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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

La révolution française, la révolution bolchévique, etc., sont-elles de vraies révolutions

Aux yeux d'un kovanien : NON.

Il y a longtemps, très longtemps, la tyrannie régnait sur Kovania. Les kovaniens ont fait leur révolution, comme tout le monde. Comme tout le monde ? Non ! Justement, pas comme tout le monde... Et depuis, depuis très très longtemps, la paix et l'harmonie règnent sur Kovania en lieu et place de la tyrannie...

Comme Ambassadeur de Kovania sur Terre, je me demandais comme ça s'il pouvait être possible de faire la même chose ici ? Seulement, je ne suis pas certain que beaucoup de terriens (dont je suis, rassurez-vous), puissent définir clairement ce mot : "révolution"

Vous jouez ? J'adore jouer ;-)

 

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Enchantant Membre 7926 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Géométriquement, c’est un tour complet et un redémarrage au point de départ… :D

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Géométriquement, c’est un tour complet et un redémarrage au point de départ… :D

Excellent ! Whaoo ! 10/10 @Enchantant (Voilà que je me mets à distribuer des notes... Vous n'allez pas tarder à me le reprocher, et vous aurez bien raison ! Vois-tu dans quoi tu m'entraînes...)

Donc, si c'est bien cela, y compris politiquement (arf... tu n'as pas dit ça, je sais, mais peut-être que personne ne pourra me contredire ?...), pourquoi les kovaniens pensent-ils que, par exemple, la révolution française n'est pas une vraie révolution ? Et bien sûr, quelle(s) différence(s) font-ils d'avec la leur ?...

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soldat inconnu Membre 1346 messages
Forumeur alchimiste‚ 99ans
Posté(e)

Pourquoi c pas une vraie Révolution ?

Pour moi, ce n est pas 1 révolution mais plusieurs Révolutions...

Révolution capitaliste...

Révolution socialiste...

Révolution militaire et politique...

Etc.

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soldat inconnu a dit :

Pourquoi c pas une vraie Révolution ?

Pour moi, ce n est pas 1 révolution mais plusieurs Révolutions...

Révolution capitaliste...

Révolution socialiste...

Révolution militaire et politique...

Etc.

Au moment même où tu dois compléter le mot d'un adjectif, ne le dilues-tu pas dans un nuage de fumée ? Ne lui donnes-tu pas ainsi plusieurs significations qui le rendent imprécis au lieu de le définir ?

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lysiev Membre 1120 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Du coup  c'est quoi une fausse révolution ?

Je crois qu'il a était viré de sa planète, il a atterri sur notre planète, par accident :smile2:

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Maurice Clampin Membre 5928 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 73ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Au moment même où tu dois compléter le mot d'un adjectif, ne le dilues-tu pas dans un nuage de fumée ? Ne lui donnes-tu pas ainsi plusieurs significations qui le rendent imprécis au lieu de le définir ?

:pap:   Voila ! .... voila ! .... l' explication .....

La vraie révolution c' est depuis qu' en kovanie septentrionale , les septentrionaux kovaniens ce sont mis à sodomisé les mouches . Ce qui a donné la nouvelle race des diptèro-kovaniens .  hé ouais ils ont réussi à faire des petit comme ça dis donc . D' ailleurs c' est cela la vraie révolution .

Mais c' est pas fini ! ... Parce qu' en Kovanie méridionale ce sont les mouches qui sont subitement tombées amoureuses des kovaniens méridionaux et qui les ont copieusement sodomisés.

Hé bé , là , sont nés des kovano-diptériens .... Incroyable ..... Une vraie révolution .

Vous arrivez à le croire , vous ? .... 

Bon ! ... je vous laisse . Je vais terminer ma bouteille de calva .

  • Haha 3

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
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il y a 13 minutes, lysiev a dit :

Du coup  c'est quoi une fausse révolution ?

