La Turquie dans L'U-E!

cirze Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Est ce une realite ou une fiction! Les negociations entre l'U-E est la Turquie vient de commencer mais comment est ce possible?

La croatie qui demande a rentrer n'a meme pas le privilege des negotiations alors que ce pays malgré ses frontieres accolées a l'europe se trouve aux limites de l'asie mineur frontalieres avec des terres qui sont assez hostiles et peu acceuillantes! Immaginons que la Crotie bien encré dans le continent europeen et qui a meme participer a son histoire n'y parviennent pas! Comment peut-on donner ne serait que l'espoir depuis plus de 50ans a un pays d'integrer l'association la plus unique en son genre! En effet sur le plan diplomatique elle ne repond pas aux criteres problemes liées a chypre mais encore et surtout le probleme du genoside armenien! Mais aussi nous les francais createurs des droits de l'homme ce pays ne la respecte pas alors dite NON a la Turquie!

D'autres precision peuvent etre apporte sur les criteres si cela est neccesaire!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Bay
Invité Bay Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que les membres de L'union européenne sont bien placés pour savoir qui peut rentre dans cette union ou non ...

Mais recemment j'ai vu un reportage sur la Turquie.

Et je n'ai pas eu l'impression que ce pays soit comme on le decrit pour le non respect des droits de l'homme.

Faisons confiance aux dirigeants, ils sont la pour prendre ce genre de decision.

Mais tu as tout a fait raison lorsque tu evoque les frontieres.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Je pense que tu as raison bay, les considérations concernant la Turquie dans l'UE plaident davantage pour son intégration que son rejet.

Mais cela demande un exposé assez long et précis, et là il se fait tard...à demain.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Caez Administrateur 14 026 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

Beaucoup de pays européens craignent que la turquie rejoigne une autre "alliance" s'ils n'integrent pas l'UE.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

La Turquie est moins en Europe qu'en Asie géographiquement? Quels sont les intérêts à ce que la Turquie soit avec l'Europe plutôt qu'avec une autre "alliance"? Alors que l'Europe n'a déjà pas su résorber les disparités des pays de l'Est parmi l'Europe des 25 (niveaux de vie différent). Harmonisont tout cela avant de voir si d'autres pays sont aptes à rentrer dans ce marché unique.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cirze Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je suis tous a fait d'accord a dredi! Avant toute choses ont devrait s'occuper des problemes qui nous concerne anous les disparites entre les pays européens et la mise en place des memes quota et aides au meme parout dans les provinces des 25 avec les deux nouveau qui entre sans meme repondre totalement aux criteres!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Au contraire, je pense qu'il faut prendre très rapidement la décision d'intégrer la Turquie dans l'Europe, même si les problèmes sont encore loin d'être résolus entre les états de l'Europe actuelle.

Il est primordial que la Turquie soit ce côté-ci de la frontière Européenne. Son comportement sera autant plus contrôlable lorsqu'elle devra se soumettre ou se rapprocher de la règlementation commune du fait de son adhésion que si elle reste un électron libre. L'extension de l'Europe à la Turquie permettra de contre-balancer le déséquilibre économique orient-occident en freinant les ardeurs de l'économie asiatique.

Pour aller plus loin, il faut se mettre dans la perspective d'une intégration des pays du Magreb dans l'Europe, ce sera la dernière étape d'une entité qui rééquilibrera le rapport Europe/Amérique du Nord/Mercosur / Asie du sud-est.

Il faut bien se dire que l'on a touché le fond en matière de déplacement des outils de production. L'Asie du Sud est va voir son niveau de vie augmenter et sa compétitivité remise en cause face au bassin méditerranéen sous contrôle de l'europe.

A mon avis, la guerre économique inter-continent n'en est qu'à un tournant. Et ne perdons pas de vue qu'il est préférable de voir les porte-containers faire la course plutôt que les navires de guerre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cirze Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Allons-y nous avons cas ouvrire nos frontieres a l'ensemble de l'afrique non pendant que nous y sommes! IL faut arreter de divaguer est d'abbord s'occuper du probleme de la constitution tant que nous le pouvons encore!

