Je pense en effet que ça pourrait sauver du laxisme des services sociaux. Combien d'enfants sont morts alors que les familles étaient signalées ... 

Pas de condamnation de l'état en 2013. Les associations carrément DEBOUTEES. La CEDH ? Ok, et puis quoi après ? 

J'en n'ai strictement rien à faire que la CEDH rende un avis différent de celui de la Justice de mon pays. Ca ne m'intéresse pas et ça n'intéresse pas Christiane Ruel non plus. C'est ici, en France, qu'il faut que ça bouge. Pour Marina c'est fichu.

Dites-vous bien que le cas Marina, c'est la frilosité d'un conseil général et de l'ASE, qui à ce moment-là se faisait épinglée des centaines de fois (et franchement pas souvent à bon escient) pour des soi-disant "rapts" d'enfants à leurs parents pour des causes trop "légères". 

Il n'y a pas de "cause trop légère" pour moi. S'il y a une IP, il doit y avoir un suivi.  

Il y a encore trop peu de moyens pour la protection et l'éducation des enfants dans notre pays. 

C'est de pire en pire. Aujourd'hui, on attend que l'enfant soit brisé avant de faire quelque chose. J'ai peur de ne pas être très objective à propos de ce sujet. 

il y a 3 minutes, zera a dit :

Il y a encore trop peu de moyens pour la protection et l'éducation des enfants dans notre pays. 

Si on ajoutait des moyens on se retrouverait tout de même en face d'une machine administrative trop lourde et trop longue à bouger. Sans compter la frilosité à protéger réellement les enfants. Nous sommes tous concernés. Combien d'entre nous réprouvent les agissements de certains parents sans rien dire ? 

il y a 8 minutes, January a dit :

Si on ajoutait des moyens on se retrouverait tout de même en face d'une machine administrative trop lourde et trop longue à bouger. Sans compter la frilosité à protéger réellement les enfants. Nous sommes tous concernés. Combien d'entre nous réprouvent les agissements de certains parents sans rien dire ? 

Je suis d accord avec toi mais combien ont bouge pour entendre les services concernes repondrent ce ne sont des faits suffisamment significatifs pour une enquete ?combien on entendu de la part d agents , mefiez vous vous pourriez etre poursuivi pour diffamation.... cela calme les envies de denoncer.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Je suis d accord avec toi mais combien ont bouge pour entendre les services concernes repondrent ce ne sont des faits suffisamment significatifs pour une enquete ?combien on entendu de la part d agents , mefiez vous vous pourriez etre poursuivi pour diffamation.... cela calme les envies de denoncer.

Oui, c'est aussi ça la frilosité à protéger les enfants.

Après, c'est une question de droit : la mise en garde en tant qu'écoutant au 119 est obligatoire, elle est inscrite dans la procédure de fin d'appel. 

c'est vraiment horrible  on attend toujours qu'ils sois trop tard pour commencer a s’intéresser au sort des enfants maltraiter je pense qu'on peut parler d'un certain laxisme "ce que je ne voie pas n'existe pas"

au final se sont ses petits qui sont sacrifier....ses "parents"" sont horrible .

il y a 3 minutes, miscookiyou a dit :

on attend toujours qu'ils sois trop tard pour commencer a s’intéresser au sort des enfants maltraiter

Ben voyons..

Inutile de pousser les compteurs dans le rouge. Non on n'attend pas toujours qu'il soit trop tard. Et oui, les associations, le médico-judiciaire et les fonctionnaires font un sacré boulot, difficile. Mais bien sûr, on voit beaucoup plus "les trains qui n'arrivent pas à l'heure".

il y a 9 minutes, January a dit :

Oui, c'est aussi ça la frilosité à protéger les enfants.

Après, c'est une question de droit : la mise en garde en tant qu'écoutant au 119 est obligatoire, elle est inscrite dans la procédure de fin d'appel. 

sans doute, mais les gens ont déjà peur d'avoir des problème, d'être impliqués, si en plus on les menace d'un procès pour diffamation, c'est clair qu'il y aura encore moins de dénonciation.

