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La voiture de demain sera t-elle électrique ?

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Condorcet Membre 4103 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Bio choc a dit :

Il y a d'autres moyens de produire de l’électricité.

Suffit de voir le marché et l’évolution de modèles électriques pour voir que tu racontes n'importe quoi.

 

 

Toujours aucun argument ?

Ça ne sert à rien d'invectiver à la façon d'une incantation encore et encore la même chose.

J'avance des arguments et vous n'y répondez pas sauf par slogan : Suffit de voir le marché. :mef2:

Nous attendons toujours les idées, si on peut dire...

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jacky29 Membre 10789 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Bio choc a dit :

Il y a d'autres moyens de produire de l’électricité.

Suffit de voir le marché et l’évolution de modèles électriques pour voir que tu racontes n'importe quoi.

 

 

bonjour bio choc, je me suis intéressée à la petite Zoé... quand je voyais les publicités sur son rayon d'action, je me disais que cela pouvait être idoine pour moi, que ne fut pas ma surprise quand le concessionnaire m'a dit que le rayon d'action n'était là qu'à titre informatif moyen et en urbain mais qu'il ne prenait pas en compte, le poids de charge utile, le type de routes, plat, de montagne ou semi-montagne, autoroute car là avec la vitesse, il faut compter autrement etc etc... donc, je l'ai remercié gentiment et je suis reparti avec ma C1 à essence. non seulement elle est chère comme le feu mais en plus, selon ce que l'on en espère, les espérances fuient aussi vite que les charges des batteries.   

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

bonjour bio choc, je me suis intéressée à la petite Zoé... quand je voyais les publicités sur son rayon d'action, je me disais que cela pouvait être idoine pour moi, que ne fut pas ma surprise quand le concessionnaire m'a dit que le rayon d'action n'était là qu'à titre informatif moyen et en urbain mais qu'il ne prenait pas en compte, le poids de charge utile, le type de routes, plat, de montagne ou semi-montagne, autoroute car là avec la vitesse, il faut compter autrement etc etc... donc, je l'ai remercié gentiment et je suis reparti avec ma C1 à essence. non seulement elle est chère comme le feu mais en plus, selon ce que l'on en espère, les espérances fuient aussi vite que les charges des batteries.   

Comme pour toutes les voitures, quand on annonce la consommation d'une essence c'est pas représentatif de la réalité.

Les derniers modèles de Zoé dépassé largement 300 km d'autonomie avec une conduite normale.

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jacky29 Membre 10789 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bio choc a dit :

Comme pour toutes les voitures, quand on annonce la consommation d'une essence c'est pas représentatif de la réalité.

Les derniers modèles de Zoé dépassé largement 300 km d'autonomie avec une conduite normale.

par expérience, ma C1 fait dans les 650-700 kilomètres avec un plein de 35 litres. je refais un plein avant de toucher à la réserve. c'est mieux que 300 bornes; de plus en milieu rural, les bornes de rechargement se font rares. mais merci pour le tuyau!  

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

par expérience, ma C1 fait dans les 650-700 kilomètres avec un plein de 35 litres. je refais un plein avant de toucher à la réserve. c'est mieux que 300 bornes; de plus en milieu rural, les bornes de rechargement se font rares. mais merci pour le tuyau!  

Le parcours moyen journalier est bien inférieur à 100 kilomètres c'est ca qu'il faut voir, des bornes il y en a de plus en plus.

 

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jacky29 Membre 10789 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Bio choc a dit :

Le parcours moyen journalier est bien inférieur à 100 kilomètres c'est ca qu'il faut voir, des bornes il y en a de plus en plus.

 

quand je pars, je fais dans les 700 kilomètres aussi bien sur 4 voies que sur 2 ou sur autoroute et en semi-montagne. 

