Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

il y a 10 minutes, Vintage a dit :

Je te parle du ramadan, pas de tout le coran qui doit être expliqué par un imam pour être compris. Il faut lire l'exégèse.

Voilà tu parles des religions en général, pas que l'islam, autant faire des concessions maintenant, plutôt que chacun se braque derrière ce qu'il voudrait que l'autre face. 

Et ben moi je te parle de l'islam dont le ramadan fait partie ! Pas besoin de voir un imam pour comprendre ce qu'est l'islam, je t'assure 

Ce n'est pas parce que je parle des religions en général qu'on doit en conclure qu'il faut faire des concessions concernant l'une d'entre elles En général c'est d'ailleurs les religions qui en ont fait des concessions en Occident pour s'adapter à la modernité, pourquoi faudrait-il qu'une religion soit traitée différemment de ce point de vue là ? 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce qui me gêne surtout dans cette affaire c'est de mêler des enfants innocents à toutes ces histoires de religions. Quelque part les religions savent intuitivement que s'ils ne conditionnent pas leurs enfants à croire dès leur plus jeune âge, lorsque leur esprit est malléable et qu'ils boivent les paroles de leurs parents comme s'ils étaient "parole d'évangile" alors il y a très peu de chances qu'une fois adultes ils se tournent vers la religion.

Nous nous targuons d'être des modernes, mais alors on ne peut pas accepter qu'un enfant dont l'esprit critique est en formation, qui n'a pas encore acquis tous les outils intellectuels nécessaires à son développement optimal, voie son esprit colonisé par des idéaux religieux et autres superstitions.

Pour reprendre cette fulgurance de Richard Dawkins : il n'y a pas d'enfants chrétiens ou musulmans ou juifs. Il y a des enfants tout court. Des enfants dont les parents ont décidé qu'ils voulaient les éduquer dans un système de croyances et de valeurs, et qui sont manipulés à croire ou pratiquer, comme on croit au père Noël ou on pratique la distribution des cadeaux.

Mais ça se sont des discours d'éducation pour les enfants qui mangent à leur faim. Le ramadan rappelle que ce n'est pas le cas de tous. 

à l’instant, Vintage a dit :

Je te parle du ramadan, pas de tout le coran qui doit être expliqué par un imam pour être compris. Il faut lire l'exégèse.

Voilà tu parles des religions en général, pas que l'islam, autant faire des concessions maintenant, plutôt que chacun se braque derrière ce qu'il voudrait que l'autre face. 

Pourquoi des séditions alors ?

Quelle autre religion enquiquine la France par ses désidératas?

il y a 11 minutes, Vintage a dit :

 

Pourquoi des séditions alors ?

Imposer son mode de vie.

il y a 5 minutes, SPQR a dit :

Et ben moi je te parle de l'islam dont le ramadan fait partie ! Pas besoin de voir un imam pour comprendre ce qu'est l'islam, je t'assure 

Ce n'est pas parce que je parle des religions en général qu'on doit en conclure qu'il faut faire des concessions concernant l'une d'entre elles En général c'est d'ailleurs les religions qui en ont fait des concessions en Occident pour s'adapter à la modernité, pourquoi faudrait-il que l'une d'entre d'elles soit traitée différemment de ce point de vue là ? 

Parce que l'islam est entraint d'être rejetée !

à l’instant, Vintage a dit :

Parce que l'islam est entraint d'être rejeter !

Tu plaisantes ?

il y a une heure, Vintage a dit :

Ceux qui acceptent les mariages mixtes oeuvrent pour la paix. Personne ne veut voir son enfant rejeté. Mélangeons nous avant qu'il ne soit trop tard et que nos enfants doivent faire la guerre.

Je croyais que si l'homme musulman a le droit de se marier avec une femme d'une autre religion la femme n'en n'a pas le droit?

Que l'enfant qui nait d'un couple mixte est obligatoirement musulman?

C'est ce que vous appelez "oeuvrer pour la paix"?

à l’instant, SPQR a dit :

Tu plaisantes ?

Et bien non ! Toutes situations de rejet de l'autre doit être traitée au plus vite.

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Parce que l'islam est entraint d'être rejeter !

Il faut interdire tout signe religieux et toute manifestation publique religieuse. De toutes les confessions. Et mettre dans la tête des gens qu'ils pensent ce qu'ils veulent concernant leur "Vie après la Vie", mais que cela n'est pas un problème terrestre. Il y a d'autres chats à fouetter sur cette foutue planète que les opinions religieuses.