Je crois qu'il a était viré de sa planète, il a atterri sur notre planète, par accident :smile2:

Ben, t'as pas tout lu (et comme je te comprends !...) Je suis terrien, comme toi. Personne ne m'a viré, au contraire : comme j'étais vraiment doué, vous (les terriens) m'avez envoyé sur Kovania. Et comme j'étais toujours "super" doué, les kovaniens me renvoient comme ambassadeur de Kovania sur Terre ! Parmi vous. Avec toi... 

Alors bien sûr, que tu essaies de me rejeter. Je comprends, car je suis devenu "différent". Et il n'y a rien, mais alors RIEN, qui fasse plus peur aux humain-e-s que la différence... 

Moi, tu sais, je me propose seulement de rendre service hein ? (C'est gratuit en plus... pense-y, gratos !...)

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Voila ! .... voila ! .... l' explication .....

La vraie révolution c' est depuis qu' en kovanie septentrionale , les septentrionaux kovaniens ce sont mis à sodomisé les mouches . Ce qui a donné la nouvelle race des diptèro-kovaniens .  hé ouais ils ont réussi à faire des petit comme ça dis donc . D' ailleurs c' est cela la vraie révolution .

Mais c' est pas fini ! ... Parce qu' en Kovanie méridionale ce sont les mouches qui sont subitement tombées amoureuses des kovaniens méridionaux et qui les ont copieusement sodomisés.

Hé bé , là , sont nés des kovano-diptériens .... Incroyable ..... Une vraie révolution .

Vous arrivez à le croire , vous ? .... 

Bon ! ... je vous laisse . Je vais terminer ma bouteille de calva .

J'adore ! Génial ! (Euh... j'exagère là...) Je l'ai tant et tant entendue cette rengaine de la "mouche enculée" dans ma vie !... Et c'est marrant, j'en suis arrivé à me faire un portrait robot des chanteurs... Bon, je t'en épargne la description. Soit dit en passant, selon moi bien sûr, tu ferais mieux de commencer à réfléchir à l'avenir de tes enfants. Mais... en as-tu ? As-tu des enfants ? (Réponse libre, bien sûr...)

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lysiev Membre 1120 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Ben, t'as pas tout lu (et comme je te comprends !...) Je suis terrien, comme toi. Personne ne m'a viré, au contraire : comme j'étais vraiment doué, vous (les terriens) m'avez envoyé sur Kovania. Et comme j'étais toujours "super" doué, les kovaniens me renvoient comme ambassadeur de Kovania sur Terre ! Parmi vous. Avec toi... 

Alors bien sûr, que tu essaies de me rejeter. Je comprends, car je suis devenu "différent". Et il n'y a rien, mais alors RIEN, qui fasse plus peur aux humain-e-s que la différence... 

Moi, tu sais, je me propose seulement de rendre service hein ? (C'est gratuit en plus... pense-y, gratos !...)

Je te rejette pas, chacun est libre. Juste que tout cela m'amuse.

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, lysiev a dit :

Je te rejette pas, chacun est libre. Juste que tout cela m'amuse.

Est-il encore temps de s'amuser, ou faut-il commencer d'agir ?...

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Maurice Clampin Membre 5928 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 73ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

J'adore ! Génial ! (Euh... j'exagère là...) Je l'ai tant et tant entendue cette rengaine de la "mouche enculée" dans ma vie !... Et c'est marrant, j'en suis arrivé à me faire un portrait robot des chanteurs... Bon, je t'en épargne la description. Soit dit en passant, selon moi bien sûr, tu ferais mieux de commencer à réfléchir à l'avenir de tes enfants. Mais... en as-tu ? As-tu des enfants ? (Réponse libre, bien sûr...)

:pap:   J' ai même des enfants qui ont des enfants .....

C' est fou ! .... ça ! ....

Mais je leur ai interdit toute révolution ....... kovanienne ou pas ....

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Eugène.K Membre 649 messages
Forumeur forcené‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Guillaume_des_CS a dit :

La révolution française, la révolution bolchévique, etc., sont-elles de vraies révolutions

Aux yeux d'un kovanien : NON.

Il y a longtemps, très longtemps, la tyrannie régnait sur Kovania. Les kovaniens ont fait leur révolution, comme tout le monde. Comme tout le monde ? Non ! Justement, pas comme tout le monde... Et depuis, depuis très très longtemps, la paix et l'harmonie règnent sur Kovania en lieu et place de la tyrannie...

Comme Ambassadeur de Kovania sur Terre, je me demandais comme ça s'il pouvait être possible de faire la même chose ici ? Seulement, je ne suis pas certain que beaucoup de terriens (dont je suis, rassurez-vous), puissent définir clairement ce mot : "révolution"

Vous jouez ? J'adore jouer ;-)

 

Ce qui me gène dans le mot "révolution", c'est,  comme l' a très justement évoqué Enchantant, l'idée d'un retour à un point de départ. Mais où le situer ce point de départ ? 1789 ?  Non, ce n'est pas une bonne idée !;-)

Le big bang ? La création du monde par un dieu tout puissant ? Non plus.....Si c'est pour réactiver les sempiternelles querelles entre  scientistes et créationnistes, évitons...


En revanche, une Evolution de l'Homme - et pour le coup je me fends de deux majuscules dans lesquelles je mets tous mes espoirs- me semble plus qu'urgente ;-)
Alors à quoi peut bien ressembler la révolution kovanienne ?  Il faudrait connaître sont histoire pour s'en faire une idée...mais en a-t'elle une ?


Que de questions n'est-ce pas !?
J'en ai une dernière,  si Son Excellence veut bien y répondre" : es-tu une réincarnation de Saint-Ex ou de Proudhon ? ...voire de  Bakounine, j'suis pas sectaire ;-)
Parce que si c'est pour dessiner un mouton....j'ai bien peur que l'on ait déjà atteint le stade du troupeau ;-)


Plaisanterie mise à part, tes interventions ne manquent pas d'intérêt.

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Eugène.K a dit :

Ce qui me gène dans le mot "révolution", c'est,  comme l' a très justement évoqué Enchantant, l'idée d'un retour à un point de départ. Mais où le situer ce point de départ ? 1789 ?  Non, ce n'est pas une bonne idée !;-)

Le big bang ? La création du monde par un dieu tout puissant ? Non plus.....Si c'est pour réactiver les sempiternelles querelles entre  scientistes et créationnistes, évitons...


En revanche, une Evolution de l'Homme - et pour le coup je me fends de deux majuscules dans lesquelles je mets tous mes espoirs- me semble plus qu'urgente ;-)
Alors à quoi peut bien ressembler la révolution kovanienne ?  Il faudrait connaître sont histoire pour s'en faire une idée...mais en a-t'elle une ?


Que de questions n'est-ce pas !?
J'en ai une dernière,  si Son Excellence veut bien y répondre" : es-tu une réincarnation de Saint-Ex ou de Proudhon ? ...voire de  Bakounine, j'suis pas sectaire ;-)
Parce que si c'est pour dessiner un mouton....j'ai bien peur que l'on ait déjà atteint le stade du troupeau ;-)


Plaisanterie mise à part, tes interventions ne manquent pas d'intérêt.

Respect. Répondrai plus tard, promis. Trop exigeant pour une réponse "à la volée"... Merci en tout cas de cette belle critique. À très bientôt.

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Eugène.K a dit :

Ce qui me gène dans le mot "révolution", c'est, ... l'idée d'un retour à un point de départ.

