Aller au contenu

Comment vivre avec un conspirationniste ?

Messages recommandés

cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, dippbis a dit :

Pourquoi une vidéo aurait elle moins de crédibilité qu'un texte écrit ?

 

parce que une vidéo, joue sur le sensationnel, fait des montages, des coupages, ça ne laisse pas le temps de réfléchir, on ingurgite , as tu pris le temps de vérifier les infos de tes vidéos YT ?

 par l'écrit le cerveau analyse, à le temps de s'arrêter et de réfléchir

il y a 51 minutes, dippbis a dit :

Une vidéo avec des témoignages d'époques , des vidéos , des textes , etc, ne seraient elles pas crédibles ?

connais tu la célèbre vidéo opération lune

http://www.inexplique-endebat.com/article-on-a-pas-marche-sur-la-lune-45984419.html

 

 

un des meilleurs exemples à 19 minutes 40 on a plusieurs témoignages de personnalités publiques américaines célèbre parlant et disant que le complot est vrai

et pourtant tout n'est que montage , seul la secrétaire est une actrice, le montage fait le reste

voici la conférence du journaliste qui explique son canular

 

il y a 51 minutes, dippbis a dit :

J'ai plutôt l'impression que c'est plutôt l'inverse .

il va donc te falloir un autre argument et éculé , pour prouver que le chien à la rage .

je vais simple tu te vantes d'être cultivé mais lire tu n'aimes pas , tu ne fais que t'abreuver de vidéo youtube, ce n'est pas de la culture, tu n'as aucun recul et aucune ecritique vis à vis de l'impact des vidéos qui te bourrent le crane

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
dippbis Membre 405 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

parce que une vidéo, joue sur le sensationnel, fait des montages, des coupages, ça ne laisse pas le temps de réfléchir, on ingurgite , as tu pris le temps de vérifier les infos de tes vidéos YT ?

 par l'écrit le cerveau analyse, à le temps de s'arrêter et de réfléchir

connais tu la célèbre vidéo opération lune

http://www.inexplique-endebat.com/article-on-a-pas-marche-sur-la-lune-45984419.html

 

 

un des meilleurs exemples à 19 minutes 40 on a plusieurs témoignages de personnalités publiques américaines célèbre parlant et disant que le complot est vrai

et pourtant tout n'est que montage , seul la secrétaire est une actrice, le montage fait le reste

voici la conférence du journaliste qui explique son canular

 

je vais simple tu te vantes d'être cultivé mais lire tu n'aimes pas , tu ne fais que t'abreuver de vidéo youtube, ce n'est pas de la culture, tu n'as aucun recul et aucune ecritique vis à vis de l'impact des vidéos qui te bourrent le crane

Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom .

Un texte aussi et surtout peut être trafiqué ,ce n'est donc pas un argument .

La réalité et qui te pose un problème c'est que moi j'ai utilisé des vidéos pour te faire une culture dont tu n'avais aucune idée avant que je te mette le nez dedans , donc la vidéo est de facto ton ennemi , et on sait que quand on veut tuer son chien .................

La réalité c'est que tu refuses touts cultures qui va à l'encontre de tes certitudes , nous sommes là au coeur de ton problème , mais c'est ton problème .Refuse de voir les faits , c'est pas un problème , la réalité n'a pas besoin du petit Cheuwing .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Condorcet Membre 3532 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, dippbis a dit :

Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom .

Le complotiste rhétoricien en action :

  • Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake - Mensonge
  • parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom - Mensonge

Bah au moins le dippbis présente un intérêt, c'est qu'il est pas difficile à débunker tellement il est d'une inculture crasse (oui, pour ceux qui n'ont pas tout suivi, la culture pour lui, c'est les vidéos qu'il regarde sur youtube). :D

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dippbis Membre 405 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Le complotiste rhétoricien en action :

  • Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake - Mensonge
  • parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom - Mensonge

Bah au moins le dippbis présente un intérêt, c'est qu'il est pas difficile à débunker tellement il est d'une inculture crasse (oui, pour ceux qui n'ont pas tout suivi, la culture pour lui, c'est les vidéos qu'il regarde sur youtube). :D

Ah , voilà le jumeau identiquement maléfique de l'autre , ça manquait .

Que veux tu cher ami , un bonbon ou une claque ?

