Etre jalousé(e)

il y a 24 minutes, InstantEternité a dit :

Je pense qu'il faut faire la distinction entre être "envieux" et être "jaloux". Etre "envieux" ne veut pas nécessairement dire qu'on souhaite du mal à celui qu'on envie, par contre être jaloux dans la plupart des cas signifie qu'on souhaite du mal à la personne jalousée.

Oui, la jalousie est un sentiment violent, elle ronge, c'est une obsession incontrôlable et qui peut devenir maladive, qui vous pose des œillères, vous tord les boyaux et fait "entonnoir". Comme si l'autre, déjà, vous détruisait de l'intérieur.

En revanche, elle peut être réorientée, parce qu'au delà d'un certain seuil vous êtes jeté hors de vous même. Untel, qui crève de jalousie devant son collègue, se met frénétiquement au sport.

Mais son terme naturel reste la destruction.

Il y a 4 heures, InstantEternité a dit :

La jalousie est un jeu néfaste, car au final c'est perdant-perdant.

Celui qui se réjouit de se voir (croire) jalousé est un inconscient, car il ne sait pas ce que la jalousie d'autrui peut avoir comme conséquence sur son environnement. Beaucoup trop d'hommes et de femmes morts à cause de la jalousie dans l'histoire de l'humanité.

S'il peut être raisonnable de s'en réjouir indirectement à travers la valorisation induite par l'estime qu'elle porte à ce à quoi elle s'attache, effectivement pas de sa nature égoïste, pouvant aller jusqu'à la criminalité. 

Mais le sentiment d'être jalousé(e) est aussi dans certains cas plus ou moins consciemment feint et peut prendre la forme d'une tentative d'humiliation et/ou de victimisation déresponsabilisante, voire flatteuse.

Mais aussi "aimer avoir le sentiment d'être jalousé" voire être considéré comme tel par autrui, contrairement à "aimer être jalousé", ciblent plus directement la conscience et/ou le jugement, et moins directement la jalousie à l'état pur.

il y a 23 minutes, sirielle a dit :

S'il peut être raisonnable de s'en réjouir indirectement à travers la valorisation induite par l'estime qu'elle porte à ce à quoi elle s'attache, effectivement pas de sa nature égoïste, pouvant aller jusqu'à la criminalité. 

Mais le sentiment d'être jalousé(e) est aussi dans certains cas plus ou moins consciemment feint et peut prendre la forme d'une tentative d'humiliation et/ou de victimisation déresponsabilisante, voire flatteuse.

Mais aussi "aimer avoir le sentiment d'être jalousé" voire être considéré comme tel par autrui, contrairement à "aimer être jalousé", ciblent plus directement la conscience et/ou le jugement, et moins directement la jalousie à l'état pur.

La jalousie est absolument la mère de tous les vices. Pire que le mensonge car elle est génératrice de mensonge et de toute autre forme de vices. La jalousie peut mener à la guerre (Hélène de Sparte), même les nazis dans leur délire de pureté attribuaient la jalousie comme un trait propre au seul peuple juif, c'est pour dire à quel point la jalousie est emblématique dans les sociétés et histoires humaines.

Enfin pour avoir connu personnellement ce qu'être jalousé peut avoir comme effet, je peux simplement vous dire que cela a changé ma vie. Mélangé à une histoire de cœur la jalousie peut transformer le meilleur d'entre nous en des pires des monstres et je n'exagère en rien.

Moi z'aime bien être zalouzée parce que ça prouve que ze suis plus zolie et plus zintélizente que les zautres ! T'es une fille et t'aime pas être zalouzée ? Non, mais allô, quoi !

Il y a 19 heures, sirielle a dit :

Aimez-vous avoir le sentiment d'être jalousé(e)? Qu'autrui puisse vous penser jalousé(e)? Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité. (Y compris si autrui ne la reconnaît pas lui-même, ni même à demi-mots.)?

je dirais plutôt "j'aime etre envié" car ça veut dire que la personne qui m'envie aimerait avoir quelque chose chez moi qu'elle n'a pas! mais en même temps ça peut -etre destructeur et injustifié

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

J'ai absolument horreur des personnes jalouses, ça c'est un truc que je ne supporte pas.

La jalousie met en place un état d'esprit voire un comportement pouvant être horripilants, voire pire. Mais le plus souvent il s'agit d'attitude immature enfantine ou adolescente (particulièrement dévastatrice lorsqu'elle est collective). A l'âge adulte, bien que ça puisse être potentiellement dangereux par rapport au pouvoir social, c'est déjà un peu plus rare malgré ce que pourraient laisser penser les fréquentes prétentions (fondées ou non) à ce sujet.

