L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Encore un sujet sur le voile ...

Non suite du débat provisoirement fermé, même débat . Après l’appel des 90 , l’appel des 101 , le voile continue d’empoisonner les débats 30 ans après Creil .

https://www.marianne.net/debattons/tribunes/le-voile-est-sexiste-et-obscurantiste-l-appel-de-101-musulmanes-de-france

"Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes", ils répondent ici à la tribune publiée dans le "Monde" et intitulée "Jusqu’où laisserons-nous passer la haine des musulmans ?", signée par 90 personnalités. Pour eux, le voile est loin d'être un pilier de l'islam.

Notre pays se déchire depuis trente ans au sujet du port du voile de certaines Françaises de confession musulmane. Ces femmes sont de plus en plus nombreuses, tant l'influence des prédicateurs extrémistes est très forte. Le sujet est donc grave. Beaucoup de choses sont dites. Mais beaucoup de ces choses sont fausses.

Il nous est apparu urgent à nous autres, Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes, de prendre la parole publiquement.

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

Il est grand temps que nos compatriotes sachent que le port du voile ne fait pas l'unanimité, chez "les" musulmans. Il ne relève pas du culte, contrairement au jeûne du Ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il n'est pas un "signe religieux" puisque l'islam réprouve tout fétichisme matériel. L'islam se vit dans le cœur, pas sur la tête. D'ailleurs, "les" musulmans, cela n'existe pas. Il y a DES musulmans, DES pratiques, DES interprétations, et DES convictions. Ces clivages et oppositions existent depuis le VII^esiècle.

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30 ans pourquoi 30 ans .... pour les plus jeunes contexte :

“Les auteurs de "la tribune des 90"parue dans Le Monde, ont été mus par la volonté de combattre la stigmatisation et l'amalgame. Démarche qui part d'un bon sentiment. Cependant, nous affirmons ici que c'est bien le voile qui stigmatise les femmes.”

Nous nous désolons de voir ces 90 Français faire l'amalgame entre "des" musulmans orthodoxes obsédés par le corps des femmes, et "les" musulmans tout court.

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Les bonnes âmes sans cesse dans le relativisme quant au voile ne participent ils pas factuellement à la victoire idéologique de l’Islam des FMs et des wahabites et autres salafistes ?

En voulant bien faire n’aident ils pas l’Islam rétrograde au détriment des écoles moins rigoristes ?

“Les auteurs de "la tribune des 90"parue dans Le Monde, ont été mus par la volonté de combattre la stigmatisation et l'amalgame. Démarche qui part d'un bon sentiment. Cependant, nous affirmons ici que c'est bien le voile qui stigmatise les femmes.”

.....

Soutenez les Françaises et les Français de confession ou de culture musulmane qui se battent contre cette terrible vague néoconservatrice.

Ces musulmans ne sont pas, et ne seront jamais LES musulmans. Ils ne sont que DES musulmans qui, par leur affichage, sont plus visibles

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A noter la présence de Kamel Bencheickh . Le titre de Marianne est donc lui même un amalgame car Mr Bencheickh lors de l’affaire du bus et de la jupe s’est déclaré islamophobe . Il n’est donc vraisemblablement pas musulman ou alors s’est mal exprimé .

Cela s'appelle une mise au point qu'on n'arrête pas de faire ici. Le voile est utilisé par certains musulmans et non tous les musulmans. 

Qu'il soit une réduction des libertés féminines oui c'est vrai et surtout dans notre pays où les femmes ont dû lutter durement pour avoir des libertés. 

Mais la question qui est alors soulevée par ces signataires est toujours un peu la même... Quelle part de volontarisme dans ce port ? Ces femmes le portent elles volontairement ou sous la contrainte pyscho et/ou physique du conjoint ? Est ce purement religieux ou aussi pour avoir la paix dans les cités ? 

Auxquels cas cela pose l question du voile et du lieu public et de sa définition. 

En tout cas belle initiative de la part de ces signataires 

il y a 8 minutes, bilouiske a dit :

Cela s'appelle une mise au point qu'on n'arrête pas de faire ici. Le voile est utilisé par certains musulmans et non tous les musulmans. 

Qu'il soit une réduction des libertés féminines oui c'est vrai et surtout dans notre pays où les femmes ont dû lutter durement pour avoir des libertés. 

Mais la question qui est alors soulevée par ces signataires est toujours un peu la même... Quelle part de volontarisme dans ce port ? Ces femmes le portent elles volontairement ou sous la contrainte pyscho et/ou physique du conjoint ? Est ce purement religieux ou aussi pour avoir la paix dans les cités ? 