Faut saboir que les problemes du genocide tous comme ceux de xhypre sont graves l'implication de la turquie est tout au temps deplorable est vous voulez leur adhesion!

Le marche asiatique n'est pas concurensable meme si leur niveau de vie deviendrai plus important des pays comme la Thailande n'y sont pas encore. Qui puit est l'europe tente a equilibrer lesd differences entre les pays ces inegalite au niveau salariales n'aura plus lieu d'etre alors leur adhesion n'a aucun sens elle est inutile

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Peux-tu reprendre ton commentaire en langage compréensible svp. Ton argumentation perd sa valeur rien que de par son élocution.

merci !

Le fait est qu'on ne se trouve pas devant une question d'opinion, de pour ou contre, ou de sensibilté pro ou anti, mais devant un fait qui ne laisse pas de fantaisie ni d'alternative.

L'Europe n'a pas le temps de se payer le luxe en débats et concours d'opinion, elle aurait déjà dù être beaucoup plus avancée dans sa cohésion entre états. Le reste du monde doit bien rigoler en nous regardant pérorer sur des considérations constitutionnelles qui nous font piétiner quand le reste du monde galope. Nous sommes bel et bien dans le "vieux monde".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mats Membre 2 395 messages
Peace & love‚ 41ans
Posté(e)

L'Europe des 25 n'arrive déjà pas à se mettre d'accord sur les modalités de sa constitution alors imaginer l'intégration de la turquie me semble non seulement mal venue mais aussi mal honnête politiquement car cela fait 40 ans que nos politiciens laissent miroiter cette adhésion à ce pays essentiellement par intérêt économique (et par lâcheté politique).

La turquie est un grand pays mais qui ne partage pas nos valeurs. A trop vouloir s'étendre, l'europe ressemble de plus en plus à "ce grand machin" en manque d'identité et de cohésion.

Modifié par mats

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Ce que l'on risque avec l'adhésion de pays ne répondant pas aux critères (et quels critères...), c'est que les pays importants, moteurs de l'Europe (France, Allemagne,etc...), perdent leurs rayonnement à force d'essayer de combler financièrement des pays bien plus pauvres pour ne pas qu'ils tombent aux mains d'une autre "alliance".

Est-ce que cela nous servira d'avoir la Turquie en Europe plutôt qu'en Asie ou Moyen-Orient quant nous seront tous des pays pauvres à force de subventions Européennes envers ce pays aux détriments des Pays de l'Est?

Devons-nous avoir un marché unique fort, capable de partenariats économiques à l'internationnal ou bien être un marché "multicontinental" qui serait un serviteur du marché Nord-Américain/Mercosur?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cirze Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu as poser le doight sur le probleme: lUE tentent a reduire les inegalite entre les pays mais seule les pays qui sont superieur peuvent le faire! Donc un pays comme la France qui est mieux (malgre sa dette) doit combler l'ecart. ON doit d'abbord s'ocuper des 27 des 2007 puis ensuite on verra pour l'integration de apys comme la turquie ou ceux maghrebins!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Je ne suis pas contre l'intégration de la Turquie mais pas dans l'immédiat.

Nous devons digérer la venue de ces derniers pays avant de discuter quoique ce soit avec d'autres pays.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LE32 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne suis pas contre l'intégration de la Turquie mais pas dans l'immédiat.

Nous devons digérer la venue de ces derniers pays avant de discuter quoique ce soit avec d'autres pays.

Bonsoir, je suis en accord avec vous que la cohesion socio-culturel sera pas un tache facile. mais la Turquie qui est un pays jeune en plein boom economique pourrait apporter une nouvelle jeunesse, une nouvelle lancé aux pays riche qui on une croissance economique presque stagnante.

L entrée de la Turquie ouvrierai tout simplement les portes d'orient et toute son economie.

mais bon comme on dit. les personnes qui n'ose pas reste comme elles sont; et c'elles qui osent changent pour degresser OU s'ameliorer en decouvrant une nouvelle facette de leur etre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Halifax Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Personnelement, je ne vois pas en quoi des limites géographiques viennent mettre leurs nez dans l'adhésion ou non de la Turquie à l'Union européenne. L'UE, c'est un ensemble économique de pays qui veulent fonctionner sur les mêmes bases, un peu comme des régions dans une nation. Rien de plus, rien de moins.