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Anatole1949 Membre 20812 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

bonjour bio choc, je me suis intéressée à la petite Zoé... quand je voyais les publicités sur son rayon d'action, je me disais que cela pouvait être idoine pour moi, que ne fut pas ma surprise quand le concessionnaire m'a dit que le rayon d'action n'était là qu'à titre informatif moyen et en urbain mais qu'il ne prenait pas en compte, le poids de charge utile, le type de routes, plat, de montagne ou semi-montagne, autoroute car là avec la vitesse, il faut compter autrement etc etc... donc, je l'ai remercié gentiment et je suis reparti avec ma C1 à essence. non seulement elle est chère comme le feu mais en plus, selon ce que l'on en espère, les espérances fuient aussi vite que les charges des batteries.   

Il en va ainsi de toutes les voitures électriques....

Aujourd'hui acheter une voiture électrique offre quelques avantages au niveau taxes, mais par la suite..... attendez-vous au pire !

Le 06/11/2019 à 21:22, Répy a dit :

le problème de la voiture életrique est le rapport complexe entre la distance parcourrue, le prix de revient au km et le prix d'achat.

Il n'y a pas deux acheteurs dan sle m^me cas :

 le grand rouleur ne l'achètera pas car l'utonomie n'est pas suffisante.

le retraité qui fait 5 km quotidiens ne l'achètera pas non plus car elle n'est pas rentable.

Ceux qui peuvent l'acheter ce sont ceux qui font 100 km par jour et qui ont un garage avec une prise de courant pour la recharger la nuit.

les autres buteront soit sur la recharge en public soit sur le coût d'achat ou de location  soit sur le coût du km.

Et n'oublions pas par exemple ceux qui habitent à Paris ou autres grandes villes et qui n'ont pas de garage, comment ils font pour recharger leurs voitures ?

Ils tirent leur câble de 4 km par la fenêtre de leur 5e étage et vont à 3 blocs d'immeubles plus loin où est stationnée la voiture...

Courage !

Modifié par Anatole1949
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Répy Membre 12027 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Bio choc a dit :

En quelques années la voiture électrique a énormément évoluée en positif, surtout grâce à Tesla, ça devient une alternative raisonnable au moteur à combustion.

Le fait que la voiture est de plus en plus louée aide aussi au développement.

Que la voiture soit louée ou achetée par le particulier ne change rien à ses pb fondamentaux : faible autonomie, grosses batteries coûteuses, durée de recharge et coût unitaire.

ça conviendrait au retraité pépère qui a un garage, qui fait maxi 100 km ou bien un voyage tranquille de 800 km en 2jours. mais ce retraité préfère rouler à l'ancienne et garder son pognon pour les vacances.

Sérieusement, il y a une voie thermique qui n'a pas été réutilisée depuis la dernière guerre : le gazogène ! Il faut une demi-heure de préchauffe, pui recharger le foyer toutes les heures. Le seul inconvénion : c'est lourd et inesthétique !:dance:

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Que la voiture soit louée ou achetée par le particulier ne change rien à ses pb fondamentaux : faible autonomie, grosses batteries coûteuses, durée de recharge et coût unitaire.

ça conviendrait au retraité pépère qui a un garage, qui fait maxi 100 km ou bien un voyage tranquille de 800 km en 2jours. mais ce retraité préfère rouler à l'ancienne et garder son pognon pour les vacances.

Sérieusement, il y a une voie thermique qui n'a pas été réutilisée depuis la dernière guerre : le gazogène ! Il faut une demi-heure de préchauffe, pui recharger le foyer toutes les heures. Le seul inconvénion : c'est lourd et inesthétique !:dance:

Ce qui change c'est la façon d’utiliser sa voiture surtout en ville maintenant quand on veut se déplacer on favorise un VTC et il y a de moins de moins de voitures personnelles.

Il y a des recharges rapides sur autoroute il suffit de s’arrêter 15 min et on peut refaire plusieurs centaines de kilomètres. Si on fait beaucoup de kilomètres on peut choisir une hybride.

On sort toujours les mêmes arguments qui il y a  5 ans mais beaucoup de chose on évoluées, beaucoup plus de bornes de recharges, autonomie à bien augmenté, moteurs plus performants, plusieurs gamme de prix.

 

 

 

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Anatole1949 Membre 20812 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, Bio choc a dit :

Ce qui change c'est la façon d’utiliser sa voiture surtout en ville maintenant quand on veut se déplacer on favorise un VTC et il y a de moins de moins de voitures personnelles.

