Le jugement de l'autre...

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Non, non pas de problème, c'est intéressant.

Mais je pense qu'il y a une espèce de tabou à admettre que l'on juge les autres continuellement (si on part du postulat que j'ai raison, bien sûr)

Je pense que dans le cerveau, il y a 2 gros tiroirs : un avec écrit "bon" dessus et l'autre avec écrit "mauvais".

Et je pense qu'il faut toute une vie pour essayer de penser en "neutre" et pour cesser de se servir exclusivement de ces 2 fichus tiroirs.

il y a 6 minutes, Jane Doe a dit :

Je vais plutôt donner un exemple. Imaginons que je me retrouve face à un nudiste. 

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme.

Si je dis "vous les nudistes vous êtes des obsédés sexuels, vous devriez avoir honte, on devrait vous interdire de vous balader à poil". Je juge la personne et c'est à mon sens irrespectueux. Et c'est ce comportement qui m’interpelle. 

Là c'est émettre un avis , un ressenti sans condamner ..

Vous avez aussi des jugements qui vont se baser sur une interprétation d'une scène ou situation , et en feront une vérité ..un des plus dangereux je trouve ..

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

Donc juger est un comportement banal et banalisé, peut être utile à la société. je veux bien l'entendre, c'est d'ailleurs ce que je pense en partie ou du moins ce que j'observe depuis longtemps.

Maintenant que le jugement blesse ceux qui sont jugés n'est-il pas un problème à prendre en considération ? La société est-elle devenue si individualiste que l'autre et son ressenti n'a plus aucune importance ? le respect ne devrait-il pas être une valeur fondamentale à toute société ?

Un ami m'a présenté quelqu'un dernièrement, que j'ai jugé comme dangereux, j'ai averti mon ami du danger que lui n'osait pas voir venir, ce n'est pas de juger le problème , c'est de mal juger .

il y a 14 minutes, Jane Doe a dit :

Je vais plutôt donner un exemple. Imaginons que je me retrouve face à un nudiste. 

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme. 

Si je dis "vous les nudistes vous êtes des obsédés sexuels, vous devriez avoir honte, on devrait vous interdire de vous balader à poil". Je juge la personne et c'est à mon sens irrespectueux. Et c'est ce comportement qui m’interpelle. 

Dans les deux cas il y un jugement, c'est juste la forme qui change.

il y a 1 minute, Bio choc a dit :

Dans les deux cas il y un jugement, c'est juste la forme qui change.

J'y vois personnellement une nuance. 

Et selon vous, la forme ne compte pas ? l'impact que notre jugement peut avoir sur la personne jugée ne doit pas être pris en compte ? 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Alors, là, je te répondrais sans hésiter que la langue, c'est comme le sexe, c'est pas elle qui est perverse, c'est ce que les gens font avec 

Touché  , ce sont donc ceux qui décident de l'évolution officielle de la langue ...

il y a 6 minutes, Bio choc a dit :

Dans les deux cas il y un jugement, c'est juste la forme qui change.

C'est au delà de la forme là ..

il y a 7 minutes, Jane Doe a dit :

J'y vois personnellement une nuance. 

Et selon vous, la forme ne compte pas ? l'impact que notre jugement peut avoir sur la personne jugée ne doit pas être pris en compte ?  

Si justement la forme change beaucoup les choses, c’est ce qui compte pour respecter l'autre mais pour vraiment ne pas avoir de jugement il faudrait dire que le nudiste ne n’intéresse pas et que les autres le pratique n'a aucune importance.

Le jugement peut aussi être positif.

il y a 9 minutes, eriu a dit :

 

C'est au delà de la forme là ..

Le message est désobligeant dans les deux cas.

il y a 4 minutes, Bio choc a dit :

 

Le message est désobligeant dans les deux cas.

