Quelle est la différence entre un sport de combat et les arts martiaux

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Le 14/10/2020 à 16:14, dede 2b a dit :

Le Krav c'est pour les militaire israéliens contre les palestiniens. 

 

Non c'est pour les civils quand tu est militaire tu est armé le KM c'est de l'autodéfense pour tout le monde même les goyims et pour les femmes c'est ce qu'il faut .

Le krav-maga, parfois écrit krav maga (hébreu קְרַב מַגָּע [ˈkʁav maˈɡa], littéralement combat rapproché), est à l'origine une méthode d'autodéfense d'origine juive et israélienne, combinant des techniques provenant de la boxe, du muay-thaï, du judo, du ju-jitsu, du karaté et de la lutte. Cette méthode, créée par Imi Lichtenfeld pour protéger la communauté juive contre les milices fascistes dans les années 1930 est développé par l'armée israélienne et par les services spéciaux israéliens pour se défendre au corps à corps face aux assaillants. La méthode est utilisée par de nombreux services de police et forces militaires dans le monde tels qu'aux États-Unis (FBI, DEA, Marine Corps), en France (GIGN, RAID, Légion étrangère) et au Royaume-Uni (SAS)¹. Wiki

Il y a 20 heures, Badboy_ a dit :

Le krav ce n est pas la vraie version israélienne... J ai testé, et franchement j ai été déçu...Une version sportive ya même des compétitions de krav maga, voire de self defense stp

Alors peut-être que le krav maga qu on enseigne aux forces de police est différente. Mais le jujutsu, par rapport à leur métier, serait plus adéquate je pense  

Tout dépend des endroits où il est enseigné. Là où je suis, les deux formateurs ont été formé en Israël et ont été formateurs dans l'armée Israélienne. Y a pas de chorégraphie et la version n'est pas seulement "sportive" mais surtout extrêmement technique et efficace !

Le Jujitsu n'est pas "Plus adéquate" c'est une forme également efficace d'auto-défense. Cela dit, pour un peu qu'on s'intéresse aux sports de combats (quelle qu'en soit la forme), on constate assez vite que les techniques sont présentes dans différentes disciplines. Certaines sont parfois complémentaires.

il y a une heure, Dzag a dit :

Le Jujitsu n'est pas "Plus adéquate" c'est une forme également efficace d'auto-défense. Cela dit, pour un peu qu'on s'intéresse aux sports de combats (quelle qu'en soit la forme), on constate assez vite que les techniques sont présentes dans différentes disciplines. Certaines sont parfois complémentaires.

Exactement. Maintenant il reste que l'on enseigne pas certaines techniques à des débutants, débutants qui de toute façons n'auraient pas la précision et la capacité physique (je ne parles pas de force) de les maitriser!

Il y a 2 heures, Dzag a dit :

Tout dépend des endroits où il est enseigné. Là où je suis, les deux formateurs ont été formé en Israël et ont été formateurs dans l'armée Israélienne. Y a pas de chorégraphie et la version n'est pas seulement "sportive" mais surtout extrêmement technique et efficace !

Le Jujitsu n'est pas "Plus adéquate" c'est une forme également efficace d'auto-défense. Cela dit, pour un peu qu'on s'intéresse aux sports de combats (quelle qu'en soit la forme), on constate assez vite que les techniques sont présentes dans différentes disciplines. Certaines sont parfois complémentaires.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Exactement. Maintenant il reste que l'on enseigne pas certaines techniques à des débutants, débutants qui de toute façons n'auraient pas la précision et la capacité physique (je ne parles pas de force) de les maitriser!

Bon je réponds aux deux, mais oui la on tombe d accord. Pareil pour le jujutsu orignal, enseigné au japon, ou n importe quel art martial dans leurs versions d origine, on n a certainement pas la même version. 

J ai eu l occasion de pratiquer le karate (c est mon art martial de base) au senegal, j avais plus l impression de pratiquer un art martial. 