Il y a des recharges rapides sur autoroute il suffit de s’arrêter 15 min et on peut refaire plusieurs centaines de kilomètres. Si on fait beaucoup de kilomètres on peut choisir une hybride.

On sort toujours les mêmes arguments qui il y a  5 ans mais beaucoup de chose on évoluées, beaucoup plus de bornes de recharges, autonomie à bien augmenté, moteurs plus performants, plusieurs gamme de prix.

 

 

 

15 minutes ???

Encore faut que la place ne soit pas occupée....

Sans oublier le fait que la voiture électrique est un un engin polluant, il lui faut de l'électricité et comment le fait-on, mis à part le nucléaire.

Vous imaginez la consommation électrique de 32.000.000 de voitures ou même que de la moitié, sans compter les utilitaires et camions.

Les batteries lithium-ion embarquées dans ces véhicules "verts",  coûtent cher à l'environnement, parce que les métaux rares qui la composent proviennent de pays qui font encore trop peu de cas de nos considérations environnementales et sociétales. Ensuite, parce que les batteries lithium-ion sont construites dans des pays ....faut-il les nommer ?

Le recyclage des batteries est aussi un problème, il reste économiquement peu intéressant.

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

15 minutes ???

Encore faut que la place ne soit pas occupée....

Sans oublier le fait que la voiture électrique est un un engin polluant, il lui faut de l'électricité et comment le fait-on, mis à part le nucléaire.

Vous imaginez la consommation électrique de 32.000.000 de voitures ou même que de la moitié, sans compter les utilitaires et camions.

Les batteries lithium-ion embarquées dans ces véhicules "verts",  coûtent cher à l'environnement, parce que les métaux rares qui la composent proviennent de pays qui font encore trop peu de cas de nos considérations environnementales et sociétales. Ensuite, parce que les batteries lithium-ion sont construites dans des pays ....faut-il les nommer ?

Le recyclage des batteries est aussi un problème, il reste économiquement peu intéressant.

 

Tesla propose les supercharger qui offre une recharge rapide. L’évolution de bornes permet une recharge toujours plus rapide.

Parce que les voiture thermique ne sont pas polluantes ? Les carburants fossiles plus éthique dans leur production ? Évidement que non.

C’est assez marrant de voir des gens se préoccuper de l'environnement uniquement quand ça les arrangent.

Les voitures thermique débordent aussi d’électronique qui demandent des métaux rares.

Il na jamais été question de passer tout le parc automobile à l'électrique.

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Répy Membre 12027 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Bio choc a dit :

 

Tesla propose les supercharger qui offre une recharge rapide. L’évolution de bornes permet une recharge toujours plus rapide.

Parce que les voiture thermique ne sont pas polluantes ? Les carburants fossiles plus éthique dans leur production ? Évidement que non.

C’est assez marrant de voir des gens se préoccuper de l'environnement uniquement quand ça les arrangent.

Les voitures thermique débordent aussi d’électronique qui demandent des métaux rares.

Il na jamais été question de passer tout le parc automobile à l'électrique.

La vitesse de charge des batteries ne dépend pas du câble qui alimente la prise mais uniquement des aptitudes de la batteries à supporter un fort courant. Contrairement aux batteries au plomb qui alimentent nos démarreurs et qui encaissent au moins 500 A pendant quelques secondes, les batteries de route (au plomb) doivent supporter environ 10 à 50 A mais pendant une longue durée. La structure de ces batteries n'est pas la même. On parle de batteries court-circuit pour les premières et batteries lentes pour les secondes.

Les batteries lithim-ion ou Lithium polymère sont des batteries à "faible" intensité et donc il est impossible de les charger complètement en un temps très court sinon elles vont fondre.

Donc l'étape obligatoire de la charge doit être lente si on veut garder une batterie en bonne charge et pour plusieurs années. le rêve de la charge complète en 15 minutes relève d'une utopie !

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Répy a dit :

La vitesse de charge des batteries ne dépend pas du câble qui alimente la prise mais uniquement des aptitudes de la batteries à supporter un fort courant. Contrairement aux batteries au plomb qui alimentent nos démarreurs et qui encaissent au moins 500 A pendant quelques secondes, les batteries de route (au plomb) doivent supporter environ 10 à 50 A mais pendant une longue durée. La structure de ces batteries n'est pas la même. On parle de batteries court-circuit pour les premières et batteries lentes pour les secondes.

Les batteries lithim-ion ou Lithium polymère sont des batteries à "faible" intensité et donc il est impossible de les charger complètement en un temps très court sinon elles vont fondre.

Donc l'étape obligatoire de la charge doit être lente si on veut garder une batterie en bonne charge et pour plusieurs années. le rêve de la charge complète en 15 minutes relève d'une utopie !

Le Supercharge de Tesla permet de recharger 50 % de charge en 20 min, 80 % de la charge en 40 min. Sur les long trajets on s’arrête souvent en général de quoi recharger la voiture.

Les batteries au lithium doivent être chaude pour bien se recharger. Pour améliorer la vitesse de charge les fabriquant travail sur la chauffe.

Les charges très rapide ça travail dessus

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-voiture-electrique-bientot-debarrassee-dun-inconvenient-majeur_fr_5dbb17f8e4b00d83f724b7b4

 

 

 

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Anatole1949 Membre 20812 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Bio choc a dit :

 

Tesla propose les supercharger qui offre une recharge rapide. L’évolution de bornes permet une recharge toujours plus rapide.

Parce que les voiture thermique ne sont pas polluantes ? Les carburants fossiles plus éthique dans leur production ? Évidement que non.

C’est assez marrant de voir des gens se préoccuper de l'environnement uniquement quand ça les arrangent.

Les voitures thermique débordent aussi d’électronique qui demandent des métaux rares.

Il na jamais été question de passer tout le parc automobile à l'électrique.

Tesla propose, mais il t'arrive de regarder les prix ?

Bien sûr que les voiture thermique sont polluante mais de moins en moins et ça le nier, même les diesel font des progrès énormes.

"certains modèles de voiture diesel font "aussi bien" que des modèles électriques, en matière de pollution. La star de cette étude est un modèle Mercedes-Benz et son moteur diesel, avec un score d’émissions polluantes de 10/10, c'est-à-dire en-dessous des seuils fixés par la réglementation."

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-diesel-est-il-finalement-moins-polluant-que-l-essence-il-vaut-mieux-investir-dans-l-electrique?id=10354470

Moi je n'ai rien contre la voiture électrique pour autant que sont prix soit le même que pour l'équivalent à moteurs thermiques, que je puisse recharger celle-ci devant chez moi sinon, comment faire ?

Que je puisse au moins parcourir 600km sans m’angoisser en me demandant où je vais pouvoir recharger, si les prises seront adaptées et fonctionnelles, s'il n'y aura pas 10 bagnoles devant moi ce qui voudrait dire, y passer des heures, enfin, quand je vais dans la maison d'une amie dans un trou isolé de la Haute Loire, où vais-je trouver des prises ?

https://www.caradisiac.com/les-ventes-mondiales-de-voitures-hybrides-et-electriques-en-baisse-179518.htm

 

 

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Tesla propose, mais il t'arrive de regarder les prix ?

Bien sûr que les voiture thermique sont polluante mais de moins en moins et ça le nier, même les diesel font des progrès énormes.

"certains modèles de voiture diesel font "aussi bien" que des modèles électriques, en matière de pollution. La star de cette étude est un modèle Mercedes-Benz et son moteur diesel, avec un score d’émissions polluantes de 10/10, c'est-à-dire en-dessous des seuils fixés par la réglementation."

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-diesel-est-il-finalement-moins-polluant-que-l-essence-il-vaut-mieux-investir-dans-l-electrique?id=10354470

Moi je n'ai rien contre la voiture électrique pour autant que sont prix soit le même que pour l'équivalent à moteurs thermiques, que je puisse recharger celle-ci devant chez moi sinon, comment faire ?