Non parce que avec tes arguments , je ne vais pas te mentir , je pencherais plutôt pour la claque .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Condorcet Membre 3532 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, dippbis a dit :

Ah , voilà le jumeau identiquement maléfique de l'autre , ça manquait .

Que veux tu cher ami , un bonbon ou une claque ?

Non parce que avec tes arguments , je ne vais pas te mentir , je pencherais plutôt pour la claque .

C'est toi le ptit blanc à gauche ? :hum:

image.png.8dbfee2eca09fba7ebc49e04a85d1da2.png

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dippbis Membre 405 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

C'est toi le ptit blanc à gauche ? :hum:

image.png.8dbfee2eca09fba7ebc49e04a85d1da2.png

 

Non je suis celui qui vient de te mettre une carotte , et pour qui tu ne trouves pas de répartie .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, dippbis a dit :

Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom .

non déformation de mes propos,  je t'explique que les vidéos peuvent facilement faire croire quelque chose et influencé la perception, et ne laisse pas le temps de réfléchir

 

Il y a 2 heures, dippbis a dit :

Un texte aussi et surtout peut être trafiqué ,ce n'est donc pas un argument .

non car un texte s'appuie sur des sources et tu peux t’arrêter pour vérifier ce que ça raconte , le fais tu avec les vidéos que tu poitent ?

 

Il y a 2 heures, dippbis a dit :

La réalité et qui te pose un problème c'est que moi j'ai utilisé des vidéos pour te faire une culture dont tu n'avais aucune idée avant que je te mette le nez dedans , donc la vidéo est de facto ton ennemi , et on sait que quand on veut tuer son chien

non une vidéo YT ce n'est pas de la culture, la culture c'est tout un ensemble qui passe aussi par l'écrit ( aka monsieur ça fatigue de lire :rolle: )

évites de parler de culture quand tu parles de documentation pour ensuite envoyer sur un " documentaire"

 

Il y a 2 heures, dippbis a dit :

 

.................

La réalité c'est que tu refuses touts cultures qui va à l'encontre de tes certitudes , nous sommes là au coeur de ton problème , mais c'est ton problème .Refuse de voir les faits , c'est pas un problème , la réalité n'a pas besoin du petit Cheuwing .

jusqu’à maintenant j'ai démontré , toi tu ne fais que mettre des vidéos en lien, et quand on pose des question sur des détails, tu dénigres et insultes en esquivant toutes les questions

en faite tu es caractéristique du complotiste, tu reproches aux autres d'avoir des certitudes mais tu ne te rends pas comptes que toi aussi, tu pars du postulat que c'est un complot et tu t'abreuves de vidéo uniquement (même pas un autre support)  qui va en ce sens , sans remettre en question ce que elles même te racontent

je te confronte des arguments j'en attends de même mais tu es incapable de le faire

  • Like 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
PASCOU Membre 40720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, dippbis a dit :

Et toi venir nous expliquer qu'une vidéo est de facto un fake parce que une vidéo est d'une médiocrité sans nom .

Un texte aussi et surtout peut être trafiqué ,ce n'est donc pas un argument .

La réalité et qui te pose un problème c'est que moi j'ai utilisé des vidéos pour te faire une culture dont tu n'avais aucune idée avant que je te mette le nez dedans , donc la vidéo est de facto ton ennemi , et on sait que quand on veut tuer son chien .................

La réalité c'est que tu refuses touts cultures qui va à l'encontre de tes certitudes , nous sommes là au coeur de ton problème , mais c'est ton problème .Refuse de voir les faits , c'est pas un problème , la réalité n'a pas besoin du petit Cheuwing .

La bible, c'est  bien?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Henri. Membre 412 messages
Forumeur survitaminé‚ 46ans
Posté(e)
Le 10/08/2019 à 12:51, January a dit :

Et vous, vous en avez dans votre entourage des conspirationnistes ? Comment abordez-vous ce problème ?

Chacun côtoie un conspirationniste, pour la simple raison que nous sommes tous, à un degré moindre ou important, conscient ou inconscient, des conspirationnistes.

Le conspirationnisme est un dévoiement de l'esprit critique. C'est confondre penser par soi-même et penser autrement, penser bien et penser juste...

 

  • Like 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Chacun côtoie un conspirationniste, pour la simple raison que nous sommes tous, à un degré moindre ou important, conscient ou inconscient, des conspirationnistes.

