Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

Tu perdrais moins de temps et d’énergie à t’occuper de quelque chose qui te regarde et sur lequel tu as un pseudo pouvoir.  Le ram est finit depuis un moment là. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si jeune l’autorisation des parents est elle une autorisation ?

L’etat ne Devrait pas organiser le culte . 

Dans les faits ceux qui ne font pas le jeûne sont parfois stigmatisés.

 

Celui qui ne veut pas jeûner ne jeûne pas. Y’a rien de plus simple.

L’etat n’organise pas le culte il pense cantine pendant le ram. Il est pragmatique. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si jeune l’autorisation des parents est elle une autorisation ?

L’etat ne Devrait pas organiser le culte . 

Dans les faits ceux qui ne font pas le jeûne sont parfois stigmatisés.

 

Dans les faits tu prends les muzz pour des sous merdes. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Si l’etablissement est hors la loi, il se fera taper sur les doigts.

Non de nombreuses madrasat ont été hors la loi pendant des années comme la mosquée de lagny sur Marne . Si personne ne l’ouvre l’etat Bien souvent joue l’inertie . 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Si l’établissement a fait un forfait muzz c’est qu’il le peut et ddr n’y changera rien. 

DDR est un parmi d’autres mais l’etat n’aime pas le tam tam . Et ce tam tam a été lancé par une enseignante. A couteau ou le collège recensait les muzzs pour préparer le Ramadan , ce sont les parents d’eleves qui ont levé le loup et le collège a fait machine arrière . L’etat c’est nous et chacun d’entre nous est en droit de s’exprimer et de faire lobbying pour faire bouger l’etat 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non de nombreuses madrasat ont été hors la loi pendant des années comme la mosquée de lagny sur Marne . Si personne ne l’ouvre l’etat Bien souvent joue l’inertie . 

DDR est un parmi d’autres mais l’etat n’aime pas le tam tam . Et ce tam tam a été lancé par une enseignante. A couteau ou le collège recensait les muzzs pour préparer le Ramadan , ce sont les parents d’eleves qui ont levé le loup et le collège a fait machine arrière . L’etat c’est nous et chacun d’entre nous est en droit de s’exprimer et de faire lobbying pour faire bouger l’etat 

Le collège a fait machine arrière et donc pourquoi tout ce blabla? 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Tu perdrais moins de temps et d’énergie à t’occuper de quelque chose qui te regarde et sur lequel tu as un pseudo pouvoir.  Le ram est finit depuis un moment là. 

Et alors même si le ftour est passé , ca n’empeche Pas de préparer l’avenir .

Citation

Celui qui ne veut pas jeûner ne jeûne pas. Y’a rien de plus simple.

Ce n’est pas l’avis du cfcm et avec ce forfait ramadan un gamin qui déciderait de jeûner car nous parlons de gamins , ne pourrait s’arrêter qu’en perdant son forfait alors même que par absence cantine le problème ne se poserait pas . C’est discriminatoire et l’etat n’assure pas la liberté de conscience des gamins .

Citation

L’etat n’organise pas le culte il pense cantine pendant le ram. Il est pragmatique. 

C’est inutile il y a les absences cantines. 

Citation

Dans les faits tu prends les muzz pour des sous merdes. 

Dans les faits tu racontes n’importe quoi . Mais un collégien n’est pas un muzz , c’est un collégien . 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Le collège a fait machine arrière et donc pourquoi tout ce blabla? 

A cocteau mais pas à Sucy en brie .

Sur ce formulaire est indiqué noir sur Blanc que l’etat Organise le culte 

Comment est ce possible ?

On notera par ailleurs @frunobulax que ce n’est pas l’enfant qui décide s’il fait ou non le Ramadan , votre liberté de conscience est une blague .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et alors même si le ftour est passé , ca n’empeche Pas de préparer l’avenir .

Ce n’est pas l’avis du cfcm et avec ce forfait ramadan un gamin qui déciderait de jeûner car nous parlons de gamins , ne pourrait s’arrêter qu’en perdant son forfait alors même que par absence cantine le problème ne se poserait pas . C’est discriminatoire et l’etat n’assure pas la liberté de conscience des gamins .

C’est inutile il y a les absences cantines. 

Dans les faits tu racontes n’importe quoi . Mais un collégien n’est pas un muzz , c’est un collégien . 