Personnelement je suis contre l'adhésion de la turquie pour plusieurs raisons :

1) le pays est trop instable religieusement, il n'y a qu'à voir le pbm actuel avec le premier ministre qui veut se présenter aux présidentielles en turquie. Vous me direz sa n'a pas empêché la pologne de rentrer ds l'UE. Je sais pas si vous savez mais là bas c'est l'iran version catholique. C'est bien beau de taper sur l'iran et ses fanatiques religieux alors qu'il y a ds l'UE même des fanatiques religieux qui refusent d'admettre la théorie de l'évolution ! C'est peut être parce qu'ils sont blancs qu'on leur dit rei, je sais pas, mais il serait temps de mettre les choses au clair : à vrai dire, j'ai presque honte d'appartenir à une alliance de pays qui comprend en son sein des fanatiques religieux ... :o c'est cautionner un tel gouvernement.

2) un pays qui n'est pas capable d'assumer son passé (le génocide particulièrement) n'est pas capable, à mon avis, de supporter son avenir. Les allemands assument leur passé nazi, ils ne se cachent pas quand on en parle. Oui, ils ont fait des erreurs ds le passé, mais ils en ont conscience et l'assume. Pourquoi pas les turcs ? Ne pas assumer, c'est fuir ses responsabilités et fuir ses responsabilités c'est le comportement des lâches et des abrutis. Je déteste les lâches et les abrutis, sa emmerde tjs tout le monde ! Je ne dis pas que tous les turcs sont des lâches et des abrutis, je dis seulement qu'au niveau de leur gouvernement, ils doivent faire qch : c'est donc au peuple turc de leur dire ce qu'ils doivent faire, de les forcer si besoin est.

Voilà, après c'est sûr, y'a des magouilles géopoliticofinancière, mais moi je n'aime pas ce monde où tout n'est question que d'argent et de pouvoir : n'avons nous donc plus aucun honneur ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité steph2208
Invité steph2208 Invités 0 message
Posté(e)

mettre la Turquie dans l'Europe , ce serait une erreur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

Depuis le debut je lis que la turquie doit reconnaitre le genocide armenien c'est comme si le camenbert disait au roquefort tu pus. En effet je trouve que sur ce sujet la turquie est inataquable par l'union europeenne. Je vous signale au passage que l'europe a ete une puissance coloniale qui a commis des massacres (et que l'on ne me parle pas des cotes positifs de la colonisation) de plus selon des historiens les turques n'ont pas commis de genocide mais des massacres ce qui est radicalement different car un genocide consiste a eradiquer une population physiquementet culturellement de ce fait on ne peut pas comparer la turquie aux nazie faut pas abuser non plus. En ce qui concerne la geographie je vous invite a voir une carte de l'union europeenne et vous vous remarquerez qu'il y a un pays membre juste en dessous de la turquie: chypre. Sans compter les dom tom. J'ai lu aussi que la turquie etait totalement differente culturellement du reste de l'europe, je tiens juste a rappeller que sous l'empire ottoman (c'est a cette meme epoque que ce sont produit les massacres et non la turquie ce qui changes bcp de choses)la grece,la roumanie bref une partie de l'europe du sud-est etaient ottomans et que donc ils ont ete influencer par sa culture. Et rappeller vous que vous consommer du turc kebab et compagnie. En conclusion je dirais simplement il ne faut pas chercher des defauts a ce pays que l'on retrouve dans bcp de pays d'europe. On accepte pas la turquie simplement parceque ces des musulmans.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Halifax Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)
Depuis le debut je lis que la turquie doit reconnaitre le genocide armenien c'est comme si le camenbert disait au roquefort tu pus. En effet je trouve que sur ce sujet la turquie est inataquable par l'union europeenne. Je vous signale au passage que l'europe a ete une puissance coloniale qui a commis des massacres (et que l'on ne me parle pas des cotes positifs de la colonisation) de plus selon des historiens les turques n'ont pas commis de genocide mais des massacres ce qui est radicalement different car un genocide consiste a eradiquer une population physiquementet culturellement de ce fait on ne peut pas comparer la turquie aux nazie faut pas abuser non plus. En ce qui concerne la geographie je vous invite a voir une carte de l'union europeenne et vous vous remarquerez qu'il y a un pays membre juste en dessous de la turquie: chypre. Sans compter les dom tom. J'ai lu aussi que la turquie etait totalement differente culturellement du reste de l'europe, je tiens juste a rappeller que sous l'empire ottoman (c'est a cette meme epoque que ce sont produit les massacres et non la turquie ce qui changes bcp de choses)la grece,la roumanie bref une partie de l'europe du sud-est etaient ottomans et que donc ils ont ete influencer par sa culture. Et rappeller vous que vous consommer du turc kebab et compagnie. En conclusion je dirais simplement il ne faut pas chercher des defauts a ce pays que l'on retrouve dans bcp de pays d'europe. On accepte pas la turquie simplement parceque ces des musulmans.