Le conspirationnisme est un dévoiement de l'esprit critique. C'est confondre penser par soi-même et penser autrement, penser bien et penser juste...

 

c'est ça le plus dur, être capable de repérer ses erreurs, ses propres biais et de se faire son jugement critique, souvent notre fierté prend le dessus et refuse une remise en cause

ça me fait penser à ça où je suis intervenu

l'information me semblait positive ( don d'organe ) un magasine Israélien parlant d'une juive,je me dis aucun mal, donc ce qui est dit semble "juste"

sauf que je me suis bien fait avoir , grâce @Imaginaerum on peut émettre de gros doute sur la véracité , car le site ne fournit pas l'information, un accord bilatéral est facilement prouvable

j'ai l'impression que cette information avait pour but de manipuler l'auditoire Israëlien, car il y a un très fort débat sur le don d'organe dans ce pays ( à cause des orthodoxes voulant l'interdire ) et ce journal semble avoir profité de l'aura de Weill ( même en Israël ) pour faire croire que c'est positif

sauf que derrière plein de sites français dit complotistes reprennent cette "source"  pour partir dans leur délire à base de traffic d'organes etc

eux jouent sur le même mécanisme qui a agit sur moi , magasine israëlien, Weill juive donc l'info semble vrai

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
miscookiyou Membre 2223 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
Le 10/08/2019 à 13:28, Cressida a dit :

C'est sûr que c'est pas sur ce forum qu'on va trouver des conspirationistes, ici c'est plutôt tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, tout va bien dans le meilleur des mondes, il faut être "progressiste" à tout prix et celui qui dit le contraire n'a qu'à aller voir ailleurs

bah moi j'aurais dit le contraire justement...question de point de vue 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a une heure, miscookiyou a dit :

bah moi j'aurais dit le contraire justement...question de point de vue 

en faite pour ce genre de personne, la reine des neiges est un "complot" des "progressiste"

  • Haha 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

pour ceux que ça intéresse sur l'échange sur l'assassinat de JFK

 

ici on peut voir que mon contradicteur affirme plusieurs chosent, tel une liste à la Prévert ,  que j'arrive assez facilement à contredire avec des sources qui disent le contraire

sachant que pour certaines ça fait déjà 3 fois que je démontre le contraire à croire qu'il ne les lit pas

c'est une des méthodes récurrentes des complotistes, empiler les affirmations sans sources et obligeant de se répéter

 

ensuite toutes les affirmations ont pour unique source du documentaire vidéo, mon contradicteur a aucun moment ne prend l'effort de donner les temps de la vidéo qui viendrait à me contredire, c'est rare que ça fournisse de l'écrit et du document, généralement ceux là sont les suiveurs de ceux qui ont établi les théories

ça démontre surtout une chose,ils prétendent qu'ils pensent par eux même mais rien que renvoyer vers une vidéo démontre qu'ils sont suiveurs et aucunement ne réfléchissent par eux mêmes et ne remettent jamais en cause la vidéo

ensuite on a un langage récurrent, "ça n'a pas de sens", "tu raconte des inepties, " "je  ne vais pas me fatiguer " appel au bon sens etc

voilà ce qui doit vous mettre en alerte sur un complotiste

 

 

  • Like 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mr_Fox Membre 9437 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Un titre marrant, mais une question idiote donc réponse idiote.

Posez vous les bonnes questions, vous obtiendrez les bonnes réponses.

Qu'est-ce qu'une société, comment la société fonctionne-t-elle ? Quels sont ses buts ?

Vous avez autour de vous des gens qui ne pensent pas ce qu'il est convenu qu'ils doivent penser. Pourquoi ? Sans doute parce qu'ils n'ont aucune idée de leur place dans ce système dirigé de manière occulte, et qu'il leur faut trouver des réponses, réponses qu'on leur refuse. Alors ils trouvent les réponses qu'ils peuvent dans les chemtrails ou dans le coran, ce qui est sur c'est qu'ils font ça pour pallier un dysfonctionnement de quelque chose.

On a un pays voisin dont la devise est l'union fait la force. Et que fait la désunion ?

