance à cette folle hégémonie destructrice de la finance ne peut se faire que mondialement.  Il est fou de continuer à foncer ver sle mur écologique et social, tout en connaissant son existence, et de tout faire pour accélérer le mouvement.

bon visiblement tu t'as pas les infos sur le TGV Airbus et qu'on as manquer internet sérieusement ... a partir de la parler economie avec toi ... ben ...comment dire ... on vas dire que c'est pas gagné

il y a 16 minutes, fidel castor a dit :

bon visiblement tu t'as pas les infos sur le TGV Airbus et qu'on as manquer internet sérieusement ... a partir de la parler economie avec toi ... ben ...comment dire ... on vas dire que c'est pas gagné

Non tu n'as pas compris : je ne te contredis pas sur les plantades technologiques mais je te dis que c'est insignifiant en fait.