L'europe a conscience que la période colonialiste a été une mauvaise chose ! Personne ne se voile la face en europe : on l'apprend même en cours d'histoire ! Oui, la france a commis des atrocités que ce soit en algérie ou en indochine, mais elle ne le nie pas et assume son passé ! La turquie, elle, refuse son passé.

Génocide, massacre ne sont que des mots, les faits restent les faits. Les turcs ont massacré des milliers de gens, point barre. On peut appeller sa "hécatombe", "tuerie", "massacre", "génocide" sa ne changera rien. Quand on fait des erreurs, qu'on est honnête et un tant soit peu intelligent, on en accepte les conséquences. Les turcs ont fait quelque chose de mal, ils doivent le réparer.

Quant à dire que l'on accepte pas la turquie uniquement parce ce qu'ils sont musulmans, désolé mais c'est de la connerie ! C'est vrai, peut être que sa joue un peu avec le contexte international du terrorisme, mais de là à en faire l'unique raison du refus d'adhésion de la turquie, je trouve sa grotesque.

La turquie fait peur à l'UE mais pour d'autres raisons : si elle venait à intégrer l'UE, elle serait le deuxième pays le plus peuplée après l'allemagne. Or le nombre de député dans les organisations européenne dépend du nombre d'habitant du pays ; la turquie aurait donc un poids important dans l'UE une fois celle ci intégrée. Mais que fera t-elle une fois intégrée ? c'est cela le pbm. On hésite à accorder autant de pouvoir dès le début à un nouveau pays. Surtout avec une population à 99% musulmane alors que le terrorisme est la bête noire des pays occidentaux. C'est un fait, on n'y peut rien : le terrorisme islamiste, c'est l'islam, l'islam c'est les musulmans. Je sais qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, mais la situation est trop confuse pour pouvoir faire la part exacte des choses : tout musulman est potentiellement dangereux ... ce n'est donc pas à nous de faire la guerre au terrorisme, mais aux musulmans de faire la guerre à ceux qui souillent leur religion et utilisent celle-ci à mauvais escient.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Personnelement, je ne vois pas en quoi des limites géographiques viennent mettre leurs nez dans l'adhésion ou non de la Turquie à l'Union européenne. L'UE, c'est un ensemble économique de pays qui veulent fonctionner sur les mêmes bases, un peu comme des régions dans une nation. Rien de plus, rien de moins.

Personnelement je suis contre l'adhésion de la turquie pour plusieurs raisons :

1) le pays est trop instable religieusement, il n'y a qu'à voir le pbm actuel avec le premier ministre qui veut se présenter aux présidentielles en turquie. Vous me direz sa n'a pas empêché la pologne de rentrer ds l'UE. Je sais pas si vous savez mais là bas c'est l'iran version catholique. C'est bien beau de taper sur l'iran et ses fanatiques religieux alors qu'il y a ds l'UE même des fanatiques religieux qui refusent d'admettre la théorie de l'évolution ! C'est peut être parce qu'ils sont blancs qu'on leur dit rei, je sais pas, mais il serait temps de mettre les choses au clair : à vrai dire, j'ai presque honte d'appartenir à une alliance de pays qui comprend en son sein des fanatiques religieux ... :o c'est cautionner un tel gouvernement.

2) un pays qui n'est pas capable d'assumer son passé (le génocide particulièrement) n'est pas capable, à mon avis, de supporter son avenir. Les allemands assument leur passé nazi, ils ne se cachent pas quand on en parle. Oui, ils ont fait des erreurs ds le passé, mais ils en ont conscience et l'assume. Pourquoi pas les turcs ? Ne pas assumer, c'est fuir ses responsabilités et fuir ses responsabilités c'est le comportement des lâches et des abrutis. Je déteste les lâches et les abrutis, sa emmerde tjs tout le monde ! Je ne dis pas que tous les turcs sont des lâches et des abrutis, je dis seulement qu'au niveau de leur gouvernement, ils doivent faire qch : c'est donc au peuple turc de leur dire ce qu'ils doivent faire, de les forcer si besoin est.

Voilà, après c'est sûr, y'a des magouilles géopoliticofinancière, mais moi je n'aime pas ce monde où tout n'est question que d'argent et de pouvoir : n'avons nous donc plus aucun honneur ?

Je suis parfaitement d'accord avec toi sauf sur le premier point. L'Union EUROPEENNE se doit, bien évidemment, d'avoir des frontières. Elle n'a pas vocation à être une ONU bis ! C'est une construction politique incluant des nations au passé et aux références culturelles communs afin de bâtir une entité cohérente et forte avec, si possible, l'émergence d'une Nation européenne. Cet objectif ne sera jamais atteint si l'élargissement se poursuit avec l'Asie mineure puis, après demain, avec les Turcophones d'Asie centrale (car pourquoi ne pas inclure le Turkménistan si on fait rentrer la Turquie ?). Or la Turquie ne possède pas ces références culturelles. Ce n'est pas l'héritière du flingueur de l'Empire bysantin qui peut se targuer de se référer à la pensée héllénistique et au juridisme de la romanitas. Pas plus que la Turquie n'a fait sien l'Humanisme de la Renaissance.

Et pour ce qui est du chantage turc "si vous ne nous intégrez pas, on rejoint vos ennemis", on voit bien à quel point peu leur importent nos valeurs. On n'exige pas quand on fait acte de candidature.

Et puis faire rentrer dans l'Europe le pays qui occupe militairement Chypre, moi ça me révolte !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Faut saboir que les problemes du genocide tous comme ceux de xhypre sont graves l'implication de la turquie est tout au temps deplorable est vous voulez leur adhesion!

Ceux qui ont commis le génocide arménien sont certainement tous morts, désormais. Ne subsistent que de vieilles têtes dont l'influence ne doit ête visible qu'au microscope.

Ne mélangeons pas : ce n'est pas l'implication de la Turquie qui est mis en cause (auquel cas il faudrait condamner la France pour avoir fait sur les protestants ce que Hitler fera -en pire- aux juifs trois siècle après :o ), mais le fait qu'elle n'ouvre pas ses archives et ne reconnaît que difficilement des éléments passés. D'ailleurs, la loi qui voudrait forcer ce pays à reconnaître le génocide est d'un ordre mémoriel (mon opinion là-dessus : pas de loi mémorielle ; si la Turquie n'est pas capable d'elle-même de reconnaître une partie de son histoire, alors la question de son adhésion ne se pose même pas, même si nous, un des pays fondateur, avons encore quelques ... complexes sur certains points de l'histoire, même s'ils sont somme toute minimes (on est loin des cachoteries, notamment quand De Gaulle disait du gouverneent de Vichy qu'il était "nul et non avenue")).

En ce qui concerne la géographie, je me demande d'une si on ne donne pas à l'Europe des frontières qui nous arrangent (comme ça s'est déjà fait dans le passé), et de deux, est-ce que ceux qui arguent l'excuse géographique sauraient définir un concept si obscur que le continent ? :D

Bref, je veux juste dire que, quitte à utiliser des arguments contre, autant utiliser des arguments pertinent, non ?

En fait, je ne vois pas sur quel critère concrêt pourrait-on délimiter le continent européen... :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant