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L'ombre d'un doute - Qui était Jesus ?

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Certains écrits des livres de la religion sont anciens et sont des choses des siècles passés en ce qui concerne les prophètes comme Jésus.

bonjour

oui , les prophètes n'ont rien écrits , tous à été reporté par d'autres .Jésus est un mystère. son personnage historique est remis en question  faute de documents ou autres prouvant sa réalité ?

dans ce cas la , pour moi , rien ne prouve qu'il n'à pas existé , mais son existence est largement soupçonnée à cause de quatre témoins qui ont écrits son histoire ( les quatre évangiles ).

je parle bien d'histoire et non de religion .

bonne journée

 

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

oui , les prophètes n'ont rien écrits , tous à été reporté par d'autres .Jésus est un mystère. son personnage historique est remis en question  faute de documents ou autres prouvant sa réalité ?

dans ce cas la , pour moi , rien ne prouve qu'il n'à pas existé , mais son existence est largement soupçonnée à cause de quatre témoins qui ont écrits son histoire ( les quatre évangiles ).

je parle bien d'histoire et non de religion .

bonne journée

 

En tout cas l'inexistence de la douleur et l'estimation positive existent et sont le but de tout comportement.

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Amstello Membre 285 messages
Forumeur activiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Certains écrits des livres de la religion sont anciens et sont des choses des siècles passés en ce qui concerne les prophètes comme Jésus.

Mais rien de contemporain.

Modifié par Amstello

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

En tout cas l'inexistence de la douleur et l'estimation positive existent et sont le but de tout comportement.

la douleur est complexe , elle peut-être physique ou psychique ou les deux en même temps . parfois , le comportement ni est pour rien mais les circonstances oui ?

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, le merle a dit :

la douleur est complexe , elle peut-être physique ou psychique ou les deux en même temps . parfois , le comportement ni est pour rien mais les circonstances oui ?

C'est certainement un complexe sur l'existence qui passe par la personnification de l'inexistence de la douleur et l'estimation positive. Ce qui peut poser le même problème qu'on ne retrouve peut être pas de trace de ces personnes mais leurs écrits persistes. 

Modifié par Boutetractyxreqs

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Amstello a dit :

Mais rie de contemporain.

L'inexistence de la douleur existait avant la vie et à chaque instant de l'existence même après de celle de la vie.

L'inexistence de la douleur est la mère de ce qui fait inexister la douleur.

Rien de plus contemporain.

Modifié par Boutetractyxreqs

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est certainement un complexe sur l'existence qui passe par la personnification de l'inexistence de la douleur et l'estimation positive. Ce qui peut poser le même problème qu'on ne retrouve peut être pas de trace de ces personnes mais leurs écrits persistes. 

la douleur n'est pas sans action ou réaction sans la sensation physique ou psychique ,  de quelques manifestations trop puissantes et de la même désagréable .

leurs écrits persistent ? si l'on parle des Prophètes ou Messies , ceux -ci non rien écrit mais enseignés .ceux qui ont relaté , ont-ils étés honnêtes ?

certains scribes n'ont-ils pas falsifié le message car , des contradictions semble remettre en questions certaines parties des révélations ?

 

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, le merle a dit :

la douleur n'est pas sans action ou réaction sans la sensation physique ou psychique ,  de quelques manifestations trop puissantes et de la même désagréable .

leurs écrits persistent ? si l'on parle des Prophètes ou Messies , ceux -ci non rien écrit mais enseignés .ceux qui ont relaté , ont-ils étés honnêtes ?

certains scribes n'ont-ils pas falsifié le message car , des contradictions semble remettre en questions certaines parties des révélations ?

 

Tu sais pour être un prophète c'est pas tres difficile c'est tout simplement que l'infiniment grand est infini en temps, éternel donc il existe au passé, au présent et donc au futur d'où la prophétie.

Mais être un bon prophète c'est dire qu'il sera bon parce il est bon de nature.

Modifié par Boutetractyxreqs

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Tu sais pour être un prophète c'est pas tres difficile c'est tout simplement que l'infiniment grand est infini en temps, éternel donc il existe au passé, au présent et donc au futur d'où la prophétie.

Mais être un bon prophète c'est dire qu'il sera bon parce il est bon de nature.

peut-être que le temps éternel ne serait pas ? par ce que le temps n'existerait pas , tout en étant relatif ? il n'existe qu'une chronologie des événements que nous avons appelé Temps ?

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, le merle a dit :

peut-être que le temps éternel ne serait pas ? par ce que le temps n'existerait pas , tout en étant relatif ? il n'existe qu'une chronologie des événements que nous avons appelé Temps ?

Le temps est significatif du mouvement, la prophétie consiste à prédire les conséquences.

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zenalpha Membre 13062 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour

oui , les prophètes n'ont rien écrits , tous à été reporté par d'autres .Jésus est un mystère. son personnage historique est remis en question  faute de documents ou autres prouvant sa réalité ?

dans ce cas la , pour moi , rien ne prouve qu'il n'à pas existé , mais son existence est largement soupçonnée à cause de quatre témoins qui ont écrits son histoire ( les quatre évangiles ).

je parle bien d'histoire et non de religion .

bonne journée

 

Pas vraiment témoins...