Préparer quoi? L’année prochaine des gamins ne boufferont pas á la cantine d’une manière ou d’une autre. Que les parents soient remboursés ou non. Point. Un collégien est un collégien qui a le droit au respect, qui a le droit d’être respecté dans sa différence. Tu parles absence cantine c’est quelque chose qui est appliqué dans le collège que fréquente ton enfant certainement moi je ne connais pas. Si mon gosse est dp je paye tant au trimestre qu’il manque ou non. 

à l’instant, hanss a dit :

Préparer quoi? L’année prochaine des gamins ne boufferont pas á la cantine d’une manière ou d’une autre. Que les parents soient remboursés ou non. Point.

Comme de nombreux autres collégiens non muzzs. L’etat n’a pas à organiser le culte . Le Ramadan c’est l’affaire des muzzs pas de l’etat Qui dans le cadre de l’école publique forme les collégiens à devenir des citoyens français pas des muzzs .

à l’instant, hanss a dit :

Un collégien est un collégien qui a le droit au respect, qui a le droit d’être respecté dans sa différence. Tu parles absence cantine c’est quelque chose qui est appliqué dans le collège que fréquente ton enfant certainement moi je ne connais pas. Si mon gosse est dp je paye tant au trimestre qu’il manque ou non. 

En ce cas c’est pire . Ça veut dire que ton école donnerait un privilège aux muzzs ( ne pas payer une absence cantine ) , qu’il refuserait aux autres . C’est pire !

Les muzzs sont des français comme les autres . Le Ramadan n’est pas le problème de l’état qui n’a pas à organiser un événement cultuel 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si jeune l’autorisation des parents est elle une autorisation ?

L’etat ne Devrait pas organiser le culte . 

Dans les faits ceux qui ne font pas le jeûne sont parfois stigmatisés. L’etat en organisant cet événement cultuel ne permet pas aux gamins la liberté de conscience qu’il proclame pourtant dans la charte 2004 . 

oui c'est certain ,  ça ne m’avait pas choqué à cette époque ... comme c'était un événement majeur chez les musulmans , on avait tendance à le comparer à Noel ... c'est à dire un vague truc culturel ... à partir du moment ou ça ne choquait pas les élèves , la direction ne l’était pas  non plus ... maintenant ,il me semble que lorsqu'il y a impossibilité de jeûner ,le jeûne n'est pas obligatoire ... donc si on respecte la laïcité , les internes ne sont pas tenus au jeûne , ça relève du voyage ... 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Comme de nombreux autres collégiens non muzzs. L’etat n’a pas à organiser le culte . Le Ramadan c’est l’affaire des muzzs pas de l’etat Qui dans le cadre de l’école publique forme les collégiens à devenir des citoyens français pas des muzzs .

 

En ce cas c’est pire . Ça veut dire que ton école donnerait un privilège aux muzzs ( ne pas payer une absence cantine ) , qu’il refuserait aux autres . C’est pire !

Les muzzs sont des français comme les autres . Le Ramadan n’est pas le problème de l’état qui n’a pas à organiser un événement cultuel 

Quel privilège je te dis que je paye quoi qu’il en soit. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et alors même si le ftour est passé , ca n’empeche Pas de préparer l’avenir .

Ce n’est pas l’avis du cfcm et avec ce forfait ramadan un gamin qui déciderait de jeûner car nous parlons de gamins , ne pourrait s’arrêter qu’en perdant son forfait alors même que par absence cantine le problème ne se poserait pas . C’est discriminatoire et l’etat n’assure pas la liberté de conscience des gamins .

C’est inutile il y a les absences cantines. 

Dans les faits tu racontes n’importe quoi . Mais un collégien n’est pas un muzz , c’est un collégien . 

A cocteau mais pas à Sucy en brie .

Sur ce formulaire est indiqué noir sur Blanc que l’etat Organise le culte 

 

Comment est ce possible ?

On notera par ailleurs @frunobulax que ce n’est pas l’enfant qui décide s’il fait ou non le Ramadan , votre liberté de conscience est une blague .

Ben écoute c’est juste pas hypocrite. Nous c’est sournois les surveillants demandent aux gamins et leur donne la marche à suivre mais puisque l’hypocrisie est ce qui marche le mieux ce collège et l’autre le feront hypocritement l’année pro voilà ta solution. 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

lorsqu'il y a impossibilité de jeûner ,le jeûne n'est pas obligatoire

Ce n’est pas le problème de l’etat . Il n’a pas à se préoccuper de Que dit ou ne dit pas l’Islam 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

... donc si on respecte la laïcité , les internes ne sont pas tenus au jeûne , ça relève du voyage ... 

