France : la banalisation de la violence

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état n’existe pas ontologiquement . Il n’est que la conséquence d’une délégation d’une violence mimétique ou si tu préfères d’une tension intrinsèque entre une intériorité qui fait l’individu et son incapacité à être sans altérité . Ton désir te pousse à pointer du doigt ceux qui n’auraient pas ton empathie , la violence s’y niche puisque là réside le clivage à qui il faudra faire rendre gorge pour que ton desir d’un monde alter et empathique émerge . Certains iront même jusqu’à s’immoler pour éclairer les consciences, croient ils . Ce n’est peut être pas le cas de Anas K mais c’est assez commun .

 

Je resituais le roman d'Huxley : le meilleur des mondes relativement à l'exemple qui était donné, pas plus. Le prolongement que tu en fais en extrapolation t'appartient...

Une violence légitime : notre ennemi c’est la finance !

Photo 9 : http://www.leparisien.fr/paris-75/gilets-jaunes-la-mobilisation-parisienne-en-dix-photos-16-11-2019-8194800.php

Les habitants du 14eme seront ravis de l’apprendre .

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Je resituais le roman d'Huxley : le meilleur des mondes relativement à l'exemple qui était donné, pas plus. Le prolongement que tu en fais en extrapolation t'appartient...

Brave New world est la réussite d’une société Où la reproduction sexuée a enfin été abolie et où l’individualisme forcené ayant conduit à la guerre a laissé place à une société organisée suivant des critères rationnels où l’éducation permet à chacun de ne pas souffrir de sa condition .

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Petit à petit de nouvelles corporations , communautés , lobbys , etc rentrent dans la violence dite légitime . Petit à petit de plus en plus de français la trouve légitime et applaudissent aux dégradations faites au bien public : https://www.atlantico.fr/decryptage/3563344/litteralement-explosif--le-sondage-exclusif-qui-montre-que-la-condamnation-de-la-violence-par-les-francais--baisse-et-que-le-nombre-de-ceux-qui-disent-la-comprendre-augmente-jerome-fourquet

Aujourd’hui des millions de français légitiment la violence dès lors qu’elle est légitimée par leur désir . Et vous avez vous une bonne raison de légitimer la dégradation du bien public et la violence  et quels français selon vous se doivent d’en faire les frais ou de passer à la caisse pour remettre en état ce qui a été dégradé ?

Faut-il adapter l'éducation de nos enfants afin qu'ils apprennent à faire valoir leur droit par la violence légitime à l'heure où des millions de français considèrent effectivement que c'est la voie à suivre ?

Bonjour,

La jeunesse est-elle décadente ?

Ça fait 1000 ans qu’on nous dit que la nouvelle génération est pire que l’ancienne.

Et pourtant, il n’y a toujours pas de rupture flagrante.

Au 20^ème siècle, l’Etat a subtilisé l’éducation des enfants au détriment des familles.

Aujourd’hui, ce sont les médias qui sont en train de subtiliser l’éducation au détriment de l’Etat.

Cela signifie que les enfants finissent par choisir leurs parents.

Et là, il peut y avoir deux écoles :

Est-ce à l’enfant de s’adapter strictement à la Tradition, ou est-ce à l’Institution de moduler son éducation en fonction des besoins objectifs comme des aspirations subjectives ?

La violence n’a pas de sens, la violence s’oppose au sens.

Ne cherchons pas la philosophie des Black Blocs, car il n’y en a pas.

Cherchons plutôt l’indignité parent-enfant qui a suscité tant d’entropie, tant de désordre.

Nos enfants auront-ils à assurer et assumer notre insolvabilité, notre niveau d’énergie criminel, et pourquoi pas nos rêves infinançables ?

La rupture générationnelle n’a pas émergé en 68, ce n’était qu’un relativisme culturel, qui a libéré la droite autant que la gauche, le libéralisme autant que le libertarisme.