Je suis aller relire , un avis tranché et assumé , c'est ce que j'y voit mais pas de Vérité assénée ....l'autre avis est clairement insultant et péremptoire ( obsédé ..  )alors  si nous nous trouvons dans un débat où les protagonistes donnent leur avis sur le nudisme , il est important de pouvoir clairement exprimer ce que l'on en pense .. non ? ou alors on fait le caméléon ou la neutralité et on ne se mouille pas ..

il y a 36 minutes, Auger a dit :

Non, non pas de problème, c'est intéressant.

Mais je pense qu'il y a une espèce de tabou à admettre que l'on juge les autres continuellement (si on part du postulat que j'ai raison, bien sûr)

Je pense que dans le cerveau, il y a 2 gros tiroirs : un avec écrit "bon" dessus et l'autre avec écrit "mauvais".

Et je pense qu'il faut toute une vie pour essayer de penser en "neutre" et pour cesser de se servir exclusivement de ces 2 fichus tiroirs.

Bonjour Auger, poigne de mains

Alors là franchement tu m'épate,  mais tu m'épate, et en plus je suis super content de mettre trompé, je te pensait plus timoré. Ce que tu dis est très juste.

Puis tu sais il y a une grande circonstance atténuante c'est la société ou l'opinion publique des grecs ancien, depuis tout petit, on éduque à juger selon des valeur sociétale bonne ou mauvaise de cette dite société.

Plus on sera soumis à cette société, plus on en sera esclave, plus la tendance à juger sera impérative et sans partage. Je pense que tu me comprends, là j'ai quelque problème temporaire d'idéation.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Je suis aller relire , un avis tranché et assumé , c'est ce que j'y voit mais pas de Vérité assénée ....l'autre avis est clairement insultant et péremptoire ( obsédé ..  )alors  si nous nous trouvons dans un débat où les protagonistes donnent leur avis sur le nudisme , il est important de pouvoir clairement exprimer ce que l'on en pense .. non ? ou alors on fait le caméléon ou la neutralité et on ne se mouille pas ..

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme.  

C est certes un avis mais qui généralise, qui inclus tous les nudiste en général, c'est donc un jugement sur l'ensemble des nudistes.

Pour moi il y forcement jugement dès que l'on prend position. mais il ne faut pas confondre jugement et mépris.

Si je juge qu'il n'est pas de la même couleur que moi, ni du même pays ou religion.. cela reste-t-il un jugement ou doit-on utiliser un autre mot ?

Jusqu'où peut-on utiliser le terme juger ?

il y a 5 minutes, Bio choc a dit :

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme.  

C est certes un avis mais qui généralise, qui inclus tous les nudiste en général, c'est donc un jugement sur l'ensemble des nudistes.

Pour moi il y forcement jugement dès que l'on prend position. mais il ne faut pas confondre jugement et mépris.

 

 

 

Non pour moi ce n'est pas un jugement sur les nudistes mais sur la pratique du nudisme. Ce n'est pas tout à fait la même chose. C'est un avis sur une pratique pas sur une ou des personnes. Mais c'est une nuance très fine. je l'admets

il y a 8 minutes, Bio choc a dit :

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme.  

C est certes un avis mais qui généralise, qui inclus tous les nudiste en général, c'est donc un jugement sur l'ensemble des nudistes.

Pour moi il y forcement jugement dès que l'on prend position. mais il ne faut pas confondre jugement et mépris.

 

 

 

J'entend bien ce que vous dites , en effet il y a une généralisation  et en même temps il ne faudrait donc pas parler de nudisme mais des nudismes ..et considérer des nudistes qui auraient un comportement ...oui , ce serait plus juste 

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Si je juge qu'il n'est pas de la même couleur que moi, ni du même pays ou religion.. cela reste-t-il un jugement ou doit-on utiliser un autre mot ?

Jusqu'où peut-on utiliser le terme juger ?

Pour moi il ne s'agit pas de jugement, mais d'une observation, c'est un fait. 