La différence, c est qu on t apprend un art martial, point ! En france, on t apprend un sport, la valeur d une couleur d une ceinture, à gagner en compétition. Meme le krav maga s enlise dans la même merde ! Des compétitions de krav.maga les gars

En france, on veut codifier la violence, tout transformer en sport mais les voyous, ils sont au courant des règles vous croyez ? 

il y a 9 minutes, Badboy_ a dit :

 

mais les voyous, ils sont au courant des règles vous croyez ? 

 

Achete toi un flingue si c'est pour jouer les caids. 

il y a 10 minutes, Dzag a dit :

Achete toi un flingue si c'est pour jouer les caids. 

Je vois pas le rapport ? Je n ai rien contre les valeurs sportives

Mais ce n est plus de l art martial même le krav maga est complètement dénaturé 

il y a 20 minutes, Badboy_ a dit :

Je vois pas le rapport ? Je n ai rien contre les valeurs sportives

Mais ce n est plus de l art martial même le krav maga est complètement dénaturé 

Si tu le dis.

il y a 27 minutes, Badboy_ a dit :

Mais ce n est plus de l art martial même le krav maga est complètement dénaturé 

Pour ce qui concerne le judo , pour ma part, ça reste un art martial, et c'est dans cet esprit là que le l'ais enseigné et je ne suis pas le seul! Ceux de mes élèves qui ont désiré aller plus vers la compétition ont rejoint des écoles de la fédé. C'est valable pout toutes les activités sportives.

En France le Judo n'est pas lié à une religion comme au Japon ou en Chine! Par contre on salue le portrait de Jigoro Kano présent dans tout les dojos....respect!....respect au prof, dont certains sont appelés maitre!

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Pour ce qui concerne le judo , pour ma part, ça reste un art martial, et c'est dans cet esprit là que le l'ais enseigné et je ne suis pas le seul! Ceux de mes élèves qui ont désiré aller plus vers la compétition ont rejoint des écoles de la fédé. C'est valable pout toutes les activités sportives.

En France le Judo n'est pas lié à une religion comme au Japon ou en Chine! Par contre on salue le portrait de Jigoro Kano présent dans tout les dojos....respect!....respect au prof, dont certains sont appelés maitre!

 

C est dans cet esprit la que les arts martiaux traditionnels devraient être enseignés. 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Juste une question: tu as quel niveau en art martial ?

Important ? J ai obtenu ma 1ere dan en 2002 en shotokan. Ensuite je suis passé au taekwondo que j ai pratiqué 5ans (je n ai jamais passé de ceinture...) et justement parce que les ceintures me gonflaient, j ai préféré m orienter vers le full contact / kickboxing jusqu en 2012 ou la j ai tout arrêté... faute de temps. Et faute de club a proximité aussi. Je m entraine en salle libre tout seul depuis 8ans. 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Comment tu reconnais un soit disant expert (sic) ?

A sa réputation et a son degré de maîtrise de sa discipline  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Douieb

Difficile de le remettre en question si ?

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Non c'est pour les civils quand tu est militaire tu est armé le KM c'est de l'autodéfense pour tout le monde même les goyims et pour les femmes c'est ce qu'il faut .

             Après ceux qui en font des chorégraphies boff 

Pas vraiment.... Ca va loin je trouve quand on apprend à des civils à se défendre a mains nues contre un couteau ou sur une arme a feu.... Et c est complètement inutile en plus. Franchement si un civil a peur a ce point la, autant apprendre à tirer avec, ça aura le mérite d etre plus réaliste et certainement plus efficace.

Il y a 7 heures, Badboy_ a dit :

 

Pas vraiment.... Ca va loin je trouve quand on apprend à des civils à se défendre a mains nues contre un couteau ou sur une arme a feu.... Et c est complètement inutile en plus. Franchement si un civil a peur a ce point la, autant apprendre à tirer avec, ça aura le mérite d etre plus réaliste et certainement plus efficace.

          C'est très utile au contraire ,si le prof tué la semaine dernière avait pris des cours de KM peut ètre serait il encore vivant.

                   En ce qui me concerne je sais tirer aussi mais le port d'arme est prohibé et (pour l'instant) inutile en France .

Il y a 10 heures, new caravage a dit :

          C'est très utile au contraire ,si le prof tué la semaine dernière avait pris des cours de KM peut ètre serait il encore vivant.

                   En ce qui me concerne je sais tirer aussi mais le port d'arme est prohibé et (pour l'instant) inutile en France .

Ou il se serait fait tue quand meme le problème, c est qu on n est pas agressé tous les jours par de parfaits inconnus. Ca arrive souvent quand tu t y attends pas du tout....

Si tu remontes plus haut, même Richard Douieb pourtant prêt, s est fait touche plus d une fois. Or dans la rue, 1x c est bon... Une artère perforée, tu te vide de ton sang... Et plus tu bouges plus tu te vides... 

Il existe des techniques de rue, non pas pour désarmer un couteau, mais pour survivre à une attaque au couteau, genre lancer ta chaussure pour le distraire, pour te permettre de t enfuir. 

1 qui est à peu près réaliste c est Ezbiri :

Et encore ça marche SI l agresseur présente le couteau. Une figure  Robert Paturel, ancien flic, affirme qu un couteau on ne le verra pas... 

D apres mon expérience personnelle, je me suis fait piquer 2x. Les 2x, je n ai absolument pas vu venir le couteau. La deuxième j ai juste entendu une copine me hurler "TENTION", mais je n ai pas eu le temps de réagir... 

Il y a 3 heures, Badboy_ a dit :

D apres mon expérience personnelle, je me suis fait piquer 2x. Les 2x, je n ai absolument pas vu venir le couteau. La deuxième j ai juste entendu une copine me hurler "TENTION", mais je n ai pas eu le temps de réagir...

Pour voir venir il faut anticiper l'attaque, on appelle celà le SEN NO SEN, il se maitrise après de longues, très longues années de pratiques! Je cites:

Sen no sen :
Cette tactique consiste à attaquer entre le moment où l'adversaire à décider d'attaquer et le moment où il attaque réellement. L'attaque peut donc s'effectuer avant même que l'adversaire n'ait bougé (sensen no sen) ou pendant le début de son attaque (sen no sen). Le sen no sen nécessite une perception conciente ou inconsciente très affinée de la tactique d'attaque de l’adversaire (yomi) afin d'anticiper son mouvement. Sen no sen peut d'ailleurs s'effectuer sans l’avoir décidé consciemment.
En kendo (la voie du sabre), il y a un coup appelé Debana-Waza : il s’agit d’attaquer avant que l’adversaire ne le fasse, de frapper avant qu’il ne frappe.
En jùdô, Debana est l'opportunité d'attaque anticipant l'intention d'attaque du partenaire.

Le 20/10/2020 à 18:54, dede 2b a dit :

Pour voir venir il faut anticiper l'attaque, on appelle celà le SEN NO SEN, il se maitrise après de longues, très longues années de pratiques! Je cites:

Sen no sen :
Cette tactique consiste à attaquer entre le moment où l'adversaire à décider d'attaquer et le moment où il attaque réellement. L'attaque peut donc s'effectuer avant même que l'adversaire n'ait bougé (sensen no sen) ou pendant le début de son attaque (sen no sen). Le sen no sen nécessite une perception conciente ou inconsciente très affinée de la tactique d'attaque de l’adversaire (yomi) afin d'anticiper son mouvement. Sen no sen peut d'ailleurs s'effectuer sans l’avoir décidé consciemment.
En kendo (la voie du sabre), il y a un coup appelé Debana-Waza : il s’agit d’attaquer avant que l’adversaire ne le fasse, de frapper avant qu’il ne frappe.
En jùdô, Debana est l'opportunité d'attaque anticipant l'intention d'attaque du partenaire.

Oui la sans problème je suis d accord. Mais il y a simplement des vices de rue que tu n apprendras jamais en dojo, quelque soit le niveau de maitrise en arts martiaux. 

Genre le truc que montre fouad Ezbiri, se jeter sur le dos, te défendre avec tes jambes, tu essaie shooter un genou... ou l aine, et si tu y arrive, tu te relève et tu trace (tant pis si faut prendre ta femme sur l epaule). 

il y a une heure, Badboy_ a dit :

Oui la sans problème je suis d accord. Mais il y a simplement des vices de rue que tu n apprendras jamais en dojo, quelque soit le niveau de maitrise en arts martiaux. 

Genre le truc que montre fouad Ezbiri, se jeter sur le dos, te défendre avec tes jambes, tu essaie shooter un genou... ou l aine, et si tu y arrive, tu te relève et tu trace (tant pis si faut prendre ta femme sur l epaule). 

Certes! Mais d'après toi le Taekwondo ne se rapproche pas du combat de rue? 

https://www.s-combats.com/taekwondo/

C'est un art martial coréen.

Bon c'est pas mon truc, j'ai fait pas mal d'années, Karate et Aikido mais par obligation de la FFJDA!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Certes! Mais d'après toi le Taekwondo ne se rapproche pas du combat de rue? 

https://www.s-combats.com/taekwondo/

C'est un art martial coréen.

Bon c'est pas mon truc, j'ai fait pas mal d'années, Karate et Aikido mais par obligation de la FFJDA!

Franchement le taekwondo j adore ! C est un excellent complément pour les jambes, mais en plus, c est très très intense les entraînements. 2 séances d 1h30, ça decrasse les artères ! J avais converti un ami, un peu grassouillet, il avait fondu en moins d 1 mois ! 

Apres la rue, à partir du moment ou tu es familiarisé avec les "combines", en réalité, tu peux t en sortir sans être pratiquant ni sportif... Faut juste se rappeler qu il n y a ni scénario, ni caméra, ni medaille... Juste sa vie qu on risque... 

Par contre ! Quelqu un qui est familiariser aux combines + taekwondo ça peut donner quelqu'un de redoutable en effet ! 

il y a une heure, Badboy_ a dit :

Apres la rue, à partir du moment ou tu es familiarisé avec les "combines", en réalité, tu peux t en sortir sans être pratiquant ni sportif... Faut juste se rappeler qu il n y a ni scénario, ni caméra, ni medaille... Juste sa vie qu on risque... 

Par contre ! Quelqu un qui est familiariser aux combines + taekwondo ça peut donner quelqu'un de redoutable en effet !

C'est pour celà que j'ai fais parti du Service d'Ordre de mon parti et indirectement de la confédération FO!, sans taek mais avec 35 ans d'expérience des arts martiaux!

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

C'est pour celà que j'ai fais parti du Service d'Ordre de mon parti et indirectement de la confédération FO!, sans taek mais avec 35 ans d'expérience des arts martiaux!

Bah pour moi, toutes les disciplines se valent en réalité. Sauf que tout le monde ne sera pas fait pour le judo, et tout le monde ne sera pas fait pour le taekwondo. 

Partir dans l idee, genre, le jjb c est reconnu comme étant efficace, donc je me mets au jjb. Personnellement le sol j y arrive pas, peu importe le nombre d heures d entrainement que je ferai, ma limite sera très vite atteinte. Qu en taekwondo ou en full, je sentais que je pouvais tjrs progresser. 

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Partir dans l idee, genre, le jjb c est reconnu comme étant efficace, donc je me mets au jjb. Personnellement le sol j y arrive pas, peu importe le nombre d heures d entrainement que je ferai, ma limite sera très vite atteinte. Qu en taekwondo ou en full, je sentais que je pouvais tjrs progresser. 

Là on sort de l'esprit arts martiaux!

Le 23/10/2020 à 16:37, dede 2b a dit :

Là on sort de l'esprit arts martiaux!

Bah on en revient à ce que je dis initialement ! En France on doit se contenter de la partie sportive. 

Cependant je me suis fait une autre réflexion bah finalement, apprendre ou essayer du moins aux gens a se battre encadrées par des règles, est ce qu au final  ce n est pas une bonne chose ?

En 2020, on n est plus dans l ere du combat a mort puis de toute façon, frapper quelqu'un, soit tu risque l amende, soit ya l argument des armes a feu... 

Quitte à ce que la violence soit quelque chose de naturelle, si on ne peut pas la bannir de notre monde, on peut l encadrer ? On sait l influence qu a le mma... 

Et je pense que ça ira en progressant.