à l’instant, January a dit :

Ben voyons..

Inutile de pousser les compteurs dans le rouge. Non on n'attend pas toujours qu'il soit trop tard. Et oui, les associations, le médico-judiciaire et les fonctionnaires font un sacré boulot, difficile. Mais bien sûr, on voit beaucoup plus "les trains qui n'arrivent pas à l'heure".

Là encore je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas parce que la majorité des trains arrivent à l'heure, que l'état ne doit pas s'interroger sur tous ceux qui sont arrivés en retard, d'autant qu'il s'agit d'enfants et pas de marchandises, que ces gosses finissent morts brulés vif, noyés dans une machine à laver, battu à mort ou qui se suicident parce qu'ils ne supportent plus la matraitance et les viols. 

La machine de l'ASE est imparfaite, très imparfaite, il faut que des réformes sévères sérieuses et en profondeur soit effectuées.

il y a 59 minutes, Imaginaerum a dit :

sans doute, mais les gens ont déjà peur d'avoir des problème, d'être impliqués, si en plus on les menace d'un procès pour diffamation, c'est clair qu'il y aura encore moins de dénonciation.

Ce n'est pas une menace, c'est un rappel de la loi, une mise en garde. Ca arrive en fin de conversation, pas systématiquement selon les faits et la traçabilité de ceux-ci, c'est très bien amené, il n'y a absolument aucune menace. 

Ca me fait penser à la déformation entre "signalement" et "dénonciation". C'est quand même un peu hypocrite ces changements de mots, pour autant  ça joue dans les deux sens. Si la personne se sent "menacée", c'est pas normal. 

il y a 1 minute, January a dit :

Ce n'est pas une menace, c'est un rappel de la loi, une mise en garde. Ca arrive en fin de conversation, pas systématiquement selon les faits et la traçabilité de ceux-ci, c'est très bien amené, il n'y a absolument aucune menace. 

Ca me fait penser à la déformation entre "signalement" et "dénonciation". C'est quand même un peu hypocrite ces changements de mots, pour autant  ça joue dans les deux sens. Si la personne se sent "menacée", c'est pas normal. 

Ah oui, et bien les gens qui m'ont déjà parlé de ça, ont eu la trouille et du coup ils m'ont bien précisé qu'ils se mêleraient désormais de leurs affaires. Donc il faudra qu'ils revoient leur texte de mise en garde parce qu'il est parfois entendu comme une menace.

Ah bon, si tu te prends dans la gueule, alors que tu dénonces des voisins, méfiez vous, vous pouvez aussi être poursuivi pour diffamation, tu le prends sereinement ? moi pas. Une menace est une menace, la défense est alors la seule réponse. 

il y a 5 minutes, Imaginaerum a dit :

Ah oui, et bien les gens qui m'ont déjà parlé de ça, ont eu la trouille et du coup ils m'ont bien précisé qu'ils se mêleraient désormais de leurs affaires. Donc il faudra qu'ils revoient leur texte de mise en garde parce qu'il est parfois entendu comme une menace.

Ah bon, si tu te prends dans la gueule, alors que tu dénonces des voisins, méfiez vous, vous pouvez aussi être poursuivi pour diffamation, tu le prends sereinement ? moi pas. Une menace est une menace, la défense est alors la seule réponse. 

Tu exagères  Appelle le 119  une centaine de fois et reviens me dire qu'ils te menacent. Ce n'est pas vrai  Le rappel est obligatoire sous peine de nullité, c'est important !

Et puis je le dis à tout le monde ici : vous ne voulez pas appeler le 119 ? Ecrivez au procureur, même de façon anonyme, lui transmettra aux services qui instruiront ou non. C'est pas compliqué ça si ? Il n'y a pas de menace là si ? 