Modifié par Mr_Fox

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

complotisme et croyance

 

ce sont des mécaniques liées , à quand remontre le complotisme, dur à dire à partir du mot que les gens croient que tel personne ou groupe veut leur mal on peut remonter à loin

les sorcières faisant des sacrifices, les juifs empoisonnant l'eau, les chrétiens qui auraient brûlés Rome ? des réponses irraisonnées à des événements mal compris

à partir du moment que la raison prend de plus en plus de place dans la société, les choses inexpliquées deviennent alors de plus en plus explicables avec la raison et la logique comme outil

l'apparition d'une société secrète manipulant dans l'ombre apparait en parallèle de la baisse de la croyance en dieu, avant toute chose était dite déterminé par dieu, mauvais acte ou bon acte c'était la volonté de dieu, quelqu'un meurt foudroyé c'est la volonté de dieu . Grâce à la démonstration célèbre de Benjamin Franklin on a su maitriser cette volonté de dieu, c'est un peu le début de la démystification du monde

un des évènements marquant est l'abolition du droit divin en France, roi représentant de dieu sur terre, le roi était aussi l'incarnation visible, si une guerre était perdu on pouvait dire que c’était sa faute, il était visible et identifiable

ça désacralisation et sa chute lié à l'apparition de représentants multiples ( l'assemblée ) fit qu'il n' y avait plus de cibles, apparurent alors des mythes et croyances populaires ( légendes urbaines) autour des francs maçons et des jésuites qui auraient été les instigateurs de la chute de la royauté , rumeurs alimenté entre autre par les  anciens privilégiés

au cours du 19e sicle plus le rationnalisme progressait plus les vieilles croyances disparaissent , on voit ainsi à cette période l'émergence des sciences sociales liés à l'étude de l'histoire, dieu ayant disparu de l'équation alors on cherche à comprendre les interactions entre humains, des fois des événements sont très complexes à expliqués et sources de multiples raison

mais le cerveau humain à tendance à vouloir simplifier et expliquer facilement et rapidement toute explication, de plus grâce à la science, le hasard disparait tout est explicable.

à partir de là naissent les théories du complot au sens contemporain .

quelque chose que l'on ne comprend pas que l'on identifie pas  ? qui peut être même la cause d'un accident ?  alors on imagine toute une histoire avec un groupe secret dans l'ombre qui serait en train de manipuler les personnes et le cours des événements

ce n'est plus dieu qui manipule c'est un groupe secret, il ne sont pas vraiment identifiables et on leur prête des pouvoirs omnipotents et omniprésents , mais comme il y a un besoin d'identifier qui est ce dieu, avant c'était le roi,  alors on choisit un groupe connu de nom mais inconnu à l'intérieur et qui qui fait l'objet de fantasme et il est désigné comme instigateur

pour finir celui qui adhère à la théorie du complot, sera souvent trahie par son champ lexical à base de "je pense", et "je crois" , il pourra sortir des affirmations invraisemblable de façon sûre tel celui qui vu le roi guérir des écrouelles par le toucher, et qui comptera sur l'incrédulité et un manque de connaissance de son auditoire pour le convaincre et le subjuguer

comme ce qui est lié à la croyance, on a le prophète et les disciples, le prophète est souvent quelqu'un d'intelligent qui a établi toute une histoire et qui propage sa bonne parole à travers livres, blogs et conférence, le disciple ne fait que suivre sans remettre en question cherchant des réponses  à la complexité du monde, lié entre autre comme j'ai dis plus haut au désenchantement de notre monde, et ne croyant pas aux religions "conventionnelles" ( qui amènent le même type de réponse )

 

et les maitres très trop souvent ceux là font payer leurs disciples car pour que leurs "recherches" avance il faut du temps libre et une source de financement , beaucoup de médium ou autres ressource en bien être en profitent sur le dos de crédule

et ça peut finir en dérive sectaire graves ( Vorillon, ordre du temple solaire )

 

donc oui si c'est quelqu'un de proche tout dépend de votre attache à elle  mais ça peu aller très loin et surveiller si il ne se coupe pas du monde et est sous l'emprise de quelqu'un

 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mr_Fox Membre 9437 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Adhérer au concept même de conspirationnisme, c'est adhérer à l'idée que les intérêts n'existent pas. Que le pouvoir n'existe pas. Que le vol planifié ou le meurtre avec préméditation n'existent pas. Que les opérations militaires n'existent pas.