Auxquels cas cela pose l question du voile et du lieu public et de sa définition. 

En tout cas belle initiative de la part de ces signataires 

La question soulevée est également: les chevaliers du bien souhaitant banaliser le voile en le faisant passer pour un simple chapeau etc avec pour but de ne pas stigmatiser en noyant le poisson dans un relativisme de bon aloi , ne servent ils pas la soupe aux musulmans rigoristes , ne les aident ils pas à l’insu de leur plein gré dans leur combat idéologique ?

Qu’une femme choisisse pour elle même de porter le voile ne signifie pas pour autant qu’il n’est pas porteur d’un sexisme et d’une vision idéologique de la femme la plaçant dans un statut discriminant et sexiste ?

il y a 15 minutes, bilouiske a dit :

Cela s'appelle une mise au point qu'on n'arrête pas de faire ici. Le voile est utilisé par certains musulmans et non tous les musulmans. 
 

Ceci dit je crois que contrairement à ce qu’affirme Marianne , des signataires ne sont pas musulmans ....

Kamel Bencheickh s’est déclaré islamophobe.

Quant a évoquer l’Antiquite comme origine du voile islamique : a t’on le droit de rire ? 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question soulevée est également: les chevaliers du bien souhaitant banaliser le voile en le faisant passer pour un simple chapeau etc avec pour but de ne pas stigmatiser en noyant le poisson dans un relativisme de bon aloi , ne servent ils pas la soupe aux musulmans rigoristes , ne les aident ils pas à l’insu de leur plein gré dans leur combat idéologique ?

Qu’une femme choisisse pour elle même de porter le voile ne signifie pas pour autant qu’il n’est pas porteur d’un sexisme et d’une vision idéologique de la femme la plaçant dans un statut discriminant et sexiste ?

 

 

La question est délicate car je pense sincèrement que toute porteuse de voile n'est pas dans une radicalisation et d'autres oui c'est plus délicat 

On peut aussi envisager d'être tolérant pour justement éviter la généralisation et la stigmatisation 

Pour le voile et la Grèce antique il y a une réalité du voile dans l'espace public grec. On rappellera le gynecee domestique. 

C'est super tendancieux et tendu cette histoire du ou des voiles. 

Que des musulmans montrent leur opinion est exactement ce qu'il faut faire

Il faut juste éviter l'islamophobie et la ségrégation qui ne feraient que grossir les rangs de certains radicalisés. 

Pour info sur le voile et l'antiquité 

http://www.lemondedesreligions.fr/papier/2016/79/antiquite-et-la-femme-crea-le-voile-25-08-2016-5715_229.php

Pour ma part, je maintient ma position qui consiste à dire qu'il faut arrêter de stigmatiser la façon dont s'habillent les femmes.

Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays...

L'essentiel à mes yeux est que le visage soit visible pour permettre une vie sociale normale, et que d'autre part aucune religion ne puisse dicter la moindre loi dans notre pays.

La foi est personnelle et intime, aucune religion ne doit remettre en cause notre laïcité!

Encore un sujet sur le voile...les gens vivent leur religion comme il le veulent dans la limite de la loi.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je crois que contrairement à ce qu’affirme Marianne , des signataires ne sont pas musulmans ....

https://www.lepoint.fr/societe/l-appel-de-101-musulman-e-s-contre-le-voile-23-10-2019-2342916_23.php

" En tant que « Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes », ces 101 personnes ont décidé « de prendre la parole publiquement »

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

La question est délicate car je pense sincèrement que toute porteuse de voile n'est pas dans une radicalisation et d'autres oui c'est plus délicat 

Dire que le voile relève d’une vision sexiste ou archaïque ou ... de l’Islam et est de fait porteur  d’une stigmatisation / discrimination à l’égard des femmes car sa symbolique est bien de CACHER le corps des femmes sur l’espace public , ne signifie pas que la porteuse est une radicalisée . Les Virenque de l’ideologie ne manquent pas .... Est-ce pour autant qu’il faut noyer les symboliques de ces idéologies au motif qu’il ne faudrait pas en stigmatiser les porteurs ?

Il me semble que tu es dans l’amalgame entre le porteur et ce qu’il porte , ce qui au final revient à une vision identitaire.

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

On peut aussi envisager d'être tolérant pour justement éviter la généralisation et la stigmatisation 

On peut être tolérant avec la porteuse pourquoi cela devrait il signifier qu’il faut de fait faire pAsser son ustensile discriminatoire, idéologique et identitaire pour le foulard de ma grand mère ?