Nous évoluons dans un système où la confiance est la relation à la fois élémentaire et matricielle.

Lorsqu’on commence à douter de l’objectivité des médias, de la sincérité politique, de l’honnêteté commerçante, il peut y avoir un risque de dissociation et de rupture.

Or, si la rupture est sollicitée par certains, l’esprit de révolution est en parfaite contradiction avec l’évolution et la réforme.

La révolution est un meurtre, alors que l’évolution et la réforme sont une métamorphose.

Cordialement, Fraction

Il y a 7 heures, versys a dit :

La violence est elle vraiment un "comportement de base", naturel ??

Sans doute, lorsqu'elle se limite à l'appropriation d'un bien par la force, d'une femelle par la force (j'utilise le terme "femelle" pour réduire le violeur à sa dimension animale), ce genre de choses...

Mais la violence est aussi, depuis toujours instrumentalisée, utilisée comme un outil par certains individus ou certaines castes qui ont parfaitement compris à quel point cette violence, habilement dirigée, peut être utile pour atteindre un objectif bien précis. Il suffit pour cela de convaincre un groupe, une population, par un discours essentiellement démagogique de tout l'intérêt qu'il y a à s'insurger, à se révolter par la violence..... alors que les premiers gagnants, à la sortie, sont toujours les "donneurs d'ordre" tireurs de ficelles...

Naturel , dans le sens par nature , je ne sais pas , je veux penser que non , à contrario je pense que l'humain est un être opportuniste . Certains plus que d'autres , et oui pour ce que j'ai mit en gras .. et on serait sûrement surpris des tireurs de ficelles ...  

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le taux de légitimation de cette violence était bien plus faible et les champs n’étaient pas ravagés, l’avenue Kleber brûlée , chaque manif n’était pas l’occasion de dégradations importantes et les SOs des manifs étaient respectés. Aujourd’hui quand la cgt manifeste par exemple son service d’ordre est contesté et des casseurs protégés par les militants dans les cortèges . La légitimation de la violence que l’on trouve dans les cortèges se traduit également dans une montée de son acceptation dans les sondages . La violence étant par nature contagieuse il est probable que nous allions vers une escalade . Quand le quidam ne pourra plus croire que les FOs peuvent protéger ses biens et son quartier , que se passera t’il ?

La saint Barthélémy commence à dater , le massacre des vendéens et 1793 aussi . Continuité je ne pense pas car il y a atomisation de la légitimation des violences , ce qui la rend bien plus contagieuse puisqu’elle ne s’exerce plus sur un seul et même « ennemi », bouc émissaire à son mal être . 

Ce sur quoi je m'appuie c'est sur ce que je vois , de mes yeux ..j'étais au tout début des manifs , à une plus exactement ... là où il n'y avait pas âme qui vive , j'ai vu des policiers être dans un mime comme si ils étaient attaqués  , un vrai sketch  , du vrai théâtre ;Si cela n'avait pas était  la réalité , j'en aurai ri , j'aurai applaudi la performance dans le jeu ... mais je n'ai pas ri du tout ...un peu après , un quartier , tranquille , aucun manifestant et passage de je ne ne sais combien de véhicules , très impressionnant mais il ne se passait rien ... Alors , je me pose des questions , qui enfume qui , qui provoque qui ? qui commence ? qui finira ou comment ? j'espère pas le pire , une guerre civile ..

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Brave New world est la réussite d’une société Où la reproduction sexuée a enfin été abolie et où l’individualisme forcené ayant conduit à la guerre a laissé place à une société organisée suivant des critères rationnels où l’éducation permet à chacun de ne pas souffrir de sa condition .

Exact et nous n'étions pas si rétif à y accéder les gilets jaunes epsilon pourraient dire : " je suis bien content d'être rien epsilon parce que qu'être alpha c'est beaucoup de souci" inversement les élus alpha répondraient "je suis bien content d'être quelqu'un alpha parce que être rien doit être désolant à vivre" il faudrait juste changer le code des couleurs et bien sur abolir la reproduction sexuée pour conditionner chaque enfant dès la naissance en lui ôtant le statut de sujet qui prend naissance entre le désir de deux parents êtres singuliers eux aussi (beurk).

Et hop plus de problèmes de violence dans la société.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Bonjour,

La jeunesse est-elle décadente ?

Ça fait 1000 ans qu’on nous dit que la nouvelle génération est pire que l’ancienne.

Et pourtant, il n’y a toujours pas de rupture flagrante.

Au 20^ème siècle, l’Etat a subtilisé l’éducation des enfants au détriment des familles.

Aujourd’hui, ce sont les médias qui sont en train de subtiliser l’éducation au détriment de l’Etat.

Cela signifie que les enfants finissent par choisir leurs parents.

Non cela ne signifie pas cela ....

Citation

Et là, il peut y avoir deux écoles :

Est-ce à l’enfant de s’adapter strictement à la Tradition, ou est-ce à l’Institution de moduler son éducation en fonction des besoins objectifs comme des aspirations subjectives ?

inutium ut esset creatus est homo 

Citation

 

La violence n’a pas de sens, la violence s’oppose au sens.

La violence ne se pose pas en terme de sens : elle hait ( est ? ) 

Citation

Ne cherchons pas la philosophie des Black Blocs, car il n’y en a pas.

Cherchons plutôt l’indignité parent-enfant qui a suscité tant d’entropie, tant de désordre.

L’indignité parent -enfant : ?

Citation

Nos enfants auront-ils à assurer et assumer notre insolvabilité, notre niveau d’énergie criminel, et pourquoi pas nos rêves infinançables ?

 

Sans parents il n’y a pas d’enfants . Nos parents n’étaient ni plus ni moins indignes que nos enfants le seront 

Citation

 

 

La rupture générationnelle n’a pas émergé en 68, ce n’était qu’un relativisme culturel, qui a libéré la droite autant que la gauche, le libéralisme autant que le libertarisme.

Nous évoluons dans un système où la confiance est la relation à la fois élémentaire et matricielle.

Lorsqu’on commence à douter de l’objectivité des médias, de la sincérité politique, de l’honnêteté commerçante, il peut y avoir un risque de dissociation et de rupture.

Or, si la rupture est sollicitée par certains, l’esprit de révolution est en parfaite contradiction avec l’évolution et la réforme.

La révolution est un meurtre, alors que l’évolution et la réforme sont une métamorphose.

 

Cordialement, Fraction

Oui pour la métamorphose . Une révolution c’est faire un tour , ça ne change donc rien , on repart du point qu’on avait oublié 

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Ce sur quoi je m'appuie c'est sur ce que je vois , de mes yeux ..j'étais au tout début des manifs , à une plus exactement ... là où il n'y avait pas âme qui vive , j'ai vu des policiers être dans un mime comme si ils étaient attaqués  , un vrai sketch  , du vrai théâtre ;Si cela n'avait pas était  la réalité , j'en aurai ri , j'aurai applaudi la performance dans le jeu ... mais je n'ai pas ri du tout ...un peu après , un quartier , tranquille , aucun manifestant et passage de je ne ne sais combien de véhicules , très impressionnant mais il ne se passait rien ... Alors , je me pose des questions , qui enfume qui , qui provoque qui ? qui commence ? qui finira ou comment ? j'espère pas le pire , une guerre civile ..

 

Tout à fait je confirme, les forces de l'ordre ont une responsabilité indéniable dans la montée des violences ; en particulier les plus zélés et impulsifs qui font monter la pression crescendo. 

Des gens qui n' avaient rien contre la police ont vite changé d'avis une fois réellement confrontés à eux sur le terrain. Surtout parmi les GJ. 

Ce qui est remis en cause ce n'est pas l'humanisme. Ce n'est même pas la république. C'est seulement CE gouvernement. 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait je confirme, les forces de l'ordre ont une responsabilité indéniable dans la montée des violences ; en particulier les plus zélés et impulsifs qui font monter la pression crescendo. 

Des gens qui n' avaient rien contre la police ont vite changé d'avis une fois réellement confrontés à eux sur le terrain. Surtout parmi les GJ. 

Ce qui est remis en cause ce n'est pas l'humanisme. Ce n'est même pas la république. C'est seulement CE gouvernement. 

Et je peux comprendre . Je ne serais certainement pas en accord avec certains GJ ou certaines idées mais , on a pas apprécié en haut lieu un réveil ..

il y a 1 minute, eriu a dit :

Et je peux comprendre . Je ne serais certainement pas en accord avec certains GJ ou certaines idées mais , on a pas apprécié en haut lieu un réveil ..

Idem. Je n'ai pas vraiment une âme de GJ. Mais toute la malhonnêteté du discours de DDR c'est de faire penser que l'humanisme ou la république serait en danger. Sauf que non. Ce sont certaines prises de décisions qui sont contestées et des préoccupations sociales qui sont à l'œuvre. Ce ne sont pas des casseurs sans foi ni loi. 

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Idem. Je n'ai pas vraiment une âme de GJ. Mais toute la malhonnêteté du discours de DDR c'est de faire penser que l'humanisme ou la république serait en danger. Sauf que non. Ce sont certaines prises de décisions qui sont contestées et des préoccupations sociales qui sont à l'œuvre. Ce ne sont pas des casseurs sans foi ni loi. 

Pour @DroitDeRéponse je ne me prononcerai pas sur l'honnêteté ou malhonnêteté , je ne suis pas apte à juger . Mais pour le reste , je suis , du moins j'espère que  la majorité tend vers un vrai projet de société , plus transparent , juste et cohérent ..

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non cela ne signifie pas cela ....

 

inutium ut esset creatus est homo 

La violence ne se pose pas en terme de sens : elle hait ( est ? ) 

L’indignité parent -enfant : ?

Sans parents il n’y a pas d’enfants . Nos parents n’étaient ni plus ni moins indignes que nos enfants le seront 

Oui pour la métamorphose . Une révolution c’est faire un tour , ça ne change donc rien , on repart du point qu’on avait oublié 

Bonjour,

Je trouve vos réactions d’une simplicité expéditive disproportionnée.

Je n’y réagirais que sur l’aspect éducationnel.

Oui, je confirme : c’est le temps de cerveau disponible des enfants qui pérennise la culture et la civilisation.

Or, ce temps a beaucoup évolué en quelques siècles.

L’Etat a d’abord subtilisé le temps mental de l’enfant à la famille.

Puis, plus récemment, ce sont les écrans qui ont subtilisé ce temps mental à l’Etat.

Cela signifie, entre autres, une consumérisation du temps mental, et donc une confiscation de la demande et une déflation de l’offre.

La conséquence la plus fondamentale met en scène notre rapport au temps, et lorsque je dis que « les enfants finissent par choisir leurs parents », c’est volontairement excessif, mais cela illustre cette permutation possible de ce rapport au temps.

Idem lorsque les lycéens finissent par choisir leur programme scolaire : le vecteur éducationnel devient bilatéral, et pour ma part, je pense que c'est un possible progrès.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait je confirme, les forces de l'ordre ont une responsabilité indéniable dans la montée des violences ; en particulier les plus zélés et impulsifs qui font monter la pression crescendo. 

Des gens qui n' avaient rien contre la police ont vite changé d'avis une fois réellement confrontés à eux sur le terrain. Surtout parmi les GJ. 

Ce qui est remis en cause ce n'est pas l'humanisme. Ce n'est même pas la république. C'est seulement CE gouvernement. 

Allons bon quand la Police était cool , ça a donné l’avenue Kleber dévastée et l’arc de triomphe dégradé ....

Tu illustres une des banalisations de la violence , tout est saccagé , et ensuite on s’étonne d’une montée qui induit nécessairement une réponse ferme des FOs ...
Mais tu seras parmi ceux se plaignant de zones de non droit ? du moins pas le tien ... atomisation de la violence .... chacun la sienne légitime contre celle de l’autre ...

il y a 43 minutes, Fraction a dit :

 

Or, ce temps a beaucoup évolué en quelques siècles.

L’Etat a d’abord subtilisé le temps mental de l’enfant à la famille.

Puis, plus récemment, ce sont les écrans qui ont subtilisé ce temps mental à l’Etat.

Oui effectivement, cela a pas mal évolué, avant la grande majorité des enfants ne recevaient aucun enseignement, ils travaillaient et l'adolescence n'existait pas. Puis la société s'est organisée, les parents ont continué à travailler, l'enseignement s'est structuré par délégation (ce que tu appelles subtiliser) de façon pragmatique : on ne peut pas être au four et au moulin, tout le monde ne peut pas se payer un précepteur ou enseigner à domicile, ce n'est donc pas l'état qui a subtilisé du temps à l'enfant mais lui en a offert (école laïque gratuite pour tous).

Les écrans ne font rien de particulier, ce sont des objets neutre, on les utilise comme bon nous semble, c'est la façon dont cet objet est employé comme outil consumériste qui devient chronophage et nivèle, par le contenu faussement diversifié, le niveau mental des utilisateurs, enfants ou pas.

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon quand la Police était cool , ça a donné l’avenue Kleber dévastée et l’arc de triomphe dégradé ....

Tu illustres une des banalisations de la violence , tout est saccagé , et ensuite on s’étonne d’une montée qui induit nécessairement une réponse ferme des FOs ...
Lais tu seras bien sûr parmi ceux se plaignant de zone de non droit , du moins pas le tien ... atomisation de la violence .... chacun la sienne légitime contre celle de l’autre ...

Donc ta solution est laquelle contre la violence ? Donner pour ordre de tirer à vue sur tout ce qui porte du jaune ? Excellente idée, si toutefois tu étais révolutionnaire... 

il y a 57 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je trouve vos réactions d’une simplicité expéditive disproportionnée.

Je n’y réagirais que sur l’aspect éducationnel.

Oui, je confirme : c’est le temps de cerveau disponible des enfants qui pérennise la culture et la civilisation.

Or, ce temps a beaucoup évolué en quelques siècles.

L’Etat a d’abord subtilisé le temps mental de l’enfant à la famille.

Donc le vôtre ...

il y a 57 minutes, Fraction a dit :

Puis, plus récemment, ce sont les écrans qui ont subtilisé ce temps mental à l’Etat.

Plus récemment ?

Le nombre d’heures passées devant la Tv dans les années 70 était déjà très conséquent et ce même discours était déjà tenu .

il y a 57 minutes, Fraction a dit :

 

Cela signifie, entre autres, une consumérisation du temps mental, et donc une confiscation de la demande et une déflation de l’offre.

Avant Jules Ferry il y aurait eu une offre et une demande de meilleure qualité ?

il y a 57 minutes, Fraction a dit :

La conséquence la plus fondamentale met en scène notre rapport au temps, et lorsque je dis que « les enfants finissent par choisir leurs parents », c’est volontairement excessif, mais cela illustre cette permutation possible de ce rapport au temps.

Ça n’illustre toujours rien mes enfants n’ont guère eu le choix , les vôtres peut être , si vous étiez plus ouvert sur ce sujet ?

il y a 57 minutes, Fraction a dit :

Idem lorsque les lycéens finissent par choisir leur programme scolaire : le vecteur éducationnel devient bilatéral, et pour ma part, je pense que c'est un possible progrès.

Et ils le choisiraient sur la base de quelle expérience ?

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Ce sur quoi je m'appuie c'est sur ce que je vois , de mes yeux ..j'étais au tout début des manifs , à une plus exactement ... là où il n'y avait pas âme qui vive , j'ai vu des policiers être dans un mime comme si ils étaient attaqués  , un vrai sketch  , du vrai théâtre ;Si cela n'avait pas était  la réalité , j'en aurai ri , j'aurai applaudi la performance dans le jeu ... mais je n'ai pas ri du tout ...un peu après , un quartier , tranquille , aucun manifestant et passage de je ne ne sais combien de véhicules , très impressionnant mais il ne se passait rien ... Alors , je me pose des questions , qui enfume qui , qui provoque qui ? qui commence ? qui finira ou comment ? j'espère pas le pire , une guerre civile ..

 

Il ne s’y passait rien si il n’y avait personne .... Par contre Place d’Italie il s’y passait bien des violences . Par contre sur les champs oui bien sûr vide sauf de policiers puisque le quartier était bouclé . Tant mieux du coup aujourd’hui les champs n’étaient pas dévastés et il était possible d’aller admirer les œuvres de Toulouse Lautrec au Grand Palais , en croisant un gendarme de province venu pour sécuriser demandant à son collègue quelle station de métro il devrait prendre pendant qu’il nous faisait traverser . Une journée hors du temps dans cet ambiance bizarre où la violence se banalise , et le lendemain chacun vaque comme si de rien n’était .

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donc ta solution est laquelle contre la violence ? Donner pour ordre de tirer à vue sur tout ce qui porte du jaune ? Excellente idée, si toutefois tu étais révolutionnaire... 

Il n’y a pas de solutions à la violence , elle est contagieuse . Mon mal légitime la violence , lorsque la tribu était homogène il lui était possible de la rediriger vers le bouc émissaire , puis petit à petit l’état a servi de tiers et de dernier recours légitime à la violence . Si aujourd’hui chacun décide de la banaliser et de la légitimer pour sa tribu , en mode multitribal que se passera t’il ? Qui peut trouver qu’on crame le dab où l’on va retirer de quoi acheter son pain , légitime si ce n’est la tribu des anti finance , qui peut trouver légitime qu’on pete des vitrines si ce n’est la tribu des décroissants , qui peut trouver légitime de peter la gueule du policier parce que personne n’aime la police ? Il peut au début y avoir convergence des haines avec les tribus alliées de circonstance légitimant la violence de celui qu’au fond il finira par planter dans le dos , mais après ?

Si tu crames des bagnoles et si la police ne te fous pas en taule , combien de temps resistera la tribu adverse à l’idée de t’en coller une . Comment cette violence au détriment d’autrui peut elle fonctionner perennement si l’état n’exerce pas ce pourquoi il existe : être la violence de dernier recours  ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de solutions à la violence , elle est contagieuse . Mon mal légitime la violence , lorsque la tribu était homogène il lui était possible de la rediriger vers le bouc émissaire , puis petit à petit l’état a servi de tiers et de dernier recours légitime à la violence . Si aujourd’hui chacun décide de la banaliser et de la légitimer pour sa tribu , en mode multitribal que se passera t’il ? Qui peut trouver qu’on crame le dab où l’on va retirer de quoi acheter son pain , légitime si ce n’est la tribu des anti finance , qui peut trouver légitime qu’on pete des vitrines si ce n’est la tribu des décroissants , qui peut trouver légitime de peter la gueule du policier parce que personne n’aime la police ? Il peut au début y avoir convergence des haines avec les tribus alliées de circonstance légitimant la violence de celui qu’au fond il finira par planter dans le dos , mais après ?

Donc à part noyer le poisson dans les discours abscons tu fais quoi ici ? Je peux me répéter moi aussi, c'est gratuit : ce qui est en danger ce n'est pas la civilisation c'est le gouvernement ou plutôt certaines décisions du gouvernement. Girard est HS sur ton propre sujet.