Je comprends cela et le partage. Cependant, d'où nous vient cette idée ? La première définition, le premier sens du mot "révolution" est astronomique Mouvement en courbe fermée autour d'un axe ou d'un point, réel ou fictif, dont le point de retour coïncide avec le point de départ. Cnrtl.fr
Supposons que nous acceptons tous deux cette définition. "Mouvement en courbe fermée" : s'il y a mouvement et que ce mouvement se réalise sur une courbe fermée, ne puis-je en déduire que ce mouvement est, sinon forcément perpétuel, en tout cas répétitif à l'échelle astronomique ? Supposons que oui. Il s'agit donc d'une évolution "permanente" d'un astre (par exemple) dans l'espace céleste autour d'un axe ou d'un point ; là où les choses se compliquent, c'est quand il me faut décrire cette évolution "continue" : il me faut alors un point de départ, que je peux déterminer de façon totalement arbitraire (d'accord ?), et dont je vais constater (observer) qu'il coïncide avec le point d'arrivée. Et cette spécificité, cette particularité de ce mouvement qui me donne le "r" de révolution (re-évolution ?). Mais ces "deux" points (identiques donc), pourraient être n'importe où sur la courbe fermée, n'est-ce pas ? En réalité, ce mouvement n'a pas de point de départ ni de point d'arrivée ; il se réalise et continuera de se réaliser jusqu'à...? (X hypothèse). Ce double point unique, disons ce point de départ pour simplifier, est un lieu dans l'espace : il est géométrique. Or, il va changer de nature, comme nous allons voir, quand nous allons transférer le mot au domaine historique (et philosophique)...

Cnrtl nous propose plusieurs définitions sur ce deuxième plan. Prenons celle qui me semble la plus couramment acceptée (au sens d'acception) 

Renversement soudain du régime politique d'une nation, du gouvernement d'un état, par un mouvement populaire, le plus souvent sans respect des formes légales et entraînant une transformation profonde des institutions, de la société et parfois des valeurs fondamentales de la civilisation.

J'observe trois choses :

  1. le mouvement a disparu, ou plutôt, même si l'on accepte l'idée de mouvement (renversement...), celle de continuité n'y est plus ;
  2. il y a un mot clé crucial dans cette définition : "soudain" ! Et ce "soudain"-là est un surgissement ! Une explosion ?... (Le Larousse va plus loin encore : "Changement brusque et violent...") ;
  3. enfin, le point de départ a, lui aussi disparu, ou plutôt : n'est plus explicite.

Et j'en déduis trois autres :

  1. que le mot "révolution" a non seulement changé de sens mais littéralement de nature en passant de l'astronomie à l'histoire/la philosophie politique...;
  2. que le mouvement "continu" s'est transformé en "un" point de départ, mais que ce point de départ n'est plus spacial mais temporel (historique plutôt) ;
  3. que, cependant, l'idée d'un retour en arrière n'est pas induite/implicite : elle est envisageable, mais non inévitable. Or, soyons clairs, c'est bien cette idée d'un retour "en arrière" (plutôt qu'à un point "de départ" - neutre en soi) qui nous effraie (ou à tout le moins nous semble décourageante) ?

La révolution kovanienne serait mieux définie ainsi :

Évolution des opinions, des courants de pensée, des sciences; découvertes, inventions entraînant un bouleversement, une transformation profonde de l'ordre social, moral, économique, dans un temps relativement court. Cnrtl toujours.

"Évolution" donc, et "temps relativement court" (Kovanien dit : une à deux générations...). 

Mais en fait, même cette dernière définition est insuffisante pour Kovanien car elle n'est pas fondamentalement différente de la précédente, si ce n'est au niveau des paramètres de violence du surgissement (point de départ) et de la durée du "mouvement" (qui reste en quelque sorte "unilatéral", "unidirectionnel"...) Lui propose de réintroduire le "mouvement continu" (et pas forcément circulaire, donc plus de "retour en arrière" ?...) dans le processus révolutionnaire. Et c'est seulement à cette condition qu'il considère qu'une révolution est une vraie révolution... En modifiant légèrement cette dernière définition , cela pourrait donner quelque chose comme :

Évolution permanente des opinions, etc., entraînant un bouleversement continu, etc.

Enfin, il me semble important de préciser que Kovanien propose un slogan révolutionnaire !

Et ce slogan est le suivant : TOUT CHANGER, SANS RIEN CASSER !

En effet, si tu relis le texte introductif du sujet "4 principes simples...", notamment le Post Scriptum, j'ai essayé de suggérer plus que d'expliquer, en deux mots, comment pourrait fonctionner "l'algorithme kovanien" (le terme n'y est pas utilisé, mais il le sera souvent dans le livre...). Les 4 principes se situent à l'extérieur du "blockhaus" (notre système sociétal actuel). Ils ne "fonctionnent" qu'ensemble. Nous, nous sommes enfermés dans le "blockhaus". Or c'est en "tirant" le "blockhaus" vers la réalisation de "l'effet" produit par l'application de ces 4 principes que Kovanien prétend qu'on pourrait le faire évoluer de façon radicale (sur une ou deux gén...) Et c'est là qu'est la révolution kovanienne !