(Cependant la jalousie est parfois confondue avec la possessivité. Dans le cas d'un couple où il y a infidélité par exemple, l'éventuelle personne jalousée serait plutôt l'amant, la maîtresse, ou le/la conjoint(e) rival(e), alors que la possessivité s'en prendrait plutôt à celui ou celle qui est infidèle.)

Tu es zalouze

T'es qu'une bouze

En blouze !

Sans bagouze

Et sans flouze !

La barbouze

Andalouse

Ou de Toulouze

T'es trop tartouze

T'en vaux pas douze

A Douze

Ni à Mulhouze

T'es la ventouze

Une gouze

En partouze

Ta pelouze

En penthouze

Digne d'une tantouze

Ell' me file le blues !

J't'expédie en Soyouze !

La Zalouzie, pour moi, c'est comme le football : c'est invivable !

Et ça me fait souffrir ! Mais souffrir !

En vérité, je suis humain, trop humain... Dès lors, je suis toujours pour le plus faible. C'est normal. Et celui qui perd est forcément le plus faible ?  Ce serait inhumain d'être pour le plus fort, ce serait indigne ! Et quand le perdant sa refait et qu'il gagne, je me dois de changer de camp et de soutenir son adversaire, l'ancien gagnant qui est devenu perdant ! C'est logique ! Du coup je suis toujours du côté du perdant !

Toujours, toujours, perdant !

Pour la jalousie, c'est pareil ! Si qq'un est jaloux de moi, c'est qu'il est plus faible ? Et je me dois donc d'être pour LUI contre MOI !

C'est vraiment pas une vie, que ma vie ; je vous le garantis !

C'EST PARCE QUE JE SUIS... TROP FORT !

(Que je perds tout le temps...)

Il y a 23 heures, eriu a dit :

Bonjour Sirielle 

Dans un sens comme dans l'autre ça ne peut être que destructeur à mon sens ..on ne peut y trouver que des nids à vipères ..Quand on l'est soi même , on ne peut être heureux ni apprécier les bons moments et celui qui est jalousé peut sans le savoir récolter de la méchanceté gratuite et bien pourrie .. et si certaines personnes voient dans la jalousie d'autrui une prise de conscience de leur bonheur , ça me semble bien triste et pourtant ça arrive sans doute ..c'est vrai qu'il y a des personnes qui s'enorgueillissent de dire à quel point d'autres le jalouse ..certainement faux en plus ..

Salut eriu, 

 Aspect à ne pas négliger comme tu dis, les personnes qui souffrent  du besoin d'avoir toujours mieux que leurs voisins sont aussi incités à faire leurs choix non pas en fonction de ce qui leur plait ou convient réellement mais  de ce qu'ils analysent  comme étant supérieur socialement à leur yeux, plus belle maison,plus  belle voiture,plus beau ou plus riche riche conjoint ( ou les deux ) Tu as raison, ce n'est pas toujours celui qui n'a pas qui est le jaloux, l’orgueilleux est un jaloux en fait .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Salut eriu, 

 Aspect à ne pas négliger comme tu dis, les personnes qui souffrent  du besoin d'avoir toujours mieux que leurs voisins sont aussi incités à faire leurs choix non pas en fonction de ce qui leur plait ou convient réellement mais  de ce qu'ils analysent  comme étant supérieur socialement à leur yeux, plus belle maison,plus  belle voiture,plus beau ou plus riche riche conjoint ( ou les deux ) Tu as raison, ce n'est pas toujours celui qui n'a pas qui est le jaloux, l’orgueilleux est un jaloux en fait .

Bonjour Bouddean !

Tout à fait  

Il y a 21 heures, sirielle a dit :

Bonjour eriu

En même temps la jalousie peut être teintée d'ambition et parfois d'admiration entre autres. Ce qui en fait un sentiment nuancé. Mais à mon sens aussi elle est une forme d'agressivité à la fois déplacée et potentiellement dangereuse. Cependant il peut être rassurant par rapport à soi-même de penser par exemple que l'hostilité dont on est la cible est en réalité illégitime, (voire que d'autres le pensent aussi), qu'elle n'est que le revers de la médaille de sa propre Réussite. Ce qui épargne de sa propre culpabilisation, à tort ou à raison.