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

Non pour moi ce n'est pas un jugement sur les nudistes mais sur la pratique du nudisme. Ce n'est pas tout à fait la même chose. C'est un avis sur une pratique pas sur une ou des personnes. Mais c'est une nuance très fine. je l'admets

 

Quand on parle du nudisme forcement ça concerne ceux qui pratique. Le nudisme n'existerai pas sans les nudistes.

Si juger c'est condamner, alors il vaut mieux se contenter de jauger. L'exemple avec les nudistes était clair.

Juger peut signifier "rendre la justice" ou "trancher un différend" mais peut signifier aussi "prononcer un avis sur" ou "apprécier". Dans ces derniers cas -émettre un avis, apprécier- c'est surtout le nombre qui fait la condamnation. Exemple quand un artiste est décrié par plus de la moitié de son public cela risque de le condamner à mettre une fin à sa carrière.

Du latin judicare qui avait également tous ces sens = rendre un jugement, décider, apprécier.

Pour en revenir à l'exemple des nudistes exposant ce que l'auteure entend par "juger" c'est vrai qu'on peut émettre son avis sur tout et sur rien, débattre posément du pour et du contre en vue d'en faire émerger quelque chose de bon, qu'en revanche qu'est-ce qui nous autorise à condamner, lyncher, décrier... ?

En outre quand on juge on s'expose à être jugé aussi.

il y a 3 minutes, Bio choc a dit :

Quand on parle du nudisme forcement ça concerne ceux qui pratique. Le nudisme n'existerai pas sans les nudistes.

Nan nan nan, je suis pas un nudiste, mais un naturiste, je vis en harmonie compléte avec la nature, elle m'a mis au monde nu, je vis nu.

il y a une heure, Jane Doe a dit :

Je vais plutôt donner un exemple. Imaginons que je me retrouve face à un nudiste. 

Si je dis, "je ne comprends pas le nudisme, je trouve que ce comportement est sexualisé et pose un problème social, je ne pourrais jamais le pratiquer" je donne un avis personnel sur le nudisme.

Si je dis "vous les nudistes vous êtes des obsédés sexuels, vous devriez avoir honte, on devrait vous interdire de vous balader à poil". Je juge la personne et c'est à mon sens irrespectueux. Et c'est ce comportement qui m’interpelle. 

Juger, c’est donner  une opinion qu’elle soit positive ou négative, dans la première phrase, tu y donnes ton avis, ce qui ne veut pas dire que ce que tu en déduis est vrai. Dans la deuxième phrase, pareil mais en plus, une  intolérance et un jugement excessif puisque la personne en déduit que cette personne est  forcément un obsédé sexuel et que ce qu’elle fait est inacceptable.   Toi, tu n’es pas aussi catégorique déjà en disant « je trouve » et c’est le comportement que tu trouves sexualisé sans aller trop loin en affirmant que cette personne est « un obsédé sexuel ». Dans la première phrase, on sent que tu y donnes juste ton impression mais qui pourrait être revu si par exemple, tu discutais avec des gens dans cette situation même si tu n’aimerais pas être nudiste.  Dans la deuxième phrase, cela sera assez difficile de faire changer d’avis la personne parce qu’il y a une intolérance et un jugement très négatif de l’autre.

Et là, je suis aussi en train de juger en donnant mon avis sur ces phrases.

N’est-ce pas plutôt l’intolérance, le rejet de la différence qui t’interpelle et te paraît irrespectueux ? Sinon, en parlant de cela, il y a aussi un troisième cas, c’est de coller des étiquettes, par exemple, une personne donne son avis sur tel sujet et on va lui répondre qu’elle est de tel bord politique….sans que pourtant, cela soit le cas parce qu’il peut y avoir des tas de raisons à être pour ou contre tel sujet donc on ne peut pas classer dans telle catégorie, ce qu’est l’autre.  On peut en avoir un avis  mais non l’affirmer sans tenir compte de ce qu’en pense le concerné.