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

Pour le voile et la Grèce antique il y a une réalité du voile dans l'espace public grec. On rappellera le gynecee domestique. 
 

Oui comme Saint-Paul le rappelait , le voile pour la bourgeoise , les cheveux pour la pute . Mais la grecque s’habillait elle en tchador niqab etc , et l’Islam est il culturellement le bébé de l’antiquité grecque et bien avant du judaisme.... ?

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

C'est super tendancieux et tendu cette histoire du ou des voiles. 

Que des musulmans montrent leur opinion est exactement ce qu'il faut faire

 

La musulmanite de certains peut être mise en doute . Bencheickh se déclare islamophobe 

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

Il faut juste éviter l'islamophobie et la ségrégation qui ne feraient que grossir les rangs de certains radicalisés. 

Bencheickh se déclare lui même islamophobe.

Pourquoi ne pourrait on pas détester une idéologie au motif qu’elle serait exotique, allochtone?

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

 

Pour info sur le voile et l'antiquité 

http://www.lemondedesreligions.fr/papier/2016/79/antiquite-et-la-femme-crea-le-voile-25-08-2016-5715_229.php

C’est très moche de renvoyer l’islam née des siècles après aux calendes grecques .

La burqa et le niqab ou le tchador héritier de la culture grecque ? Vraiment ?

Je crois que tu illustres le phénomène de relativisme à l’œuvre dont je parle pour ne pas stigmatiser non ?

il y a 5 minutes, menon a dit :

https://www.lepoint.fr/societe/l-appel-de-101-musulman-e-s-contre-le-voile-23-10-2019-2342916_23.php

 

" En tant que « Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes », ces 101 personnes ont décidé « de prendre la parole publiquement »

Dirait on d’un athée souchien qu’il est de culture catholique?

Ca sent la racine chretienne blabla .

T’es rebeu incroyant , t’es de culture musulmane, t’es blancos incroyant tu n’es pas de culture chrétienne , ta culture  c’est la Grèce revisité par averoes . N’y a t’il pas une incohérence française?

#padamalgam mais je ne fais que ça ?

#incoherencelogique

il y a 34 minutes, libredeparler a dit :

Pour ma part, je maintient ma position qui consiste à dire qu'il faut arrêter de stigmatiser la façon dont s'habillent les femmes.

Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays...

L'essentiel à mes yeux est que le visage soit visible pour permettre une vie sociale normale, et que d'autre part aucune religion ne puisse dicter la moindre loi dans notre pays.

La foi est personnelle et intime, aucune religion ne doit remettre en cause notre laïcité!

Habiter ou naître ?

L’homme blanc de 3eme generation reste un homme blanc ? 
Alors abrogeons le droit du sol , le RN a raison droit du sol ?

Abrigeons la loi 1905 voile autorisé pour les fonctionnaires . Abrogation de la loi 2004 , liberté d’accoutrement pour les lycéennes , collégiennes et primaires !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Habiter ou naître ?

L’homme blanc de 3eme generation reste un homme blanc ? 
Alors abrogeons le droit du sol , le RN a raison droit du sol ?

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

il y a 29 minutes, menon a dit :

https://www.lepoint.fr/societe/l-appel-de-101-musulman-e-s-contre-le-voile-23-10-2019-2342916_23.php

 

" En tant que « Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes », ces 101 personnes ont décidé « de prendre la parole publiquement »

La culture musulmane existerait mais pas la chrétienne?

Parler de culture musulmane c’est identitaire et pas républicain non ?

Ou faut il mettre en avant sa culture musulmane pour avoir un droit de critique?

Le titre est un amalgame!

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dire que le voile relève d’une vision sexiste ou archaïque ou ... de l’Islam et est de fait porteur  d’une stigmatisation / discrimination à l’égard des femmes car sa symbolique est bien de CACHER le corps des femmes sur l’espace public , ne signifie pas que la porteuse est une radicalisée . Les Virenque de l’ideologie ne manquent pas .... Est-ce pour autant qu’il faut noyer les symboliques de ces idéologies au motif qu’il ne faudrait pas en stigmatiser les porteurs ?

Il me semble que tu es dans l’amalgame entre le porteur et ce qu’il porte , ce qui au final revient à une vision identitaire.

On peut être tolérant avec la porteuse pourquoi cela devrait il signifier qu’il faut de fait faire pAsser son ustensile discriminatoire, idéologique et identitaire pour le foulard de ma grand mère ?