" la jalousie peut être teintée d'ambition et parfois d'admiration " nuancé , oui c'est possible , on serait alors davantage dans l'envie , plus raisonnable , plus raisonné ..la jalousie , c'est plus violent je trouve , plus dévastateur et comme tu le dis plus agressif ..

il y a une heure, eriu a dit :

" la jalousie peut être teintée d'ambition et parfois d'admiration " nuancé , oui c'est possible , on serait alors davantage dans l'envie , plus raisonnable , plus raisonné ..la jalousie , c'est plus violent je trouve , plus dévastateur et comme tu le dis plus agressif ..

Les uns n'empêchent pas forcément les autres. On peut être ambitieux aux dépens d'autrui, "avoir les dents longues" au point de vouloir "écraser" abusivement ses éventuels rivaux, tout en ayant assez d'estime pour ceux-ci pour pouvoir les considérer comme des rivaux dont on pourrait craindre une victoire sur soi.

L'envie au sens péjoratif peut être violente voire mortellement, mais elle est plus globalement liée au principe d'usurpation. Et la jalousie s'attache plus particulièrement à la malveillance à l'égard de son rival, elle est l'une des différentes déclinaisons de l'envie. 

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

Les uns n'empêchent pas forcément les autres. On peut être ambitieux aux dépens d'autrui, "avoir les dents longues" au point de vouloir "écraser" abusivement ses éventuels rivaux, tout en ayant assez d'estime pour ceux-ci pour pouvoir les considérer comme des rivaux dont on pourrait craindre une victoire sur soi.

L'envie au sens péjoratif peut être violente voire mortellement, mais elle est plus globalement liée au principe d'usurpation. Et la jalousie s'attache plus particulièrement à la malveillance à l'égard de son rival, elle est l'une des différentes déclinaisons de l'envie. 

" On peut être ambitieux aux dépens d'autrui, "avoir les dents longues" au point de vouloir "écraser" abusivement ses éventuels rivaux, tout en ayant assez d'estime pour ceux-ci pour pouvoir les considérer comme des rivaux dont on pourrait craindre une victoire sur soi. "

Estimer l'autre comme un rival digne d'intérêt ..oui 

Et là je me demande où se trouve l'estime de soi  ..dans un " par être " ou " pour être" ce doit être fatiguant de vivre ainsi  

Sinon , pour l'envie , oui je comprend ce que tu y met derrière ...

Franchement la jalousie n'a rien à voir avec l'envie. La jalousie c'est tout simplement vouloir que l'autre perd ce que nous estimons comme un atout chez lui, et c'est seulement à ce moment là que la flamme de la jalousie s'éteint d'elle même.

Dans la plupart des cas il n'y a même aucune envie de vouloir posséder par soi-même ce que l'autre possède, par exemple une femme hétérosexuelle peut être jalouse d'un homme qui aurait une belle épouse sans vouloir remplacer cette dernière ! Ou encore on peut sentir de la jalousie envers quelqu'un qui aurait des talents artistiques alors que nous n'en avons rien à faire de l'art et que cela ne nous intéresse pas. Je pense que tout le monde comprends cela...

il y a 14 minutes, InstantEternité a dit :

Franchement la jalousie n'a rien à voir avec l'envie. La jalousie c'est tout simplement vouloir que l'autre perd ce que nous estimons comme un atout chez lui, et c'est seulement à ce moment là que la flamme de la jalousie s'éteint d'elle même.

Dans la plupart des cas il n'y a même aucune envie de vouloir posséder par soi-même ce que l'autre possède, par exemple une femme hétérosexuelle peut être jalouse d'un homme qui aurait une belle épouse sans vouloir remplacer cette dernière ! Ou encore on peut sentir de la jalousie envers quelqu'un qui aurait des talents artistiques alors que nous n'en avons rien à faire de l'art et que cela ne nous intéresse pas. Je pense que tout le monde comprends cela...

Franchement, si le fait de jalouser un homme parce que sa femme est plus jolie que soi, c'est de l'héterosexualité, je n'y comprend plus rien !

Vous avez raison, elle est seulement envieuse de l'homme et rêve de prendre sa place auprès de sa femme.

C'est toujours une manifestation d'envie, me semble-t-il.

Nord.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Franchement, si le fait de jalouser un homme parce que sa femme est plus jolie que soi, c'est de l'héterosualité, je n'y comprend plus rien !

Vous avez raison, elle est seulement envieuse de l'homme et rêve de prendre sa place auprès de sa femme.

C'est toujours une manifestation d'envie, me semble-t-il.

 

Nord.

