L'appropriation culturelle, un concept dangereux

La définition de l'appropriation culturelle est sujette à controverse. Le terme originellement désignait uniquement l'utilisation d'éléments d'une culture par les membres d'une culture jugée « dominante ». Wikipédia

http://www.slate.fr/story/165809/lappropriation-culturelle-un-concept-dangereux

 opprimés d'hier et d'aujourd'hui, persécutés en tout genre et de tout bord, autant de membres de minorités culturelles qui réclament non seulement le respect absolu vis-à-vis de leur mémoire traumatique –et c'est bien normal– mais exigent bien souvent des autres communautés qu'elles ne s'aventurent pas dans des domaines où elles ne seraient pas en terrain familier.

Ou autrement dit, au nom d'une mémoire ô combien douloureuse, on interdit à ceux qui ne seraient pas directement concernés de s'approprier un passé qui ne serait pas le leur. À titre d'exemple, seuls seraient autorisés à parler de l'esclavage les descendants de cette ignominie, seuls les fils et petits-fils de peuplades sacrifiées auraient le droit d'écrire à leur sujet, seuls ceux qui auraient vécu, même d'une manière symbolique, et dans une mémoire qui serait transgénérationnelle, les méfaits de la colonisation ou de tout autre mouvement d'oppression seraient légitimes à évoquer ces heures sombres qui ont jalonné l'histoire humaine.

Je comprends cette rage, cette colère, cette violence même des minorités qui ont eu à subir pendant trop longtemps les agissements d'une majorité qui ne leur a laissé d'autre choix que de se soumettre ou de disparaître. Et autant je suis à leurs côtés lorsqu'il s'agit d'obtenir réparation, reconnaissance des préjudices subis, inscription de plaques commémoratives, instauration de jours dédiés à l'enseignement des traumatismes subis, autant je les crois dans l'erreur quand ces personnes entendent interdire des spectacles, des pièces de théâtre, des romans d'individus évoquant ces blessures-là sans pour autant appartenir à la minorité les ayant subi –interdire n'est jamais, jamais une solution

C'est me semble-t-il contre-productif.

C'est surtout méconnaître la force du génie humain, l'aptitude de l'esprit à transcender le réel pour s'emparer d'un sujet, d'une cause, d'une mémoire qui n'est pas forcément la sienne et la retranscrire avec de tels accents de vérité, d'empathie que jamais on ne pourrait soupçonner l'auteur d'être ataviquement étranger au monde ainsi décrit

Les sanglots de l'homme sont universels et doivent être partagés par tous.

Sans exception.

autre point de vue : https://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2018/08/24/eric-fassin-l-appropriation-culturelle-c-est-lorsqu-un-emprunt-entre-les-cultures-s-inscrit-dans-un-contexte-de-domination_5345972_1654200.html?contributions

Vous en pensez quoi ? Je pense que  être choquer a l'idée qu'une personne porte un habits ou une coiffure d'un autre pays c'est assez raciste aucune culture n'est totalement pure et a partir du moment on elle ne peut plus du tous avoir de l'influence elle disparaît après est ce qu'il  faut  avoir souffert pour parlé d'une souffrance précise je ne sais pas (discrimination,xénophobie,génocide...) je ne pense pas qu'en disant a une personne que "de toute façon elle ne sait rien de ce que j'ai  vécue' puisse l'aider a vouloir comprendre 

Après je suis d'accord avec les gens de la vidéo quand ils disent que une culture une couleur de peau ce n'est pas une mode ou un déguisement (surtout quand c'est utilisé avec de la moquerie/du mépris) et que si tu veux ressemble a t'elle communauté prend les discrimination  avec avant de vouloir gagner des likes  

introduction pas mal équilibré, il faut juste faire gaffe aux excès, par exemple j'ai appris que pour un jeu mario , celui ci était déguisé en mexicain stéréotypé , certains ont râlé à l’appropriation culturel et donc nintendo l'a retiré, mais d'autres trouvaient ça sympa  cet hommage au Mexique et se sont plaints à leur tour que ça été retiré

autre exemple j'ai une tenue écossaise ( dont le Kilt), si j'avais été anglais ça aurait été de l'appropriation culturel , mais en tant que non anglais ça ne l'est pas, c'est quand même flou comme concept

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

introduction pas mal équilibré, il faut juste faire gaffe aux excès, par exemple j'ai appris que pour un jeu mario , celui ci était déguisé en mexicain stéréotypé , certains ont râlé à l’appropriation culturel et donc nintendo l'a retiré, mais d'autres trouvaient ça sympa  cet hommage au Mexique et se sont plaints à leur tour que ça été retiré

 

autre exemple j'ai une tenue écossaise ( dont le Kilt), si j'avais été anglais ça aurait été de l'appropriation culturel , mais en tant que non anglais ça ne l'est pas, c'est quand même flou comme concept

Je pense que si ce n'est pas fait par moquerie/mépris envers cette culture/domination ça ne pose pas trop de problème.

autant je n'est pas du tout été choquer par les créateur de mode qui on repris des forme d'une autre ethnie ou la photo de basketteur de Giezmann  les tresses c'est pour moi un débat stupide mais les influenceuses  qui se font vraiment passer pour des noires pour gagner en popularité je trouve ça choquant

surtout quand on demande au noirs  de se lisser les cheveux pour faire plus pro et la elle mette a la mode les cheveux bouclé longtemps discriminé pour gagné en popularité  ?

Comme l'a dit Greg Tabibian de la chaine youtube «J’suis pas content», l'appropriation culturelle est la chose la plus merveilleuse qui soit. Et pour répondre à la fragile à 1min56s de la vidéo, même les déguisements à caractère moqueurs (stéréotypes de mexicains, japonais, arabes, ou même français tient) c'est génial et nullement racistes mais juste bon enfants, car revient à prendre avec légèreté et bonne humeur des clichés marrants dont on sait qu'ils sont des clichés. Les connards censeurs qui sclérosent les rapports sociaux et cataloguant de haine et de racisme ces rapports sociaux normaux que sont l'échanges de traits culturels et l'échange humoristiques de clichés, sont en réalité les vrais pourvoyeurs de haines, qu'ils en sont conscients ou non. Car ce sont eux qui en interdisant des échanges culturels qui se font de manière organiques pour ainsi dire, génèrent malaises, ressentiments et donc tensions entre groupes ethniques et culturels. Bref ce sont eux mieux des nuisibles qui s'ignorent au pires de méprisables larves totalitaires.

il y a 2 minutes, Petit ours a dit :

 mais les influenceuses  qui se font vraiment passer pour des noires pour gagner en popularité je trouve ça choquant

c'est clai mais là ce n'est plus de l’appropriation cultuel c'est de la connerie de leur part ( les influenceuses )en plus  pour moi noir ce n'est pas une culture

il y a 20 minutes, uno a dit :

Comme l'a dit Greg Tabibian de la chaine youtube «J’suis pas content», l'appropriation culturelle est la chose la plus merveilleuse qui soit. Et pour répondre à la fragile à 1min56s de la vidéo, même les déguisements à caractère moqueurs (stéréotypes de mexicains, japonais, arabes, ou même français tient) c'est génial et nullement racistes mais juste bon enfants, car revient à prendre avec légèreté et bonne humeur des clichés marrants dont on sait qu'ils sont des clichés. Les connards censeurs qui sclérosent les rapports sociaux et cataloguant de haine et de racisme ces rapports sociaux normaux que sont l'échanges de traits culturels et l'échange humoristiques de clichés, sont en réalité les vrais pourvoyeurs de haines, qu'ils en sont conscients ou non. Car ce sont eux qui en interdisant des échanges culturels qui se font de manière organiques pour ainsi dire, génèrent malaises, ressentiments et donc tensions entre groupes ethniques et culturels. Bref ce sont eux mieux des nuisibles qui s'ignorent au pires de méprisables larves totalitaires.

Le  problème ce n'est pas d'utilisé un déguisement d'une autre culture fut elle persécuter hier  mais la façon dont c'est utilisé parfois  certains cas sont vraiment choquant d'autre relève de la  parano 

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

 

 

c'est clai mais là ce n'est plus de l’appropriation cultuel c'est de la connerie de leur part ( les influenceuses )en plus  pour moi noir ce n'est pas une culture

 

 

Ce qui me choque c'est surtout qu' être noir a toujours été considéré  comme moins beau/charment/attirant  que les personnes blanche et la ses filles se font passé pour des femmes  noires et ce qu'elle font (cheveux boulé,peau bronzé,trait...) devient jolie alors que ça a toujours été mépriser jusque au moment ou elle décide qu'une couleur de peau est....a la mode effectivement c'est vraiment stupide la 

il y a 34 minutes, Petit ours a dit :

Le  problème ce n'est pas d'utilisé un déguisement d'une autre culture fut elle persécuter hier  mais la façon dont c'est utilisé parfois  certains cas sont vraiment choquant d'autre relève de la  parano.

On s'en fout que cela soit choquant ou non, surtout que certaines choses peut choquer des personnes et pas d'autres. Si j'ai envi de me déguisé en africain en mode banania ce n'est pas un problème, de même que si j'ai envi de me déguisé en caricature de Roastbeef ou en caricature de Chinois. Si cela choque certains c'est leur problème.

C'est grâce à l'acculturation que nos civilisations ont progressé. Les chiffres Indiens, l'alkohol Egyptien ainsi que l'al ambic par exemple. L'écriture Sumérienne, la syphilis Sud-Américaine, etc...

Il y a 2 heures, Petit ours a dit :

seuls ceux qui auraient vécu (...) les méfaits de la colonisation [ou de tout autre mouvement d'oppression] seraient légitimes à évoquer ces heures sombres qui ont jalonné l'histoire humaine.

Quelles heures sombres? les heures sombres nous les avons vécus après l'indépendance.
 

J'avais pensée a faire ce sujet mais on m'aurait encore accusée de victimisation donc j'ai préférée attendre un peu mais bien jouée @Petit ours 

Un autre vidéo pour bien comprendre le problème 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Quelles heures sombres? les heures sombres nous les avons vécus après l'indépendance.
 

Je pense que peut de personne pense ainsi mais bon c'est ton avis...

Bizarrement l'appropriation culturelle c'est que dans un sens.

Vive le métissage quand ça arrange.

je suis descendant de gaulois en ligne directe )) persécuté  par les Romains mes anciens ont été exterminés par ces même Romains que puis je faire pour me porter parti civil.

il y a 19 minutes, chatperché a dit :

je suis descendant de gaulois en ligne directe )) persécuté  par les Romains mes anciens ont été exterminés par ces même Romains que puis je faire pour me porter parti civil.

Tu subis encore du racisme de la part des Italiens ? par ce que certains subisse toujours des discriminations.

Il y a 6 heures, Petit ours a dit :

Je pense que peut de personne pense ainsi mais bon c'est ton avis...

Il faudrait recueillir le point de vue des familles ?’

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_harkis

C'est à partir de l'indépendance, le 3 juillet 1962, que la situation bascule. Des chefs régionaux du FLN appellent ouvertement au massacre de tous les harkis^[7]. Des civils sont assassinés par l'ALN dans des charniers^[8]. D'autres sont atrocement torturés dans des « centres d'interrogatoires » puis exécutés. Des harkis sont crucifiés sur des portes, certains ont la musculature arrachée avec des tenailles^[8]. Les massacres inclus parfois des femmes et des enfants^[8].

Le nombre de harkis tués après le cessez-le-feu varie selon les estimations entre 10 000 et 150 000 mais reste incertains^[9]. Il semble qu'en 2005, les historiens s’accordent à évaluer de 60 000 à 70 000 le nombre de morts^[10]. Certains parlent de 150 000 victimes mais ce chiffres est probablement extrapolé^[1]. De nombreux harkis furent également arrêtés et emprisonnés.

La formation du premier gouvernement par Ben Bella, le 26 septembre 1962, n'empêche pas les arrestations de se poursuivre au contraire leur nombre s’accroît de fin octobre 1962 à début décembre1962. Le nombre d'exactions diminue seulement à partir de 1963. Des milliers d'anciens harkis resteront en prison pendant des années pour certains jusqu'en 1969^[1].

Les harkis représenteraient en 2012 avec leurs descendants environ 500 000 personnes^[11]. Contrairement aux Pieds-noirs, ils n'ont pas été considérés comme des « rapatriés » mais comme des « réfugiés »^[12].

Doublon:

https://www.forumfr.com/sujet810455-lappropriation-culturelle-un-concept-dangereux.html?tab=comments#comment-11361737