Oui comme Saint-Paul le rappelait , le voile pour la bourgeoise , les cheveux pour la pute . Mais la grecque s’habillait elle en tchador niqab etc , et l’Islam est il culturellement le bébé de l’antiquité grecque et bien avant du judaisme.... ?

La musulmanite de certains peut être mise en doute . Bencheickh se déclare islamophobe 

Bencheickh se déclare lui même islamophobe.

Pourquoi ne pourrait on pas détester une idéologie au motif qu’elle serait exotique, allochtone?

C’est très moche de renvoyer l’islam née des siècles après aux calendes grecques .

La burqa et le niqab ou le tchador héritier de la culture grecque ? Vraiment ?

Je crois que tu illustres le phénomène de relativisme à l’œuvre dont je parle pour ne pas stigmatiser non ?

Si tu vivais dans une société idéale et surtout à ton goût on pourrait tenter d'espérer que lorsqu'on critique le voile on ne critique pas celle qui est en dessous. Sauf que vois tu avec ce genre d'idée on laisse la porte ouverte aux xénophobes qui usent et abusent de l'islam pour dire que l'immigration est un problème. 

Ensuite tu ne réponds pas vraiment à la question des raisons de ce voile hormis en vouant aux gémonies ceux qui osent dire que la radicalisation n'est pas la seule raison de ce port : oui il peut être sexiste mais il peut aussi être un moyen de se protéger d'autres sexisme dans les cités quand des ptits cons ne voient dns la femme qu'un trou à boucher. Tu vois c'est un peu plus complexe que cela. Perso j'ai vu aussi des gamines user du voile pour se faire virer d'un bahut et ne plus le porter dans le nouveau parce qu'elles avaient retrouvé leurs copines

Je pense aussi qu'il n'est pas question de dire que le voile islamiste ou pseudo musulman est né avant l'apparition de l'islam ou faire de la teleologie mais toi qui dis que le voile n'a pas existé dans le ponde méditerranéen est une erreur. Cela peut vouloir dire aussi que ce monothéisme est né dans un espace où le voile existait déjà 

On peut critiquer l'islamisme encore heureux mais je viens de t'expliquer que ce voile ou ces voiles ne sont pas forcément utilisés comme marqueurs idéologiques 

Après tu peux me caricaturer comme tu l'entends je m'en contrecarre le popotin mais évite de jouer à dénigrer tes contradicteurs ou simplement ceux qui émettent une autre vision des choses, cela devient fastidieux pour ps dire chiant et cela envenimer forcément les débats. Tu gagnerais à éviter de suite en intérêt à travers tes sujets fort intéressants au demeurant et qui posent de vraies questions

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La culture musulmane existerait mais pas la chrétienne?

Parler de culture musulmane c’est identitaire et pas républicain non ?

Ou faut il mettre en avant sa culture musulmane pour avoir un droit de critique?

Le titre est un amalgame!

Si et d'ailleurs les partis chrétiens existent en France et on nous rebache les oreilles avec les RACINES chrétiennes de notre pays alors que nous sommes majorité à être athées et c'est pas du communautaire ça ? 

il y a 54 minutes, Petit ours a dit :

Encore un sujet sur le voile...les gens vivent leur religion comme il le veulent dans la limite de la loi.

Perso prenant journellement le bus je m'assoies là où il y a un siège libre ... des femmes voilées, avec foulard, des africaines et beaucoup de poussettes etc... un bus c'est très "mondialiste" !

Ce qui me gêne dans cet échantillonnage varié de population ce n'est pas le vestimentaire mais "l'incivilité" et ceci je puis vous l'assurer est partagé indifféremment par beaucoup de passagers !

La première des incivilités étant l'usage très abusif des portables branchés toute la journée dans les oreilles ... les plus accrocs sont les africaines (je m'en fout de leur religion elle sont juste mal élevées ... ceux qui les suivent dans la liste  de cette nuisance sont les gamins ados et post ados qui envahissent les bus a partir de certaines heures !

Voilées, avec croix, kippas ou mini jupes, boutonneux tous sympas soyez-vous tous  ... je réclame l'interdiction des communications téléphoniques dans "tous" les transports en commun (juste SMS autorisés) ! Ca ça m'emmielle sérieux ! L'interdiction  existe dans les trains et les avions et au volant il y a une prune ! Alors pourquoi pas là !

Je voudrais poser la question aux gentes dames et damoiseaux de ce forum ... dans les transports en commun vous laissez la place vide a côté d'une femme voilée pour marquer votre désapprobation ???

Moi pas ! Et quand je peux je taille la bavette sur le sujet surtout avec les jeunes ... je fais cordial, elles me donnent leur avis et moi le mien pas vraiment en accord mais je n'en ai jamais rencontré une qui m'ait dit qu'on l'avait forcée (les jeunes souvent pas mariées) ou envoyée paitre  ! Les très "emmaillotées" m'ignorent difficile de dialoguer !

il y a 19 minutes, libredeparler a dit :

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

Ils vont au Maroc pas en Arabie Saoudite pas cons quand même !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Perso prenant journellement le bus je m'assoies là où il y a un siège libre ... des femmes voilées, avec foulard, des africaines et beaucoup de poussettes etc... un bus c'est très "mondialiste" !

Ce qui me gêne dans cet échantillonnage varié de population ce n'est pas le vestimentaire mais "l'incivilité" et ceci je puis vous l'assurer est partagé indifféremment par beaucoup de passagers !

La première des incivilités étant l'usage très abusif des portables branchés toute la journée dans les oreilles ... les plus accrocs sont les africaines (je m'en fout de leur religion elle sont juste mal élevées ... ceux qui les suivent dans la liste  de cette nuisance sont les gamins ados et post ados qui envahissent les bus a partir de certaines heures !

Voilées, avec croix, kippas ou mini jupes, boutonneux tous sympas soyez-vous tous  ... je réclame l'interdiction des communications téléphoniques dans "tous" les transports en commun (juste SMS autorisés) ! Ca ça m'emmielle sérieux ! L'interdiction  existe dans les trains et les avions et au volant il y a une prune ! Alors pourquoi pas là !

Je voudrais poser la question aux gentes dames et damoiseaux de ce forum ... dans les transports en commun vous laissez la place vide a côté d'une femme voilée pour marquer votre désapprobation ???

Moi pas ! Et quand je peux je taille la bavette sur le sujet surtout avec les jeunes ... je fais cordial, elles me donnent leur avis et moi le mien pas vraiment en accord mais je n'en ai jamais rencontré une qui m'ai dit qu'on l'avait forcée (les jeunes souvent pas mariées) ou envoyée paitre  ! Les très "emmaillotées" m'ignorent difficile de dialoguer !

Oh tu sais je vis dans une zone rurbaine et pas beaucoup de mixité par contre beaucoup d'incivilité dans les transports en commun... Les mêmes que toi... Mais des bons blancs bien européens... Donc bof

il y a 12 minutes, bilouiske a dit :

Si tu vivais dans une société idéale et surtout à ton goût on pourrait tenter d'espérer que lorsqu'on critique le voile on ne critique pas celle qui est en dessous. Sauf que vois tu avec ce genre d'idée on laisse la porte ouverte aux xénophobes qui usent et abusent de l'islam pour dire que l'immigration est un problème. 
 

Le souci c’est quand pour fermer la porte au xénophobe on finit par ouvrir grand la porte à une idéologie identitaire et fondamentalement sexiste et discriminatoire en le faisant passer pour un sympathique instrument de l’antiquité grecque ( lol ) ou le foulard de ma grand mère ou un instrument de libération féministe  . 
Au final on sert la soupe aux deux identitaires....

Pire ce sont ceux là même qui renverront tout contrevenant au RN et à la xénophobie SAUF si le contrevenant se dit de culture musulmane , là ça va même s’il vote RN

Tristes tropiques 

Citation

 

il y a 24 minutes, libredeparler a dit :

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

Ce ne sont pas des marocains .... 

Et il fréquente l’école publique marocaine ?

Ils sont fonctionnaires marocains ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est quand pour fermer la porte au xénophobe on finit par ouvrir grand la porte à une idéologie identitaire et fondamentalement sexiste et discriminatoire en le faisant passer pour un sympathique instrument de l’antiquité grecque ( lol ) ou le foulard de ma grand mère . 
Au final on sert la soupe aux deux identitaires....

Pas forcément... tu réduis à deux portes... Moi je vois la porte "tolérance" qui permet nécessairement la non stigmatisation et l'éducation. 

Qui le fait passer pour cela ? On dit juste que pour comprendre un phénomène il faut l'analyser dans toutes ses parties autant sociologique qu'historique par exemple. 

Au passage ma grand mère portait le foulard parce que le curé rappelait que les cheveux lâches étaient envie et luxure... Pour autant l'a t on interdit ?