La vérité c'est que les gens regardent ailleurs, et oui : je suis extrêmement sévère avec ça. Les gens qui regardent ailleurs, ils se compte par millions, à côté des 450 000 qui vont appeler (attention, dans 15% des cas c'est la victime elle-même qui appelle). 

les premiers fautifs sont les "parents", non? c'est bien beau de toujours taper sur l'état... oui, il y a des lenteurs, des fautes graves, je suis d'accord mais pour beaucoup d'enfants, cela ne marche pas trop mal... je dis bien que les premiers fautifs et tortionnaires sont les parents ou beaux-parents ou conjoints et/ou conjointes. ce sont eux à éliminer.  

Il y a 2 heures, January a dit :

Si on ajoutait des moyens on se retrouverait tout de même en face d'une machine administrative trop lourde et trop longue à bouger. Sans compter la frilosité à protéger réellement les enfants. Nous sommes tous concernés. Combien d'entre nous réprouvent les agissements de certains parents sans rien dire ? 

Pour le côté administratif, c'est évidemment toujours trop long et bien compliqué. La protection et l'éducation des enfants est une responsabilité collective. Nous avons tous notre rôle à jouer de près ou de loin, nous sommes tous concernés mais combien de personnes se sentent réellement responsables ? 

Les moyens sont importants. Combien d'enfances sacrifiées parce que l'on intervient trop tard (je ne parle pas d'infanticide) ou que l'on ne fait les choses qu'à moitié ?

Il y a un énorme travail à faire sur l'éducation de chacun à ce sujet. A commencer par lever les tabous.

pour info il existe une page Facebook, une rose blanche pour Marina et on peut faire de petits dons afin que sa tombe soit fleurie toute l'année  

son tortionnaire est mort en prison d'un cancer

il y a 7 minutes, fullmetal06 a dit :

son tortionnaire est mort en prison d'un cancer

j'espère qu'il a bien jonglé avant de crever..

Le 06/08/2019 à 14:04, fullmetal06 a dit :

pour info il existe une page Facebook, une rose blanche pour Marina et on peut faire de petits dons afin que sa tombe soit fleurie toute l'année  

son tortionnaire est mort en prison d'un cancer

la tombe de la petite vient d’être fleuri , prochain fleurissement a la Toussaint 

Le 06/08/2019 à 08:37, PINOCCHIO a dit :

Enfance maltraitée : Marina, une vie de martyr

Le 6 août 2009, la fillette de 8 ans succombait à un long calvaire infligé par ses parents. La Cour européenne des droits de l’Homme doit prochainement se prononcer sur une éventuelle faute lourde de l’Etat.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/enfance-maltraitee-marina-une-vie-de-martyr-06-08-2019-8129292.php

Bonjour,

L'Etat sera t-il condamné par la Cour européenne des droits de l'homme ? après la souffrance de cet enfant martyrisé,une affaire qui remonte à dix ans, une vie de souffrance par des parents indignes condamnés depuis  à trente ans de réclusion criminelle.

Une condamnation en guise d'électrochoc pourra t-elle éviter ce genre d'affaire

pas une faute de l'état , mais des services sociaux beaucoup trop passifs ... les seuls cas dont ils s'occupent ce sont ceux qui viennent dans leurs bureaux .. forcément un enfant maltraité ne viendra pas se plaindre ...

un million deux cent mille travailleurs sociaux , c'est largement suffisant pour aller sur le terrain ... pour l'instant il n'est pas question de sortir de son domaine de compétence ,mais il faudra un jour devenir de plus en plus polyvalents , avec un travailleur social pour 50 à 60 personnes , il y a de quoi largement suivre des cas sociaux .... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

pas une faute de l'état , mais des services sociaux beaucoup trop passifs ... les seuls cas dont ils s'occupent ce sont ceux qui viennent dans leurs bureaux .. forcément un enfant maltraité ne viendra pas se plaindre ...

un million deux cent mille travailleurs sociaux , c'est largement suffisant pour aller sur le terrain ... pour l'instant il n'est pas question de sortir de son domaine de compétence ,mais il faudra un jour devenir de plus en plus polyvalents , avec un travailleur social pour 50 à 60 personnes , il y a de quoi largement suivre des cas sociaux .... 

Bah le problème dans l'affaire Marina c'est que justement le dossier est arrivé sur leurs bureaux