C'est beaucoup de choses à nier.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Adhérer au concept même de conspirationnisme, c'est adhérer à l'idée que les intérêts n'existent pas. Que le pouvoir n'existe pas. Que le vol planifié ou le meurtre avec préméditation n'existent pas. Que les opérations militaires n'existent pas.

C'est beaucoup de choses à nier.

d'où est ce que ça sort ça ?

  • Like 1
  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mr_Fox Membre 9437 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, cheuwing a dit :

d'où est ce que ça sort ça ?

Comme tout le reste, c'est de la déduction logique.

Ce dont le conspirationniste est accusé est d'adhérer à la théorie de la conspiration, une "idéologie" reposant sur l'analyse des intérêts en jeu dans le cadre du rapport de force. Afin qu'il ne puisse pas exister de conspiration, il est nécessaire d'en supprimer la cause.

Si on y renonce alors on admet que la conspiration est un élément normal de la vie et non pas une soi-disant idéologie. De fait le conspirationniste devient simplement une personne qui fait de la spéculation et ce mot perd toute forme de validité.

L'existence et l'usage de ce mot sont eux-mêmes un enjeu de pouvoir.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 12304 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
à l’instant, Mr_Fox a dit :

Comme tout le reste, c'est de la déduction logique.

:rofl:

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Ce dont le conspirationniste est accusé est d'adhérer à la théorie de la conspiration, une "idéologie" reposant sur l'analyse des intérêts en jeu dans le cadre du rapport de force. Afin qu'il ne puisse pas exister de conspiration, il est nécessaire d'en supprimer la cause.

totalement faux c'est d'inventer sur des prétextes sans aucune preuve, ici le prétexte tension USA/Russie

exemple, quand toi tu affirmes que le Koursk a été coulé par un sous marin américian

je ne dis pas  qu'il n'y pas de relation internationales entre ces 2 pays  mais toi tu pars du présupposé là ( tension USA/Russie ) pour ensuite échafauder toute ta théorie

c'est un classique partir d'un postulat et rechercher toutes les preuves en ce sens

alors qu'il faut partir des preuves pour établir un constat

et non,  dire qu'il y a une opposition idéologique/militaire USA-Russie n'est pas une preuve suffisante

 

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Si on y renonce alors on admet que la conspiration est un élément normal de la vie et non pas une soi-disant idéologie. De fait le conspirationniste devient simplement une personne qui fait de la spéculation et ce mot perd toute forme de validité.

parce que la spéculation ne repose sur  rien, sur des suppositions, des présupposés, c'est s'inventer un monde selon ses envies

 

 

à l’instant, Mr_Fox a dit :

L'existence et l'usage de ce mot sont eux-mêmes un enjeu de pouvoir.

ah oui là c'est même désespérant

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mr_Fox Membre 9437 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

:rofl:

totalement faux c'est d'inventer sur des prétextes sans aucune preuve, ici le prétexte tension USA/Russie
 

Mec, ça ne veut rien dire et en plus on n'a pas de contexte dans cette discussion.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

exemple, quand toi tu affirmes que le Koursk a été coulé par un sous marin américian

J'ai des éléments à l'appui, tu pourrais les avoir toi aussi si tu les voulais, mais tu ne les veux pas.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

je ne dis pas  qu'il n'y pas de relation internationales entre ces 2 pays  mais toi tu pars du présupposé là ( tension USA/Russie ) pour ensuite échafauder toute ta théorie

Non.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

c'est un classique partir d'un postulat et rechercher toutes les preuves en ce sens 

Genre tes foutaises sur JFK ?

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

alors qu'il faut partir des preuves pour établir un constat

Le Koursk a coulé, c'est un constat.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

et non,  dire qu'il y a une opposition idéologique/militaire USA-Russie n'est pas une preuve suffisante

Non mais voir le trou de la torpille et la batiment à quai pour réparation dans le port ou on savait qu'il serait en raison de son autonomie et de sa position c'est plus intéressant. 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

parce que la spéculation ne repose sur  rien, sur des suppositions, des présupposés, c'est s'inventer un monde selon ses envies

C'est construire une cohérence à un monde qui n'en a pas. Le cerveau humain fait ça, quand on en a un. Cependant aucun raisonnement n'est fondé sur rien, même pas les tiens.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

ah oui là c'est même désespérant

Tu ne vois pas quel est l'enjeu ? en effet.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité