La seconde mort

Bonjour,

Ce sujet afin de parler d'un point précis que véritablement les prêtres, qu'ils soient catholiques, orthodoxes, ou pasteurs protestants, ou témoins de Jéhovah, ou mormons, n'abordent jamais car en fait ils ont pris d'autres directions pour expliquer ce qu'est "la première mort" donc inévitablement, ils ne peuvent pas savoir ce qu'est la seconde, ça coule de source.

Donc pour connaitre la seconde mort, il faut connaitre la première.

11 "Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."

La première mort c'est :

Il y a toujours une fin des temps puisque c'est à ce moment là que tout le monde est jugé. Donc la fin des temps est la répartition des gens selon ce qu'ils auront fait dans toutes leurs vies.

Il y a les pécheurs qui ressuscitent en premier, sur terre, et ensuite qui sont emmenés dans le Ciel, et dans le Ciel ils passent en Jugement qui signe la sentence "ils doivent retourner sur une terre pour être des prêtres".

Ainsi ces pécheurs de toutes sortes, des criminels etc, ont un gigantesque coup de pouce de Dieu pour qu'en étant des prêtres, ils soient avec une prédisposition à cette fois ci être les plus gentils qui soient, avec une foi forte qui les pousse à prendre l'habit de curé.

Durant toutes les vies qu'ils auront pendant uniquement mille ans, ce qui est peu, ils auront mis à profit la foi immense que Dieu leur donne et cette fois ci, lorsqu'ils connaîtront la fin des temps encore une fois, là ils iront au Paradis enfin prêts.

Sauf que, comme la Bible le dit, ils n'ont pas le droit de faire un seul péché en étant des prêtres, sinon, ils ne seront pas sauvés une seconde fois, une fois suffit.

Donc si les prêtres pèchent et bien ils meurent une seconde fois, car la première fois, du fait qu'ils sont revenus sur terre, ils sont morts puisque vivre c'est aller à la vie, au Paradis.

Mourir une seconde fois quand il y a la fin du monde et que la terre est consumée par le feu, c'est être "des hommes préhistoriques" sur une autre terre.

Et là, ils vont subir une ruine éternelle, car pour sortir du stade primitif, c'est déjà une longue longue histoire.

il y a 9 minutes, prisca* a dit :

Bonjour,

Ce sujet afin de parler d'un point précis que véritablement les prêtres, qu'ils soient catholiques, orthodoxes, ou pasteurs protestants, ou témoins de Jéhovah, ou mormons, n'abordent jamais car en fait ils ont pris d'autres directions pour expliquer ce qu'est "la première mort" donc inévitablement, ils ne peuvent pas savoir ce qu'est la seconde, ça coule de source.

Donc pour connaitre la seconde mort, il faut connaitre la première.

11 "Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."

La première mort c'est :

Il y a toujours une fin des temps puisque c'est à ce moment là que tout le monde est jugé. Donc la fin des temps est la répartition des gens selon ce qu'ils auront fait dans toutes leurs vies.

Il y a les pécheurs qui ressuscitent en premier, sur terre, et ensuite qui sont emmenés dans le Ciel, et dans le Ciel ils passent en Jugement qui signe la sentence "ils doivent retourner sur une terre pour être des prêtres".

Ainsi ces pécheurs de toutes sortes, des criminels etc, ont un gigantesque coup de pouce de Dieu pour qu'en étant des prêtres, ils soient avec une prédisposition à cette fois ci être les plus gentils qui soient, avec une foi forte qui les pousse à prendre l'habit de curé.

Durant toutes les vies qu'ils auront pendant uniquement mille ans, ce qui est peu, ils auront mis à profit la foi immense que Dieu leur donne et cette fois ci, lorsqu'ils connaîtront la fin des temps encore une fois, là ils iront au Paradis enfin prêts.

Sauf que, comme la Bible le dit, ils n'ont pas le droit de faire un seul péché en étant des prêtres, sinon, ils ne seront pas sauvés une seconde fois, une fois suffit.

Donc si les prêtres pèchent et bien ils meurent une seconde fois, car la première fois, du fait qu'ils sont revenus sur terre, ils sont morts puisque vivre c'est aller à la vie, au Paradis.

Mourir une seconde fois quand il y a la fin du monde et que la terre est consumée par le feu, c'est être "des hommes préhistoriques" sur une autre terre.

Et là, ils vont subir une ruine éternelle, car pour sortir du stade primitif, c'est déjà une longue longue histoire.

 

Tu as une preuve matérielle directe et certaine ?

il y a 2 minutes, idiotdubled a dit :

Tu as une preuve matérielle directe et certaine ?

C'est la Bible qui explique tout en détail.

Maintenant pour ce qui est de la foi, car peut être me diras tu que la Bible ne constitue pas une preuve, je te dirais que la Bible pourrait constituer une preuve pour toi, si tu t'accordes du temps pour voir à quel point tout est cousu de fil blanc, du début à la fin, donc c'est par la cohérence du raisonnement de la Bible que tu pourrais avoir la preuve que tu souhaites. 

Si tu veux les versets, je peux les insérer afin que tu lises par toi même pour te faire une opinion personnelle.

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

C'est la Bible qui explique tout en détail.

Maintenant pour ce qui est de la foi, car peut être me diras tu que la Bible ne constitue pas une preuve, je te dirais que la Bible pourrait constituer une preuve pour toi, si tu t'accordes du temps pour voir à quel point tout est cousu de fil blanc, du début à la fin, donc c'est par la cohérence du raisonnement de la Bible que tu pourrais avoir la preuve que tu souhaites. 

Si tu veux les versets, je peux les insérer afin que tu lises par toi même pour te faire une opinion personnelle.

Non je connais bien la bible je te demande si tu as une preuve matérielle de l'existence de dieu ?

Le dernier qui a osé dire qu'il avait une preuve on lui a coupé les couilles ( Pierre Abelard )

forcement que la bible tient la route puisque c'est le sénat Romain qui a écrit la bible en la codifiant comme leur droit qui était le code Justinien.

à l’instant, idiotdubled a dit :

Non je connais bien la bible je te demande si tu as une preuve matérielle de l'existence de dieu.

Je l'ai, intrinsèquement, car comme tu connais la bible, tu sais ce que le mot "vivant" veut dire.

il y a 14 minutes, idiotdubled a dit :

Tu as une preuve matérielle directe et certaine ?

Oui, il est en mort cérébrale.

il y a 10 minutes, prisca* a dit :

C'est la Bible qui explique tout en détail.

Maintenant pour ce qui est de la foi, car peut être me diras tu que la Bible ne constitue pas une preuve, je te dirais que la Bible pourrait constituer une preuve pour toi, si tu t'accordes du temps pour voir à quel point tout est cousu de fil blanc, du début à la fin, donc c'est par la cohérence du raisonnement de la Bible que tu pourrais avoir la preuve que tu souhaites. 

Si tu veux les versets, je peux les insérer afin que tu lises par toi même pour te faire une opinion personnelle.

il y a 7 minutes, prisca* a dit :

Je l'ai, intrinsèquement, car comme tu connais la bible, tu sais ce que le mot "vivant" veut dire.

En biologie ça veut dire animée. Ca vient du Grec pas de la bible.

le vivant est un ensemble organisé de matière qui tend à maintenir l’état homéostatique par une utilisation concertée d’énergie.

il y a 5 minutes, idiotdubled a dit :

 

En biologie ça veut dire animée. Ca vient du Grec pas de la bible.

La Bible parle des "vivants".

il y a 31 minutes, prisca* a dit :

Mourir une seconde fois quand il y a la fin du monde et que la terre est consumée par le feu, c'est être "des hommes préhistoriques" sur une autre terre.

 

Et là, ils vont subir une ruine éternelle, car pour sortir du stade primitif, c'est déjà une longue longue histoire.