Que je puisse au moins parcourir 600km sans m’angoisser en me demandant où je vais pouvoir recharger, si les prises seront adaptées et fonctionnelles, s'il n'y aura pas 10 bagnoles devant moi ce qui voudrait dire, y passer des heures, enfin, quand je vais dans la maison d'une amie dans un trou isolé de la Haute Loire, où vais-je trouver des prises ?

https://www.caradisiac.com/les-ventes-mondiales-de-voitures-hybrides-et-electriques-en-baisse-179518.htm

 

 

Il n'y a pas que Tesla qui améliore la vitesse de charge la Zoe aussi recharge bien plus vite maintenant.

La pollution actuelle est encore mesuré avec les anciennes norme totalement ridicules mais au 1 janvier 2020 c’est ne nouveau protocole WLTP plus réaliste qui va montrer la pollution réelle du moins plus proche de la réalité.

Le territoire français est bien couvert par les prises et le développement est pas fini, on peut toujours recharger chez soit ce que l'on pas faire avec du thermique.

 

Les longs trajets sont minoritaires dans les déplacement aussi.

C'est marché mondial de la voiture qui est repli.

 

 

Modifié par Bio choc

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Anatole1949 Membre 20812 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, Bio choc a dit :

Il n'y a pas que Tesla qui améliore la vitesse de charge la Zoe aussi recharge bien plus vite maintenant.

La pollution actuelle est encore mesuré avec les anciennes norme totalement ridicules mais au 1 janvier 2020 c’est ne nouveau protocole WLTP plus réaliste qui va montrer la pollution réelle du moins plus proche de la réalité.

Le territoire français est bien couvert par les prises et le développement est pas fini, on peut toujours recharger chez soit ce que l'on pas faire avec du thermique.

 

Les longs trajets sont minoritaires dans les déplacement aussi.

C'est marché mondial de la voiture qui est repli.

 

 

Recharger chez soi, quand tu habites en ville et que tu n'as pas de garage, tu fais comment ?

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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Recharger chez soi, quand tu habites en ville et que tu n'as pas de garage, tu fais comment ? 

Tu vas à une borne.

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Anatole1949 Membre 20812 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Bio choc a dit :

Tu vas à une borne.

Tu veux rire ou quoi ?

Mon voisin, 3 maisons plus loin, a une Porsche Panamera hybride, il a un garage et recharge la nuit dans celui-ci ou dans l'allée qui y conduit, moi je n'ai pas de garage et les bornes les plus proches sont à la sortie de Bruxelles, c'est à dire à des km....

Il faut réfléchir un peu !

Bien sur il y a quelques bornes pour des Zoé électriques de location (première génération), 3 ici, 4 là-bas à 5 km, non seulement les bagnoles sont en ruine mais en plus les places sont occupées en permanence, donc on abandonne sa voiture batteries vides n'importe où et on rendrez chez soi en bus ou en tram....

Modifié par Anatole1949
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Bio choc Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 139ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu veux rire ou quoi ?

Mon voisin, 3 maisons plus loin, a une Porsche Panamera hybride, il a un garage et recharge la nuit dans celui-ci ou dans l'allée qui y conduit, moi je n'ai pas de garage et les bornes les plus proches sont à la sortie de Bruxelles, c'est à dire à des km....

Il faut réfléchir un peu !

Bien sur il y a quelques bornes pour des Zoé électriques de location (première génération), 3 ici, 4 là-bas à 5 km, non seulement les bagnoles sont en ruine mais en plus les places sont occupées en permanence, donc on abandonne sa voiture batteries vides n'importe où et on rendrez chez soi en bus ou en tram....

Ah parce que l'on t oblige à acheter une voiture électrique ?

Sinon pour les bornes :

http://www.avere-france.org/ou-trouver-les-bornes-de-recharge-en-france,1027.html

 

 

 

 

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Condorcet Membre 4103 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, Bio choc a dit :

Tu vas à une borne.

  • Chérie, n'oublie pas de sortir la poubelle.
  • T'en fais pas, de toute façon je dois aller à la borne pour recharger.
  • T'en as pour longtemps ?
  • Non, une heure ou deux.
  • Mon pauvre chéri.
  • Bah depuis qu'on a mis une télé dans la caisse, c'est pas un pb.
  • Je ne t'attend pas ?
  • Non, endors-toi.
  • Haha 1

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