Le 07/06/2019 à 17:51, zenalpha a dit :

Les évangiles sont des textes....anonymes...

Le premier a avoir été écrit fût celui "de Marc" vers l'an 70, 40 ans après la crucifixion de Jésus.

A l'époque...imaginez bien qu'un apôtre septuagénaire en vie, ça...ne courait pas les rues voire...ne courait plus...du tout.

Les textes "de Matthieu" et de "Luc" furent rédigés une quinzaine d'années plus tard.

En derniet lieu, ceux "de Marc" vers l'an...95...

Ces évangiles circulaient entre les fidèles sans qu'on en connaisse les auteurs, leur attribuant ainsi un côté absolu et non subjectif presque émanant de Dieu lui même.

L'évangile selon Matthieu par exemple...parle des apôtres en utilisant le pronom "ils" et pas..."nous" au chapitre 9 verset 9.

Matthieu...n'est pas l'auteur de l'évangile selon Saint Matthieu de facto et cette dernière est...déjà...une mystification.

A la fin de l'évangile selon Saint Jean, l'auteur parle "du disciple que Jésus aimait"

Dans les derniers versets "c'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme a la vérité"

Lisez les évangiles, il y a des éléments de sincérité qui ont échappé aux....falsifications...

Marc..

Marc était un ami de Pierre.

Luc...

Luc était le médecin et le compagnon de route de Paul...

Ni Marc ni Luc ne sont des témoins occulaires des événements liés au Christ 

Nous n'avons...aucun témoin, aucun.

Jésus et ses apôtres étaient des hommes de basse condition vivant en Galilée a une époque ou 10% des gens savaient lire.

Chapitre 4, verset 13, Acte des Apôtres, Pierre et Jean sont décrits agrammatoï...."hommes illettrés"

Ils parlaient araméens, illettrés....

Pourtant...quand on parcoure la bible, a l'exception de Marc qui écrivait en grec populaire dont @Swanniea fait mention...il ne faut pas omettre que tous les autres écrits, sans témoin de Jesus, sont tous rédigés en grec classique en dehors de la Palestine...

Arrêtons nous la un instant...

 

  • Merci 1

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les prophètes qu'ils estiment positif ce qui l'est ou qu'ils fassent inexister la douleur est un message pour l'éternité donc au futur d'où la prophétie comme cela est au passé et au présent.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Pierrot89 Membre 2990 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/11/2019 à 19:08, épixès a dit :

L'historicité de l'existence de Jésus est loin de faire consensus chez les historiens, la plupart des experts pensent qu'il s'agit d'une construction du christianisme où se mêlent faits réels, mythes moyen orientaux contemporains de l'époque évoquée, éléments épars de personnages réels mais divers agrégés autour d'une figure chimérique construite à postériori.

La question est certes difficile à trancher définitivement: l'absence de preuves formelles de son existence ne permet pas de conclure hors de tout doute raisonnable mais en toute rigueur, elle ne plaide pas en sa faveur.

Vos propos me semblent justes.

Il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus qui serait plutôt d'un mélange de mythes orientaux, en particulier égyptien peut être construits pas des Juifs hellénisés d'Alexandrie (la démonstration serait trop longue et il existe de nombreux ouvrages sur cette base) fils d'une vierge, catastrophisme due à la destruction de Jérusaleme par les Romains (dieu nous punit nous les Juifs car le Messie est venu et nous ne l'avons pas reconnu etc.).

Il est donc plutôt plausible que Jésus ne soit qu'un mythe comme Moise, Abraham, Zeus ...) dont les populations ont cru durablement à leur existence.

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kakome Membre 429 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Toutes les Religions ont eu , ont et auront pour vocation , à gérer - de gré ou de force - l'espace social . Donc faire de la politique . La tolérance leur est intolérable .

C'est écrit depuis longtemps . Voir l'un des premiers des 10 '' Commandements de Moïse '' . Faire couler le sang constitue leur fil rouge .

Ces politiques religieuses ont et continuent de tuer , presque partout dans le monde .

Le catholicisme a ensanglanté le 16° siècle ( surtout )  . En France , ses orientations post 1905 ont évolué vers l'humanitaire question pratique , quant à son prosélytisme , il s'est fait plus discret .

Manque de bol pour nous , affreux mécréants , l' Autre n'a pas profité des 500 ans de décalage pour faire évoluer son intelligence . Elle débute donc sa guerre ( sans guillemets ) via la ''com '' et ses femmes ..sans désapprouver massivement ses génocidaires depuis 2001 .

En France on a créé la Loi de 1905 pour éviter que le religieux en vienne aux manettes du pays . Loi interprétée différemment depuis quelques années ... et au nom de laquelle  s'est précipitée une certaine orthodoxie religieuse au nom de la liberté de pratique de culte .

Les Religions et les sectes ont toutes en commun un même organigramme : des ''chefs '' intelligents ; de la piétaille idolâtre et des psychopathes prêts à tuer .

Leurs ennemis communs : la réflexion , le doute , le savoir , la curiosité , la connaissance ..et le temps libre pour s'adonner à ces ''horreurs '' qui détournent de Dieu . .. mais aussi les femmes , qu'elles ont emmurées intellectuellement .

 

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