 

Il n'y a ni préhistoire ni stade primitif dans les religions abrahamiques, l'humanité commence avec Adam et Eve qui étaient très civilisés.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

La Bible parle des "vivants".

1 Pierre 4:5

"Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

elle parle et alors ?Ca vient du Grec tout simplement comme atome ou pharmacie.

Elle se manifeste tout d’abord par le mouvement ; aussi l’adjectif « vivant » s’applique-t-il d’abord dans la Bible aux hommes et aux animaux qui se meuvent volontairement, et même à l’eau (Genèse 26.19 ; Lévitique 14.5 et suivant) ou à l’arbre (Job 14.7 ; Ésaïe 11.1). Mais le signe extérieur de la vie animée devient bientôt la respiration, le « souffle » : (Genèse 6.17 ; Genèse 7.15 ; Genèse 7.22) perdre le souffle, c’est mourir (Job 17.1). Ce souffle vient de Dieu (Jérémie 38.16). Sa vie est la source de toute vie (Psaumes 36.10). Il s’appelle le Dieu de la vie, le Vivant (Psaumes 42.3 ; Jérémie 10.10 ; Josué 3.10). Dans les déclarations solennelles que lui prêtent les auteurs sacrés, Il jure par sa vie : « Je suis vivant ! » (Nombres 14.28 ; Deutéronome 32.10 ; Jérémie 46.18) ; les hommes utilisent la même formule pour leurs propres serments : « L’Éternel est vivant ! » (Ruth 3.13 ; 1 Samuel 14.39-45). Le « souffle » qui est la vie de l’homme est le « souffle de l’Éternel », le « souffle de sa bouche » (Genèse 2.7) ; tout, dans l’univers, a été fait par le souffle de l’Éternel (Psaumes 33.6). Cette expression désigne ainsi la volonté divine (Psaumes 33.9) et même l’esprit divin (Job 32.8).

il y a 16 minutes, prisca* a dit :

C'est la Bible qui explique tout en détail.

Maintenant pour ce qui est de la foi, car peut être me diras tu que la Bible ne constitue pas une preuve, je te dirais que la Bible pourrait constituer une preuve pour toi, si tu t'accordes du temps pour voir à quel point tout est cousu de fil blanc, du début à la fin, donc c'est par la cohérence du raisonnement de la Bible que tu pourrais avoir la preuve que tu souhaites. 

Si tu veux les versets, je peux les insérer afin que tu lises par toi même pour te faire une opinion personnelle.

Il y a plus de cohérence dans les aventures de Tintin que dans la bible, à mon avis ce dessin peut t'informer mieux que la bible sur la mort.
 

il y a 19 minutes, prisca* a dit :

Je l'ai, intrinsèquement, car comme tu connais la bible, tu sais ce que le mot "vivant" veut dire.

Tout ce que je sais c'est que rien n'est vivant dans une cellule vivante.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Il y a plus de cohérence dans les aventures de Tintin que dans la bible, à mon avis ce dessin peut t'informer mieux que la bible sur la mort.
 

En fait, il y a deux intentions dans ma démarche.

1/ informer les athées dont tu fais partie de ce que dit la Bible, et si tu veux comprendre, tu le fais, mais rien ne t'y oblige.

2/ partager nos connaissances entre croyants afin d'avancer dans notre recherche.

Dur de convaincre un athée mais de toutes les façons ce n'est pas mon intention, je ne veux pas "évangéliser" ou convertir les gens, juste leur donner des informations auxquelles ils n'ont jamais eu accès puisque vraiment il n'y a pas grand monde qui rentre dans le détail dans le domaine de la foi, tout est, comme pour dire, du blablatage philosophique lorsqu'on écoute des prêtres, et je comprends ta lassitude, moi je m'en suis lassée très vite de leurs discours inconsistants.

il y a 10 minutes, idiotdubled a dit :

elle parle et alors ?Ca vient du Grec tout simplement comme atome ou pharmacie.

Elle se manifeste tout d’abord par le mouvement ; aussi l’adjectif « vivant » s’applique-t-il d’abord dans la Bible aux hommes et aux animaux qui se meuvent volontairement, et même à l’eau (Genèse 26.19 ; Lévitique 14.5 et suivant) ou à l’arbre (Job 14.7 ; Ésaïe 11.1). Mais le signe extérieur de la vie animée devient bientôt la respiration, le « souffle » : (Genèse 6.17 ; Genèse 7.15 ; Genèse 7.22) perdre le souffle, c’est mourir (Job 17.1). Ce souffle vient de Dieu (Jérémie 38.16). Sa vie est la source de toute vie (Psaumes 36.10). Il s’appelle le Dieu de la vie, le Vivant (Psaumes 42.3 ; Jérémie 10.10 ; Josué 3.10). Dans les déclarations solennelles que lui prêtent les auteurs sacrés, Il jure par sa vie : « Je suis vivant ! » (Nombres 14.28 ; Deutéronome 32.10 ; Jérémie 46.18) ; les hommes utilisent la même formule pour leurs propres serments : « L’Éternel est vivant ! » (Ruth 3.13 ; 1 Samuel 14.39-45). Le « souffle » qui est la vie de l’homme est le « souffle de l’Éternel », le « souffle de sa bouche » (Genèse 2.7) ; tout, dans l’univers, a été fait par le souffle de l’Éternel (Psaumes 33.6). Cette expression désigne ainsi la volonté divine (Psaumes 33.9) et même l’esprit divin (Job 32.8).

Dans la syntaxe, lorsque nous lisons "les morts" et "les vivants" il faut comprendre que "les morts" = les pécheurs et "les vivants" = les non pécheurs.

Donc lorsque je te dis que j'ai une preuve qui m'appartient (intrinsèque) tu dois pouvoir me comprendre lorsque je te dis "vivant" comme Paul le dit, la personne qui a fait mourir le vieil homme et fait vivre l'homme nouveau.

Puisque tu connais la bible, c'est un langage que tu maîtrises.

il y a 16 minutes, riad** a dit :

Il n'y a ni préhistoire ni stade primitif dans les religions abrahamiques, l'humanité commence avec Adam et Eve qui étaient très civilisés.

La religion d'Abraham commence bien après Adam, et il ne faut pas mettre de côté que nous savons pertinemment que l'homme apparaît à la préhistoire.

Donc, premier homme, il est préhistorique, et premier homme nous dit la bible, donc Adam est préhistorique ou tout du moins en cours de sa prime apparition de l'ordre de l'homme primitif.

"Premier homme" dans la Bible peut tout aussi bien dire "après que l'homme ait passé des siècles à avoir été "singe"".

Il n'y a rien qui ne dise qu'Adam est civilisé lorsqu'il apparaît, nous, nous connaissons Adam au moment où il a atteint le profil de l'humain, mais avant d'atteindre ce stade, il est dans son évolution, encore animal, simiesque, et lorsqu'il a ses enfants, Abel, Cain et Seth, oui il en est au stade de l'agriculture et de l'élevage puisque Cain offre sa récolte et Abel un jeune agneau.

Adam peut très bien être un homme du néolithique

La naissance de l’élevage est contemporaine d’un tournant important de l’histoire des hommes : le passage du statut de chasseur-cueilleur à celui d’agriculteur-éleveur. Cette période, que nous appelons aujourd’hui "la révolution néolithique" s’est étalée sur des millénaires (de 14 000 avant JC à 7 000 avant JC). http://www.inra.fr/Grand-public/Genetique/Tous-les-dossiers/Selection-animale-Comment.-Pourquoi.-Par-qui/Histoire-de-l-elevage/(key)/0

il y a 8 minutes, prisca* a dit :

En fait, il y a deux intentions dans ma démarche.

1/ informer les athées dont tu fais partie de ce que dit la Bible, et si tu veux comprendre, tu le fais, mais rien ne t'y oblige.

 

 

Dans mon cas j'étais déjà informé puisque j'ai lu la bible et le coran, et puis j'étais croyant avant de devenir athée, tout ce que je peux te dire c'est que c'est très difficile de prendre les écritures religieuses au sérieux quand on est athée.

Citation

2/ partager nos connaissances entre croyants afin d'avancer dans notre recherche.

Oui, mais il serait préférable que vous accepter aussi les critiques des non-croyants.
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Dans mon cas j'étais déjà informé puisque j'ai lu la bible et le coran, et puis j'étais croyant avant de devenir athée, tout ce que je peux te dire c'est que c'est très difficile de prendre les écritures religieuses au sérieux quand on est athée.

Oui, mais il serait préférable que vous accepter aussi les critiques des non-croyants.
 

On est d'accord riad que lorsque tu insères des images de Tintin pour parler de la seconde mort, c'est comme pour rigoler.

Rigoler ce n'est pas critiquer.

Moi la critique je la conçois constructive.

Tu as connu les écritures religieuses à travers de ce que t'ont dit les prêtres et/ou les pasteurs, et ce n'est pas une référence car il se trouve qu'ils sont vraiment indignes du fait que même la Bible le dit qu'ils le sont, prophétiquement.

Il faut se faire une opinion par soi même sans avoir recours à leur théologie hasardeuse.

Déjà ils disent tous une énormité.

Dieu a donné Jésus en sacrifice, disent ils, pour pardonner aux pécheurs en retour, sans leur demander de se bonifier.

Déjà analyser ceci mérite que l'on s'y attarde.

L'explication je l'ai, ils ont voulu disculper un des leurs et pour cela ils ont inventé une fausse doctrine qui ne tient pas la route de surcroît.

Mais parce que nous avons affaire à des sots que nous devons tous laisser tomber ?

Non moi je ne m'avoue pas vaincue, si eux n'ont pas su m'expliquer, je vais comprendre tout toute seule, avec l'aide de Dieu car plus nous sommes droits dans nos bottes, plus Dieu nous aide à comprendre, et c'est cela se rendre "vivant" c'est avoir un esprit éclairé, au sens propre.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

On est d'accord riad que lorsque tu insères des images de Tintin pour parler de la seconde mort, c'est comme pour rigoler.

Rigoler ce n'est pas critiquer.

Moi la critique je la conçois constructive.

Tu as connu les écritures religieuses à travers de ce que t'ont dit les prêtres et/ou les pasteurs, et ce n'est pas une référence car il se trouve qu'ils sont vraiment indignes du fait que même la Bible le dit qu'ils le sont, prophétiquement.

Il faut se faire une opinion par soi même sans avoir recours à leur théologie hasardeuse.

 

Déjà ils disent tous une énormité.

Dieu a donné Jésus en sacrifice, disent ils, pour pardonner aux pécheurs en retour, sans leur demander de se bonifier.

 

Déjà analyser ceci mérite que l'on s'y attarde.

 

L'explication je l'ai, ils ont voulu disculper un des leurs et pour cela ils ont inventé une fausse doctrine qui ne tient pas la route de surcroît.

Mais parce que nous avons affaire à des sots que nous devons tous laisser tomber ?

Non moi je ne m'avoue pas vaincue, si eux n'ont pas su m'expliquer, je vais comprendre tout toute seule, avec l'aide de Dieu car plus nous sommes droits dans nos bottes, plus Dieu nous aide à comprendre, et c'est cela se rendre "vivant" c'est avoir un esprit éclairé, au sens propre.

Que dit la bible de Gouma dont sont issues les trois religions monothéistes ?

il y a 1 minute, idiotdubled a dit :

Que dit la bible de Gouma dont sont issues les trois religions monothéistes ?

Je ne connais pas de Gouma.

il y a 11 minutes, prisca* a dit :

La religion d'Abraham commence bien après Adam, et il ne faut pas mettre de côté que nous savons pertinemment que l'homme apparaît à la préhistoire.

Donc, premier homme, il est préhistorique, et premier homme nous dit la bible, donc Adam est préhistorique ou tout du moins en cours de sa prime apparition de l'ordre de l'homme primitif.

"Premier homme" dans la Bible peut tout aussi bien dire "après que l'homme ait passé des siècles à avoir été "singe"".

Il n'y a rien qui ne dise qu'Adam est civilisé lorsqu'il apparaît, nous, nous connaissons Adam au moment où il a atteint le profil de l'humain, mais avant d'atteindre ce stade, il est dans son évolution, encore animal, simiesque, et lorsqu'il a ses enfants, Abel, Cain et Seth, oui il en est au stade de l'agriculture et de l'élevage puisque Cain offre sa récolte et Abel un jeune agneau.

Adam peut très bien être un homme du néolithique

La naissance de l’élevage est contemporaine d’un tournant important de l’histoire des hommes : le passage du statut de chasseur-cueilleur à celui d’agriculteur-éleveur. Cette période, que nous appelons aujourd’hui "la révolution néolithique" s’est étalée sur des millénaires (de 14 000 avant JC à 7 000 avant JC). http://www.inra.fr/Grand-public/Genetique/Tous-les-dossiers/Selection-animale-Comment.-Pourquoi.-Par-qui/Histoire-de-l-elevage/(key)/0

7 Le SEIGNEUR Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ceci dit que Adam, contrairement de ce qu'on connaisse aujourd'hui, est créer à partir de la chimie de silicium et non pas de carbone, du moment ou il y a erreur sur la chimie même du vivant, j'ai du mal à suivre le reste.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

7 Le SEIGNEUR Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ceci dit que Adam, contrairement de ce qu'on connaisse aujourd'hui, est créer à partir de la chimie de silicium et non pas de carbone, du moment ou il y a erreur sur la chimie même du vivant, j'ai du mal à suivre le reste.
 

Et bien moi je vois là l'image d'une facilité déconcertante de créer l'homme, organique, fait de chair et d'os, ce que la pousière ne produit pas, nous sommes d'accord, mais c'est une manière de dire que "de rien" ou juste "en le disant" Dieu crée l'homme car la Parole de Dieu est créatrice, Dieu dit, et c'est. 

il y a 13 minutes, prisca* a dit :

On est d'accord riad que lorsque tu insères des images de Tintin pour parler de la seconde mort, c'est comme pour rigoler.

Rigoler ce n'est pas critiquer.

Moi la critique je la conçois constructive.
 

Si, je critique par l'ironie

Citation

Tu as connu les écritures religieuses à travers de ce que t'ont dit les prêtres et/ou les pasteurs, et ce n'est pas une référence car il se trouve qu'ils sont vraiment indignes du fait que même la Bible le dit qu'ils le sont, prophétiquement.

Dans mon cas c'était plutôt des imams, mais c'est pareil, y a pas beaucoup de différence.

Citation

Il faut se faire une opinion par soi même sans avoir recours à leur théologie hasardeuse.

C'est exactement ce que j'ai fait, ce qui m'a conduit à l'agnosticisme.

Citation

Déjà analyser ceci mérite que l'on s'y attarde.

L'explication je l'ai, ils ont voulu disculper un des leurs et pour cela ils ont inventé une fausse doctrine qui ne tient pas la route de surcroît.

Mais parce que nous avons affaire à des sots que nous devons tous laisser tomber ?

Non moi je ne m'avoue pas vaincue, si eux n'ont pas su m'expliquer, je vais comprendre tout toute seule, avec l'aide de Dieu car plus nous sommes droits dans nos bottes, plus Dieu nous aide à comprendre, et c'est cela se rendre "vivant" c'est avoir un esprit éclairé, au sens propre.

Ne pas accepter les dogmes canoniques ça conduit à la création des sectes. Pas tout le temps mais une fois une idée rassemble beaucoup de gens on a une nouvelle secte qui n'est souvent pas meilleur que la religion mère.