Bien sûr, tout cela est expliqué beaucoup plus longuement dans le livre, et j'y reviendrai probablement au travers des questions sur le forum. (N'hésite pas !...)

Je répondrai aux autres questions (de ton post) dès que possible... Merci de ta patience :) 

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le 12/10/2019 à 21:58, Guillaume_des_CS a dit :

une réincarnation de Saint-Ex ou de Proudhon ? ...voire de  Bakounine

Très bonne question ! J'aimerais pouvoir répondre Saint-Ex bien sûr... Mais en réalité je ne suis la réincarnation de personne. J'essaie juste d'être "un homme de bonne volonté". (C'est pas gagné...) Quant à Kovanien, 

Pour ce qui est de l'anarchisme libertaire, j'ai [personnellement] plus de sympathie pour ses idées que pour celles du capitalisme ou du bolchévisme  ou du fascisme ou de ...etc., mais je crois que les idées de tous peuvent contribuer au progrès humain. Voici comment Kovanien l'explique (marrant, il y parle de Proudhon je crois...): 

Citation

  Politique ?

  Oui, politique. Un jeu de société qui permet de changer la société est forcément politique, non ?

  Je n'aime pas ce mot...

  Je comprends cela, vous l'avez tellement galvaudé... Cependant, il est inévitable car cette entité politique kovanienne est le deuxième artéfact. Mais rassure-toi, elle ne prendra jamais la forme d'un parti politique ; la règle du jeu l'interdira, comme elle interdira à tout joueur de se présenter à toute élection. La force de l'être politique Kovanien sera force d'influence sur le politique, et non pas instrument de gouvernement. Cela dit, je ne peux dissimuler qu'elle pourrait avoir pour effet mécanique de réduire le champ de ces instruments...

  Réduire le champ des instruments de gouvernement... Un fumet d'anarchisme maintenant ?

  Pourquoi pas ? Je te rappelle que le système de mes principes —  nommons-le une fois pour toutes "le système kovanien" -, est perméable à toute idéologie. Si quelque chose dans la théorie anarchiste peut servir à son dessein, il l'acceptera tout autant qu'il acceptera ce qui pourrait sembler contraire dans une autre.

  Hum... C'est un peu subtil... Aurais-tu un exemple ?

  C'est simple, regarde...

  Encore ! Décidément tout est simple avec toi...

 Euh... Pardonne-moi, c'est peut-être un tic de langage mais je ne peux quand même pas compliquer ce qui ne l'est pas juste pour plaire à tes oreilles... Regarde donc : la théorie anarchiste dit par exemple que le meilleur gouvernement est celui qui gouverne le moins ; elle va même jusqu'à préconiser la suppression de tout gouvernement, le citoyen s'autogouvernant. Nous verrons dans ma troisième partie, quand nous discuterons des effets de mes principes sur la société, qu'aucun des quatre ne s'oppose à ce postulat, en tout cas jusqu'au moment où il prescrit la suppression de tout gouvernement. Le début de la proposition est donc acceptable, et l'idée finale d'un citoyen s'autogouvernant est éminemment compatible avec le dessein du système kovanien d'un individu autonome, puissant, responsable... Mais la proximité entre l'anarchisme et Kovanien s'arrête là. Kovanien n'est, contrairement à une idéologie, porteur d'aucun message, d'aucune vérité. Il ne peut donc prescrire la suppression, ni l'instauration, de quoi que ce soit. La réduction du champ des instruments de gouvernement pourrait être un effet mécanique du système kovanien ; mais ce n'est pas un objectif politique, c'est une conséquence possible, pas même certaine... Enfin et surtout, car c'est le seul déterminant, la suppression du gouvernement ne passerait pas la barrière de mon quatrième principe... Or, l'algorithme, la formule qui active le mécanisme de la magie dans le jeu Kovanien, commande que les quatre principes soient respectés pour qu'une action soit acceptable. Qu'un seul manque à l'appel, et l'action n'est pas recevable...