Le Donc est de trop . Ils ne sont pas tenus au jeûne à l’école publique .

C’est tout le problème quand l’etat Organise le culte , les basiques sont oubliés .

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Quel privilège je te dis que je paye quoi qu’il en soit. 

Si il n’y a pas d’absence cantine et qu’il y a un forfait ramadan alors c’est une discrimination supplémentaire.

Dans ton cas rien à dire . Pas d’absence cantine pour personne . Il n’y a pas d’inegalite Devant le service public .

Mais pour des collégiens l’absence cantine c’est pas mal . La cantine sait à l’avance le nombre de couverts

Citation

Ben écoute c’est juste pas hypocrite. Nous c’est sournois les surveillants demandent aux gamins et leur donne la marche à suivre mais puisque l’hypocrisie est ce qui marche le mieux ce collège et l’autre le feront hypocritement l’année pro voilà ta solution. 

L’hypocrisie consiste surtout à prétendre qu’un collégien exerce sa liberté de conscience alors même que la demande est signé par les parents . La loi 1905 et 2004 n’ont rien d’hypocrite . L’etat n’a pas à faire dans le cultuel ce n’est pas son problème . Et à l’ecole Les collégiens sont des collégiens pas des muzzs ou des chrétiens etc . Ils sont là pour apprendre dans les meilleures conditions possibles . D’ailleurs si le cfcm n’en démord pas l’UOIF Me semble pour le coup plus raisonnable , je note qu’il admet qu’un candidat au bac ne peut pas passer normalement ses exams en jeûnant 

https://amp.lepoint.fr/2045181

Le Conseil théologique musulman de France (CTMF), une commission gravitant dans l'orbite de l'UOIF (issue des Frères musulmans), a toutefois publié dimanche une "fatwa" (avis juridique religieux) très commentée dans la mesure où elle permet une rupture du jeûne pour les candidats. "Les élèves qui vont passer des examens décisifs dans leur vie peuvent ne pas jeûner (...) puisqu'ils ont besoin de manger pour leur préparation et leur application dans les réponses, notamment ceux qui connaissent leurs propres faiblesses et leur manque d'endurance", dit le texte. Néanmoins les candidats n'ayant des examens que le matin "n'ont pas à se servir de cette dérogation".

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Donc comment un simple collégien pourrait il faire normalement son devoir de collégien?

Tu laisserais un de tes gamins collégiens jeûner pour aller à l’école ? Tu penses qu’il sera en pleine possession de ses moyens pour l’EPS sans avoir ni mangé ni bu ?

L’UOIF dit qu’un candidat au bac ne pourra pas être en pleine possession de ses moyens , comment un gamin pourrait l’être ?

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Et d'après mon expérience, il leur ait plus facile de l'expliquer à leur mère qu'à ne pas pratiquer à cause des voisins....

Tout à fait, il existe une pression communautaire encouragée dans les quartiers. Et la direction du collège en rajoute une couche en facilitant cette pratique !

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

 

Histoire d'enseigner par l'exemple les valeurs chrétiennes de la France !...........

Ah non surtout pas ! Les valeurs de Mahomet, prophète guerrier, précurseur du jihad sont tellement plus recommandables !

il y a 46 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Ah non surtout pas ! Les valeurs de Mahomet, prophète guerrier, précurseur du jihad sont tellement plus recommandables !

             Et tellement modernes!

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Disons qu'il y a toujours un chef de meute, un capitaine, un comte ou un général. Il dirige le groupe vers un affrontement selon une réparation "nous / eux" les "eux" étant évidemment malsains et diaboliques. La déshumanisation c'est capital pour avoir des soldats qui combattent sans pitié. Et comme ce brave dirigeant est le chef, le butin va dans sa poche et il laisse en général les hommes libres de piller les biens de ceux qu'ils ont tué.

A l'exception notable de certains équipages pirates qui votaient pour leurs capitaines, quartiers maitres et ou chaque homme touchait une part égale.

La déshumanisation se fait dans les deux camps.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et libre à vous de considérer qu’un gamin dont les parents signent le forfait ramadan doit s’y tenir jusqu’au bout .

C'est une question de réglementation intérieure du collège qui ne prévoit pas la facturation "à l'acte" des repas pris à la cantine.
C'est le principe même du forfait, ramadan ou non.

Après, on en revient donc toujours à la même question à laquelle vous ne répondez pas:
Vous auriez donc souhaité que le collège continue à préparer des repas et à les facturer en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas consommés et qu'ils finiront à la poubelle ?
Et que les enfants qui ne déjeunent pas fassent "semblant" en se rendant à la cantine quand même tous les midi ?

