La seconde mort

il y a 15 minutes, prisca* a dit :

Et bien moi je vois là l'image d'une facilité déconcertante de créer l'homme, organique, fait de chair et d'os, ce que la pousière ne produit pas, nous sommes d'accord, mais c'est une manière de dire que "de rien" ou juste "en le disant" Dieu crée l'homme car la Parole de Dieu est créatrice, Dieu dit, et c'est. 

Là on est dans le concordisme, si j'étais à la place de dieu, je ne parlerai pas avec ambiguïté parce que les gens ont cru, quand j'étais petit, mon père frottait ses deux mains et les rapprochait de mon nez en me disant :" tu sens l'odeur de la terre? c'est parce que nous sommes créés à partir de la terre".

 

il y a 27 minutes, riad** a dit :

Si, je critique par l'ironie

Dans mon cas c'était plutôt des imams, mais c'est pareil, y a pas beaucoup de différence.

C'est exactement ce que j'ai fait, ce qui m'a conduit à l'agnosticisme.

Ne pas accepter les dogmes canoniques ça conduit à la création des sectes. Pas tout le temps mais une fois une idée rassemble beaucoup de gens on a une nouvelle secte qui n'est souvent pas meilleur que la religion mère.
 

Je comprends ton exaspération. 

Par l'ironie tu affiches bien clair que pour toi tout n'est que supercherie et tu ne veux pas rentrer avec moi dans le débat argumenté, tu annonces la couleur, rien ni personne ne peut te satisfaire dans le domaine de la compréhension des écritures.

Parce que tu as raison, qui te dit que ce que j'en dis est plus valable que ce disent les autres.

Si tu étais Musulman tu es frileux comme peuvent l'être les apostats en chrétienté, il n'y a pas de différence, sauf qu'en Islam, tout repose sur la Bible car le Coran en fait ne fait qu'énoncer des faits bibliques, donc inévitablement, c'est la Bible qui ne t'apporte pas les réponses que tu aurais souhaitées.

Il faut à mon sens déjà, en soi, enquêter pour savoir dans son for intérieur si hormis les exégètes et/ou théologie, il y a matière à trouver un écho du Ciel, parce que la foi commence par une recherche intérieure que rien ni personne ne peut donner à son prochain par la parole pour "convaincre" car ce n'est pas de l'ordre de la réflexion théologique que l'on croit, la réflexion alimente la foi qui déjà a pris place.

En fait je vais faire ce que je ne devrais pas faire, te dire ce que j'ai compris de la foi.

Par Jésus s'établit une nouvelle alliance, Dieu donne un sentiment nouveau à l'homme : la foi.

Mais ce sentiment reste muet s'il n'est pas alimenté.

Le moyen de l'alimenter est d'accorder un peu de son temps à ses pensées, et le centre de ses pensées est  : Jésus.

Penser à Jésus c'est mettre au moins une fois dans sa vie Jésus dans sa vie, et puis se dire "j'aimerais comprendre sa venue" là c'est donner de l'importance à Jésus et en retour Dieu alimente la foi qui sommeille en soi.

La foi c'est un sentiment comme l'amitié car l'amitié, si jamais tu ne cherches à te faire des amis, et bien le sentiment "amitié" tu ne le connaîtras jamais.

Il faut être '"ami de Dieu" en accordant son attention à Jésus qui s'est sacrifié pour berner Rome afin que Dieu puisse nous parler à travers la Bible qui ne surgira que dès lors Rome le consentira.

En ce qui concerne le Coran j'ai appris à le connaitre aussi et j'ai compris sa survenue en lisant l'évangile de Marc 4.

il y a 22 minutes, riad** a dit :

Là on est dans le concordisme, si j'étais à la place de dieu, je ne parlerai pas avec ambiguïté parce que les gens ont cru, quand j'étais petit, mon père frottait ses deux mains et les rapprochait de mon nez en me disant :" tu sens l'odeur de la terre? c'est parce que nous sommes créés à partir de la terre".

 

Croire que de la poussière nous émergeons, cela ne nous nuit pas, comme pour dire, inutile d'en faire un pataquès et si ton père le disait, je trouve ça beau, c'est poétique, "mon fils sens l'odeur de la terre, c'est elle qui nous a fait surgir".

Mais autant ce n'est pas impactant sur nous que de ne pas comprendre comme nous devrions comprendre l'image de notre venue créés de l'argile ou de la poussière, que toute la Bible cependant adopte un langage évasif parce que ce tu ignores et que je vais t'apprendre, est qu'il fallait duper l'empereur Constantin afin qu'il voit, tout du moins dans le Nouveau Testament, la venue d'un "demi dieu" et c'est la raison pour laquelle Dieu ne nous dit pas les choses avec clarté, c'est parce que Constantin prend connaissance de la Bible par les évêques qui l'entourent et lui expliquent "qui est Jésus" à travers leur lecture, et ils lui disent que Jésus, qui s'est adressé à Constantin par une vision dans le Ciel, est un homme né d'une humaine, donc un demi dieu..... sauf que Jésus n'est pas un homme, juste Jésus s'est abaissé pour paraître fragile car sur la Croix, comme le sont les demi dieux, afin que Constantin promulgue l'édit de Milan.

Donc n'en veut pas à Dieu de ne pas tout dire avec clarté, il faut que Rome soit piégée dans sa lecture, et en avoir conscience permet d'ouvrir des horizons pour nous.

@prisca*

Tu me rappelles une amie ici sur le forum, dommage qu'elle ne participe plus, elle a les mêmes idées que toi.

Pour revenir au sujet, la mort n'est plus le mystère qui était à l'époque des écritures, aujourd'hui on peut mourir plusieurs fois grâce à la science, regarde ce lien, ils ont suspendu la vie de certains malades durant deux heures.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

@prisca*

Tu me rappelles une amie ici sur le forum, dommage qu'elle ne participe plus, elle a les mêmes idées que toi.

Pour revenir au sujet, la mort n'est plus le mystère qui était à l'époque des écritures, aujourd'hui on peut mourir plusieurs fois grâce à la science, regarde ce lien, ils ont suspendu la vie de certains malades durant deux heures.

Tu n'as aucune chance. Dieu a dit .Basta !

il y a une heure, prisca* a dit :

Croire que de la poussière nous émergeons, cela ne nous nuit pas, comme pour dire, inutile d'en faire un pataquès et si ton père le disait, je trouve ça beau, c'est poétique, "mon fils sens l'odeur de la terre, c'est elle qui nous a fait surgir".

Mais autant ce n'est pas impactant sur nous que de ne pas comprendre comme nous devrions comprendre l'image de notre venue créés de l'argile ou de la poussière, que toute la Bible cependant adopte un langage évasif parce que ce tu ignores et que je vais t'apprendre, est qu'il fallait duper l'empereur Constantin afin qu'il voit, tout du moins dans le Nouveau Testament, la venue d'un "demi dieu" et c'est la raison pour laquelle Dieu ne nous dit pas les choses avec clarté, c'est parce que Constantin prend connaissance de la Bible par les évêques qui l'entourent et lui expliquent "qui est Jésus" à travers leur lecture, et ils lui disent que Jésus, qui s'est adressé à Constantin par une vision dans le Ciel, est un homme né d'une humaine, donc un demi dieu..... sauf que Jésus n'est pas un homme, juste Jésus s'est abaissé pour paraître fragile car sur la Croix, comme le sont les demi dieux, afin que Constantin promulgue l'édit de Milan.

Donc n'en veut pas à Dieu de ne pas tout dire avec clarté, il faut que Rome soit piégée dans sa lecture, et en avoir conscience permet d'ouvrir des horizons pour nous.

En tout cas il faut laisser les morts en paix. Le possible enfer n'existe pas après la vie et dire le contraire c'est y être durant sa vie et non sa mort.

Le 02/12/2019 à 18:08, Boutetractyxreqs a dit :

En tout cas il faut laisser les morts en paix. Le possible enfer n'existe pas après la vie et dire le contraire c'est y être durant sa vie et non sa mort.

Les morts en paix ? Les morts c'est nous puisque dès que nous mourrons nous nous réincarnons.

L'enfer c'est la terre car la Bible le dit. 

il y a une heure, prisca* a dit :

Les morts en paix ? Les morts c'est nous puisque dès que nous mourrons nous nous réincarnons.

L'enfer c'est la terre car la Bible le dit. 

 

verset 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

 

A la fin du monde, Satan qui est sous les traits d'un homme puisqu'il porte 666 sur le front donc il a un front donc il est un homme, est jeté sur la terre, lui et ses suppôts (de Satan) car ses anges sont ses adeptes.

 

Si Satan est précipité sur la terre ainsi que tous les hommes qui l'ont aimé lui, et bien, la terre est l'enfer puisque c'est le pire châtiment et c'est Satan qui l'a ce pire châtiment, le pire châtiment étant décrit là, par une chute sur la terre.

 

 

Je ne sais pas ce que tu appelles réincarnation, ni premiere, ni seconde mort. Ce que je sais c'est que rien que par le corps que l'on s'identifie se renouvelle à chaque instant car il est nourrit par l'oxygène, les aliments ... à chaque instant des cellules meurent pour laisser place à de nouvelles comme aussi on se souvient comme on oublie, on apprend et ne sait plus ... On ne pourrait même pas définir ce qu'est la véritable nature du moi pour dire qu'il se réincarne.

Le 02/12/2019 à 14:48, prisca* a dit :

Bonjour,

Ce sujet afin de parler d'un point précis que véritablement les prêtres, qu'ils soient catholiques, orthodoxes, ou pasteurs protestants, ou témoins de Jéhovah, ou mormons, n'abordent jamais car en fait ils ont pris d'autres directions pour expliquer ce qu'est "la première mort" donc inévitablement, ils ne peuvent pas savoir ce qu'est la seconde, ça coule de source.

Donc pour connaitre la seconde mort, il faut connaitre la première.

11 "Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."

La première mort c'est :

Il y a toujours une fin des temps puisque c'est à ce moment là que tout le monde est jugé. Donc la fin des temps est la répartition des gens selon ce qu'ils auront fait dans toutes leurs vies.

Il y a les pécheurs qui ressuscitent en premier, sur terre, et ensuite qui sont emmenés dans le Ciel, et dans le Ciel ils passent en Jugement qui signe la sentence "ils doivent retourner sur une terre pour être des prêtres".

Ainsi ces pécheurs de toutes sortes, des criminels etc, ont un gigantesque coup de pouce de Dieu pour qu'en étant des prêtres, ils soient avec une prédisposition à cette fois ci être les plus gentils qui soient, avec une foi forte qui les pousse à prendre l'habit de curé.

Durant toutes les vies qu'ils auront pendant uniquement mille ans, ce qui est peu, ils auront mis à profit la foi immense que Dieu leur donne et cette fois ci, lorsqu'ils connaîtront la fin des temps encore une fois, là ils iront au Paradis enfin prêts.

Sauf que, comme la Bible le dit, ils n'ont pas le droit de faire un seul péché en étant des prêtres, sinon, ils ne seront pas sauvés une seconde fois, une fois suffit.

Donc si les prêtres pèchent et bien ils meurent une seconde fois, car la première fois, du fait qu'ils sont revenus sur terre, ils sont morts puisque vivre c'est aller à la vie, au Paradis.

Mourir une seconde fois quand il y a la fin du monde et que la terre est consumée par le feu, c'est être "des hommes préhistoriques" sur une autre terre.

Et là, ils vont subir une ruine éternelle, car pour sortir du stade primitif, c'est déjà une longue longue histoire.

 

Décidément la religion est un puits sans fond dans le domaine de la bêtises 

il y a 33 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je ne sais pas ce que tu appelles réincarnation, ni premiere, ni seconde mort. Ce que je sais c'est que rien que par le corps que l'on s'identifie se renouvelle à chaque instant car il est nourrit par l'oxygène, les aliments ... à chaque instant des cellules meurent pour laisser place à de nouvelles comme aussi on se souvient comme on oublie, on apprend et ne sait plus ... On ne pourrait même pas définir ce qu'est la véritable nature du moi pour dire qu'il se réincarne.

Tu soulèves un point intéressant.

Le "moi" 

Le "moi" sa véritable nature,  c'est lorsqu'il pense. 

Le fameux : "Je pense donc je suis" 

Si je pense aujourd'hui en tant que "prisca" je ne me regarde pas moi, devant le miroir, je suis moi à l'intérieur de mon être et je regarde l'extérieur à travers des fenêtres que sont mes yeux.

Je distingue ma personne humaine et moi, sachant que ma personne humaine est façonnée à partir de la génétique de mes parents, et elle n'est pas "moi" elle est juste issue du savant mélange des deux géniteurs qui m'ont donné la vie, du point de vue physique, mais ma personnalité elle ne s'est pas forgée à partir de l'héritage paternel, car nous en avons la preuve par des enfants surdoués nés dans une famille où illettrisme est dominant, ou des enfants sous doués dans des familles de professeurs d'école.

Le "moi" c'est la conscience.

Le corps meurt mais la conscience subsiste, "le moi" c'est l'esprit.

Quand le corps meurt, la réincarnation c'est l'esprit impalpable, mais tangible cependant qui quitte le corps du moribond pour s'installer dans une nouvelle existence.

L'individu lui meurt, il ne reste rien de lui, même le souvenir meurt, est ce qu'on se souvient des gens qui se sont distingués du temps d'Abraham ?

On se souvient de Napoléon aujourd'hui mais dans 3000 ans ?

L'individu ne sert à rien, sauf à faire vivre sa véritable identité "son moi" qui lui est immortel.

La première mort, je l'ai expliqué plus haut c'est à la fin de monde, les gens qui ne méritent pas le Paradis, ils reviennent sur une terre pour être des curés.

Comme revenir sur terre c'est mourir puisqu'en allant au Paradis on va "à la vie", ils meurent donc ces gens devenus curés, une première fois.

Si en étant des prêtres ils font des péchés, ils meurent une seconde fois c à d que là non plus ils ne vont pas au Paradis, à la vie, mais encore une fois sur une terre, c'est la seconde mort.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Décidément la religion est un puits sans fond dans le domaine de la bêtises 

Tu vas mieux comprendre.

Sur la terre, nous avons deux sortes de nourriture, une pour le ventre qui nous fait grandir, et une pour l'esprit qui nous fait grandir aussi, mais spirituellement.

Comme il y a majoritairement des gens comme toi, athées, et que jamais rien ni personne ne pourra te convaincre de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique pour espérer que Dieu te fasse grandir spirituellement et que tu atteignes le stade ultime de ton évolution car tu apparais préhistorique pour profiter des années qui te métamorphosent jusqu'à la dernière phase : la résurrection où là, avec un corps immortel, tu quittes la terre pour un autre lieu propice à une vie éternelle, et bien Dieu ponctue les existences terrestres par "des fins du monde" afin qu'il y ait la répartition des gens selon ce qu'ils ont accompli, et les athées dont tu fais partie, vont sur une nouvelle terre pour y être "PRÊTRE" de cette manière tu as franchi l'étape de la foi, tu n'as pas à te poser la question "est ce que je crois en Dieu", Dieu te donne une foi forte, si forte que tu te sens poussé au sacerdoce, et en seulement mille ans, à la fin du monde que tu connaîtras, tu iras toi aussi à la Vie car pour l'instant tu es mort.

il y a 10 minutes, prisca* a dit :

Tu vas mieux comprendre.

Sur la terre, nous avons deux sortes de nourriture, une pour le ventre qui nous fait grandir, et une pour l'esprit qui nous fait grandir aussi, mais spirituellement.

Comme il y a majoritairement des gens comme toi, athées, et que jamais rien ni personne ne pourra te convaincre de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique pour espérer que Dieu te fasse grandir spirituellement et que tu atteignes le stade ultime de ton évolution car tu apparais préhistorique pour profiter des années qui te métamorphosent jusqu'à la dernière phase : la résurrection où là, avec un corps immortel, tu quittes la terre pour un autre lieu propice à une vie éternelle, et bien Dieu ponctue les existences terrestres par "des fins du monde" afin qu'il y ait la répartition des gens selon ce qu'ils ont accompli, et les athées dont tu fais partie, vont sur une nouvelle terre pour y être "PRÊTRE" de cette manière tu as franchi l'étape de la foi, tu n'as pas à te poser la question "est ce que je crois en Dieu", Dieu te donne une foi forte, si forte que tu te sens poussé au sacerdoce, et en seulement mille ans, à la fin du monde que tu connaîtras, tu iras toi aussi à la Vie car pour l'instant tu es mort.

"....les athées dont tu fais partie, vont sur une nouvelle terre pour y être "PRÊTRE" de cette manière tu as franchi l'étape de la foi, tu n'as pas à te poser la question..."

°°°°°

Oups,  devenir prêtre, je refuse catégoriquement  !

Bref, comme quoi les illuminés courent encore les rues...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

"....les athées dont tu fais partie, vont sur une nouvelle terre pour y être "PRÊTRE" de cette manière tu as franchi l'étape de la foi, tu n'as pas à te poser la question..."

°°°°°

Oups,  devenir prêtre, je refuse catégoriquement  !

Bref, comme quoi les illuminés courent encore les rues...

Ce n'est pas optionnel.

Que tu le veuilles ou pas, tu auras un corps immortel qui ne connaîtra ni la souffrance, ni la maladie, et que tu le veuilles ou pas, tu seras heureux pour toujours, ce n'est pas toi qui décide.

il y a une heure, prisca* a dit :

Ce n'est pas optionnel.