  Je vois... Tes principes sont en quelque sorte des clés de validation... La combinaison d'un coffre-fort ?

  Précisément. Mais voyons maintenant comment une valeur fondamentale d'une idéologie contraire peut, de la même façon, trouver grâce dans le système kovanien. Tant qu'à y être, reprenons source dans l'anarchisme. L'un de ses théoriciens, qui s'était fait élire député..., a dit un jour à la tribune de l'Assemblée Nationale : "La propriété, c'est le vol". La propriété est, comme tu sais, l'un des piliers sacrés du système capitaliste. Ce pilier est-il acceptable dans le jeu Kovanien ? La réponse est oui car la propriété passe la barrière de chacun des quatre principes..., jusqu'au moment où son objet pourrait être caractérisé comme le résultat d'un vol, ou qu'il s'agit d'un être vivant ! Dans ces deux cas, la propriété ne passe plus la barrière du quatrième principe, et, accessoirement, celle du premier quand il s'agit d'un être vivant. Autrement dit, l'esclavage, sous toutes ses formes, et la dépossession d'autrui, sous toutes ses formes —  y compris légales !-, sont rendus impossibles par le même petit principe des six mots très simples... Cela a-t-il pour conséquence de rendre acceptable dans le jeu Kovanien la proposition du député anarchiste de requalifier automatiquement la propriété en vol ? La réponse est non car cette requalification buterait sur le même quatrième principe !

  Donc ? Qu'apporte le système kovanien ?

  Il n'apporte rien de moins que la démonstration que deux valeurs fondamentales à deux idéologies antagonistes, peuvent cohabiter dans un système ayant pour dessein la construction permanente d'une société toujours mieux équilibrée, basée elle-même sur l'épanouissement de l'individu. Autrement dit, anarchistes et capitalistes peuvent partager le plaisir de ce jeu et contribuer à cette construction en y apportant chacun des valeurs apparemment contradictoires ! En fait, tout citoyen, quelles que soient ses convictions dans tout domaine, sa religion, son âge, la couleur de sa peau, ses préférences sexuelles, etc., peut participer à ce jeu et y contribuer. Grâce à la combinatoire opérée entre les quatre principes, la logique du système kovanien correspond mieux à la complexité du monde moderne. Nous sortons de la dualité binaire du "vrai ou faux", et, comme tu verras, nous allons bien au delà de la logique quaternaire qui n'y ajoute que le "ni vrai, ni faux" et le "vrai et faux à la fois"...

 

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Donc viva Guevara ?

Euh... Sincèrement, je sais trop peu de Guevara pour répondre. Je te ferai donc une réponse kovanienne : si les 4 principes s'appliquent à ce qu'il a fait, alors oui : Viva Guevara ! Sinon, cela devient très compliqué... Et le kovanianisme étant basé [aussi] sur l'intelligence collective, je ne pourrais répondre seul. 

Mais je peux quand même préciser un peu... : si, à un moment ou un autre, sa personne a fait l'objet d'un culte (de la personnalité), alors "Viva Guevara !" devient impossible, à cause des premier et troisième principes kovanien : "je" est le centre de tout" (donc ne peut accepter d'entité supérieure), et "il n'est de responsabilité qu'individuelle" (donc Guevara deviendrait alros principal responsable du culte de sa propre personnalité). 

Modifié par Guillaume_des_CS

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Pierrot89 Membre 2926 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Donc pour répondre, vous devez consulter vos collègues de Kovanie ? étrange !

Sinon Robespierre ? ça vous convient en Kovanie ?

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Guillaume_des_CS Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
à l’instant, Pierrot89 a dit :

Donc pour répondre, vous devez consulter vos collègues de Kovanie ? étrange !

Non, le nom de ma planète, c'est Kovania. Mais peut-être devrais-tu commencer ?...

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