L'administration du collège (puisque c'est d'elle dont il s'agit et non de l'état) aurait certes peut être pu prévoir la prise occasionnelle de repas par un collégien pratiquant le ramadan.
Mais de la même façon, "on" aurait hurlé au "deux poids deux mesures" dans la mesure où cette possibilité de facturation à l'acte n'est pas possible pour les autres.

Au final, j'ai un poil l'impression que vous faites dans le même laïcisme que vous reprochez pourtant régulièrement à certains ... quand il concerne la religion chrétienne.
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

C'est une question de réglementation intérieure du collège qui ne prévoit pas la facturation "à l'acte" des repas pris à la cantine.
C'est le principe même du forfait, ramadan ou non.

Mais dans ces cas précis on prévoit un système adhoc et non un discount pour musulman . C’est le principe d’égalité . Vous avez le document je l’ai mis en ligne . Ce discount est spécial muzz et mentionne explicitement le cultuel . Ça s’applique à tous ou à personne , sinon ça devient borderline 

Citation

Après, on en revient donc toujours à la même question à laquelle vous ne répondez pas:
Vous auriez donc souhaité que le collège continue à préparer des repas et à les facturer en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas consommés et qu'ils finiront à la poubelle ?

Faux prétexte hypocrite . En ce cas il suffit de mettre en ligne ( c’est le cas dans mon collège ) les présences ou absence  cantines une semaine à l’avance ou dans le carnet de bord du collégien . Par ailleurs hypocrisie encore puisque toutes les cantines y compris d’adultes ont des stats leur permettant de préparer au gré des mois et des jours , y compris pour gérer les multi menus . 

La bonne vielle technique de la question fermée ne marche pas fruno c’est très hypocrite

Mon fils collégien est au forfait mais en cas d’absence cantine faite dans les temps nous payons moins . Pour le plus jeune par contre le forfait permet de payer moins cher , donc si on fait ce choix pas de rétrocession. Un choix 

Citation

Au final, j'ai un poil l'impression que vous faites dans le même laïcisme que vous reprochez pourtant régulièrement à certains ... quand il concerne la religion chrétienne.
 

Précisément pas . L’etat doit respecter le principe d’egalite ( la il est violé puisque vous nous expliquez qu’il existerait une dérogation uniquement pour les muzzs ) , et de neutralité , il n’a pas à se mêler de cultuel ce qu’il fait ici . Il n’y a donc aucune laicardise de ma part . Si les gamins ne mangent pas à la cantine et que le collège souhaite rembourser le forfait ( c’est le cas sur mon collège ) il met en place un Système non cultuel pour tout le monde , qui permet à un gamin de 11 ans d’exercer  sa liberté de conscience ( lol vous êtes hypocrite ) sans que ce soit les parents qui signent un papier mon gamin jeûnera rituellement pendant un mois merci à l’etat de Faire le nécessaire , voilà voilà  !

Au fait si un gamin est déshydraté après l’EPS la liberté de conscience ( qui de par la loi ne s’applique pas au collégien ) implique t’elle s’il fait un malaise de demander l’autorisation parentale Avant de l’hydrater ?

Il faudra aussi recenser les enfants vegans pour ne pas jeter de produits d’origine animale et respecter leur liberté de conscience ?

Non c’est inutile les gérants de cantine savent gérer pas leur expérience le nombre de plats nécessaires ....

Lol la liberté de conscience a bon dos ^^

Il y a 16 heures, Vintage a dit :

Mais arrête de critiquer l'islam ! Tu mets de l'huile sur le feu !

Nous serons bientôt dans  la  dhimmitude si beaucoup d'autres  tiennent les mêmes propos que vous. C'est vraiment une espèce protégée l'Islam......

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

 

Ah non surtout pas ! Les valeurs de Mahomet, prophète guerrier, précurseur du jihad sont tellement plus recommandables !

David n’etait pas Tendre et tranchait la tête du palestinien. Hs 

La religion se vit chez soi, dans sa tête et dans les lieux de culte et pas ailleurs !

Ce n'est pas à la société (école, etc) à s'adapter aux religions, aux opinions politiques, etc, des uns et des autres !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La religion se vit chez soi, dans sa tête et dans les lieux de culte et pas ailleurs !

Ce n'est pas à la société (école, etc) à s'adapter aux religions, aux opinions politiques, etc, des uns et des autres !

non ! tu te trompes largement !