Oui moi non plus je ne comprends pas comment certains peuvent se comporter ainsi, mais j'en ai tellement vu des cas de ce type dans la vie réelle que je me dis que c'est une vraie épidémie dans la société !

La jalousie ne consiste pas forcément uniquement à convoiter ou tendre à dérober (et donc envier) l'atout du jalousé tel quel (par l'animosité à son encontre), mais aussi éventuellement un de ses (potentiels) avantages indirects, comme le succès ou la position dominante, y compris à ses propres yeux, par exemple.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

La jalousie ne consiste pas forcément uniquement à convoiter ou tendre à dérober (et donc envier) l'atout du jalousé tel quel (par l'animosité à son encontre), mais aussi éventuellement un de ses (potentiels) avantages indirects, comme le succès ou la position dominante, y compris à ses propres yeux, par exemple.

Je suis entièrement d'accord. J'ai voulu simplement insister sur le fait qu'il y a deux choses distinctes : l'envie et la jalousie.

Dans le cas de l'envie on cible directement ce que la personne enviée possède, alors que dans la cas de la jalousie c'est une pathologie de psychopathe dont je ne m'explique pas les raisons véritables, pourquoi diable vouloir que l'autre perd ce qu'en général il a obtenu parce qu'il en a eu le mérite ? Alors même que le fait que la personne perd son atout ne nous avance en rien dans notre propre vie, une pathologie je vous dis !!

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

La jalousie ne consiste pas forcément uniquement à convoiter ou tendre à dérober (et donc envier) l'atout du jalousé tel quel (par l'animosité à son encontre), mais aussi éventuellement un de ses (potentiels) avantages indirects, comme le succès ou la position dominante, y compris à ses propres yeux, par exemple.

j'ai un collègue pour qui c'est un jeu de rendre jaloux certaines personnes,enfin un jeu qu'il dit mais j'ai l'impression que comme tu le dis au départ,il aime etre jalousé car ça lui donne un sentiment de supériorité,de puissance!

comme par ex ,au début de l'année,il savait que je m'interessais a une collègue qu'on va prénommer cunégonde,lui,n'en avait rien a faire,en plus marié,avec trois enfants,mais il prenait plaisir a me dire,sachant que le midi,j'étais coincé en cuisine pour me dire "tiens cet aprèm,je vais aller voir cunégonde dans ses classes!" avec un sourire vicieux

Il y a 1 heure, InstantEternité a dit :

Je suis entièrement d'accord. J'ai voulu simplement insister sur le fait qu'il y a deux choses distinctes : l'envie et la jalousie.

Dans le cas de l'envie on cible directement ce que la personne enviée possède, alors que dans la cas de la jalousie c'est une pathologie de psychopathe dont je ne m'explique pas les raisons véritables, pourquoi diable vouloir que l'autre perd ce qu'en général il a obtenu parce qu'il en a eu le mérite ? Alors même que le fait que la personne perd son atout ne nous avance en rien dans notre propre vie, une pathologie je vous dis !!

La jalousie et l'envie sont partiellement différentes mais la jalousie se base sur l'envie.

C'est une question de compétitivité, en rabaissant son rival, sa propre place dans le classement (avec ses avantages et/ou désavantages) peut en être valorisée (malhonnêtement), ne serait-ce qu'un peu, voire peut plus ou moins épargner d'une humiliation. Grâce au principe du nivellement par le bas (Plutôt que de se contenter d'acquérir une meilleure place par le dépassement de soi, même si l'un n'empêche pas forcément l'autre.). Et la jalousie peut permettre aussi parfois d'obtenir ce que méritait un autre et pas uniquement de l'en priver.

Par exemple un homme jaloux de l'attention portée à un autre homme par une femme, peut le discréditer par diverses médisances aux yeux de cette femme et éventuellement ainsi l'en détourner à son profit, tout en en voulant à cet homme de ce à quoi il a droit de la part de cette femme. Et s'il ne parvient pas à conquérir ainsi davantage cette femme, il cherche à favoriser en tout cas ses chances d'y parvenir. Ou au pire de n'avoir pas moins qu'un autre vis-à-vis d'elle.

Un envieux (au sens péjoratif) qui n'est pas jaloux n'aura lui pas d'animosité à l'égard de cet autre homme. Et ne lui causera pas forcément du tort, ou alors sans que ce soit une finalité pour lui. Mais il pourra chercher quand même à lui voler l'attention à laquelle il a droit, la lui dérober (En priver autrui amène aussi un terme à l'envie si celle-ci paraît particulièrement difficilement accessible.), ou alors l'imiter abusivement, le plagier en quelque sorte.