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

On connaît l'utilité du ramadan, ressentir comme les pauvres, rien de subversif.

Depuis la nuit des temps, la xénophobie est la source de tous les conflits.

Et les mécréants sont les xénophobes, bien sur!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je croyais que si l'homme musulman a le droit de se marier avec une femme d'une autre religion la femme n'en n'a pas le droit?

Que l'enfant qui nait d'un couple mixte est obligatoirement musulman?

C'est ce que vous appelez "oeuvrer pour la paix"?

Mais arrête de critiquer l'islam ! Tu mets de l'huile sur le feu !

il y a 24 minutes, Vintage a dit :

On connaît l'utilité du ramadan, ressentir comme les pauvres, rien de subversif.

Depuis la nuit des temps, la xénophobie est la source de tous les conflits.

Ressentir comme les pauvres à se bâfrer toute la nuit?

à l’instant, Vintage a dit :

Et bien non ! Toutes situations de rejet de l'autre doit être traitée au plus vite.

Alors il me paraît urgent de parler d'islam, prioritairement.

à l’instant, Morfou a dit :

Ressentir comme les pauvres à se bâfrer toute la nuit?

Ils ne vont pas se laisser mourir ne dis pas n'importe quoi.

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Mais ça se sont des discours d'éducation pour les enfants qui mangent à leur faim. Le ramadan rappelle que ce n'est pas le cas de tous. 

Alors oui sans doute que les intentions peuvent être louables, je l'entends bien. Mais le ramadan reste obligatoire aux seuls adultes, et il y a tout de même un contexte religieux (à l'évidence) autour de cette pratique. Je n'ai pas été vérifier, mais je suis prêt à parier cher que les enfants musulmans sont aux mêmes tables, et plus volontiers fourrés ensembles qu'avec des non musulmans. Les idéaux universaux et à vocation unificatrice sont des désastres : on a jamais autant divisé et tué ou simplement ostracisé que quand on a voulu défendre des idéaux universaux et unificateurs en imposant une façon de penser obligatoire.

Et puis je ne peux pas m'empêcher d'imaginer ce que pensera de lui cet enfant élevé dans la religion islamique qui découvre par hasard qu'il est homosexuel. On lui aura enseigné la détestation de soi toute son enfance, et il devra vivre pour toujours avec ça.

à l’instant, Vintage a dit :

Mais arrête de critiquer l'islam ! Tu mets de l'huile sur le feu !

Je ne dis que ce qui est...

il y a 14 minutes, SPQR a dit :

Et ben moi je te parle de l'islam dont le ramadan fait partie ! Pas besoin de voir un imam pour comprendre ce qu'est l'islam, je t'assure 

Ce n'est pas parce que je parle des religions en général qu'on doit en conclure qu'il faut faire des concessions concernant l'une d'entre elles En général c'est d'ailleurs les religions qui en ont fait des concessions en Occident pour s'adapter à la modernité, pourquoi faudrait-il qu'une religion soit traitée différemment de ce point de vue là ?  

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Alors oui sans doute que les intentions peuvent être louables, je l'entends bien. Mais le ramadan reste obligatoire aux seuls adultes, et il y a tout de même un contexte religieux (à l'évidence) autour de cette pratique. Je n'ai pas été vérifier, mais je suis prêt à parier cher que les enfants musulmans sont aux mêmes tables, et plus volontiers fourrés ensembles qu'avec des non musulmans. Les idéaux universaux et à vocation unificatrice sont des désastres : on a jamais autant divisé et tué ou simplement ostracisé que quand on a voulu défendre des idéaux universaux et unificateurs en imposant une façon de penser obligatoire.

Et puis je ne peux pas m'empêcher d'imaginer ce que pensera de lui cet enfant élevé dans la religion islamique qui découvre par hasard qu'il est homosexuel. On lui aura enseigné la détestation de soi toute son enfance, et il devra vivre pour toujours avec ça.

Il fera peut-être évoluer les mentalités, tu ne devrais pas juger trop vite.

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Ils ne vont pas se laisser mourir ne dis pas n'importe quoi.

Il y a une sacré différence entre manger pour se sustenter et bâfrer pour rattraper une longue journée de jeûne...

il y a 13 minutes, SPQR a dit :

Alors il me paraît urgent de parler d'islam, prioritairement.

On ne fait que ça et seul les points négatifs sont retenus.

à l’instant, Morfou a dit :

Il y a une sacré différence entre manger pour se sustenter et bâfrer pour rattraper une longue journée de jeûne...

Ils mangent avant le lever du soleil, le reste de la nuit ils dorment !