Que tu le veuilles ou pas, tu auras un corps immortel qui ne connaîtra ni la souffrance, ni la maladie, et que tu le veuilles ou pas, tu seras heureux pour toujours, ce n'est pas toi qui décide.

C'est ça ouiiiiiii.

A qui tu vas faire croire une telle niaiserie ?

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

Tu soulèves un point intéressant.

Le "moi" 

Le "moi" sa véritable nature,  c'est lorsqu'il pense. 

Le fameux : "Je pense donc je suis" 

Si je pense aujourd'hui en tant que "prisca" je ne me regarde pas moi, devant le miroir, je suis moi à l'intérieur de mon être et je regarde l'extérieur à travers des fenêtres que sont mes yeux.

Je distingue ma personne humaine et moi, sachant que ma personne humaine est façonnée à partir de la génétique de mes parents, et elle n'est pas "moi" elle est juste issue du savant mélange des deux géniteurs qui m'ont donné la vie, du point de vue physique, mais ma personnalité elle ne s'est pas forgée à partir de l'héritage paternel, car nous en avons la preuve par des enfants surdoués nés dans une famille où illettrisme est dominant, ou des enfants sous doués dans des familles de professeurs d'école.

Le "moi" c'est la conscience.

Le corps meurt mais la conscience subsiste, "le moi" c'est l'esprit.

Quand le corps meurt, la réincarnation c'est l'esprit impalpable, mais tangible cependant qui quitte le corps du moribond pour s'installer dans une nouvelle existence.

L'individu lui meurt, il ne reste rien de lui, même le souvenir meurt, est ce qu'on se souvient des gens qui se sont distingués du temps d'Abraham ?

On se souvient de Napoléon aujourd'hui mais dans 3000 ans ?

L'individu ne sert à rien, sauf à faire vivre sa véritable identité "son moi" qui lui est immortel.

La première mort, je l'ai expliqué plus haut c'est à la fin de monde, les gens qui ne méritent pas le Paradis, ils reviennent sur une terre pour être des curés.

Comme revenir sur terre c'est mourir puisqu'en allant au Paradis on va "à la vie", ils meurent donc ces gens devenus curés, une première fois.

Si en étant des prêtres ils font des péchés, ils meurent une seconde fois c à d que là non plus ils ne vont pas au Paradis, à la vie, mais encore une fois sur une terre, c'est la seconde mort.

 

Si cela te fait prendre conscience de tes actes que de risquer une réincarnation avec des histoires bibliques c'est tant mieux.

Le 02/12/2019 à 15:06, prisca* a dit :

c'est par la cohérence du raisonnement de la Bible que tu pourrais avoir la preuve que tu souhaites. 

La cohérence d'une proposition n'en assure pas la véracité. Le solipsisme est parfaitement cohérent, est-il vrai pour autant ?

Pour ce qui est de la cohérence de la bible, entre les principes du nouveau testament niant ceux de l'ancien, un évangile en contredisant un autre et les discordances des témoignages, on peut dire sans prendre de grands risques qu'elle est, à tout le moins, discutable et discutée.

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Si cela te fait prendre conscience de tes actes que de risquer une réincarnation avec des histoires bibliques c'est tant mieux.

En fait, il n'y a qu'un Jugement et il adviendra à la fin des temps, donc que l'on soit bon ou mauvais, on se réincarne.

La Bible dit que Paul, l'apôtre, lui vivant, à la fin des temps, sera emmené dans le Ciel en second alors que les pécheurs eux seront emmenés dans le Ciel d'abord.

Si Paul est vivant à la fin des temps dans notre futur, il est un saint qui se réincarne.

Il y a 11 heures, prisca* a dit :

En fait, il n'y a qu'un Jugement et il adviendra à la fin des temps, donc que l'on soit bon ou mauvais, on se réincarne.

La Bible dit que Paul, l'apôtre, lui vivant, à la fin des temps, sera emmené dans le Ciel en second alors que les pécheurs eux seront emmenés dans le Ciel d'abord.

 

Si Paul est vivant à la fin des temps dans notre futur, il est un saint qui se réincarne.

Pour moi les personnages de la bible ce n'est que des symboles. Par exemple Jésus étant le sauveur symbolise l'inexistence de la douleur. Ou dans l'islam Mahomet c'est en rapport à la louange et symbolise ce qui estime positif.

Les deux sont liés car l'inexistence de la douleur c'est estimé positif.