La science vs aux croyants qui croirent a l'existence d'une grande souffrance dans l'enfer.

Le 02/10/2019 à 11:46, Anatole1949 a dit :

Et la bêtise ?

ah ben non, ça serait trop facile! 

Le 02/10/2019 à 13:53, Anatole1949 a dit :

Il a fait tout cela, on vous le dit et vous le croyez ?

Je ne suis pas croyant Anatole, mais je pense que si les apôtres l'ont dit, c'est que c'est vrai ! 

ahahahahaha.  bon non désolé, je blague. 

Juste un mot encore:   croire c'est ne pas savoir.  Le chemin intime de la croyance n'a pas besoin d'être argumenté, justifiée ou prouvée.

Bon ben c'est juste mon avis.

bise

Le 02/10/2019 à 17:56, youghortasalem a dit :

Issa oui a ressuscité des morts, et guéri des aveugles, c’est une vérité aussi dans le coran. Aujourd’hui on peut le faire, des aveugles peuvent être guéris et certaines personnes qui sont vouées à la mort peuvent-être ressuscitées et peut-être on ressusciterait un jour les morts …. Et entre temps on trouverait de l’espace dans l’espace.

Une naive réflexion à priori. Mais que savons nous de l'avenir concernant les progrès de la science. 

Quand à " l'espace dans..."  je ne vois pas ni meme me l'imagine...mais je te fait confiance 

L'Homme peux s'adapter avec tous avec le temps. 

Et dans un temps éternel face a la souffrance il peux s'adapter a rien sentir. 

il y a 9 minutes, Extrazlove a dit :

L'Homme peux s'adapter avec tous avec le temps. 

Et dans un temps éternel face a la souffrance il peux s'adapter a rien sentir. 

Oui Extrazlove mais tu connais nos limites pourtant. Mais tu as raison, l'homme et son cerveau trouve toujours des solutions et s'adapte à de nombreux environnements.

Concernant la souffrance je t'assure qu'il n'y a aucun moyen de s'y adapter. Enfin, localement oui, l'homme est une belle et complexe machine et il peut occulter, transposer, recruter tonique ment si nécessaire , etc...

Mais ne rien sentir lui serait préjudiciable, il perdrait sa motivation, il n'aurait plus ni chaud ni froid, vivrait sans la nécessité de construire une maison, etc... 

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

Oui Extrazlove mais tu connais nos limites pourtant. Mais tu as raison, l'homme et son cerveau trouve toujours des solutions et s'adapte à de nombreux environnements.

Concernant la souffrance je t'assure qu'il n'y a aucun moyen de s'y adapter. Enfin, localement oui, l'homme est une belle et complexe machine et il peut occulter, transposer, recruter tonique ment si nécessaire , etc...

Mais ne rien sentir lui serait préjudiciable, il perdrait sa motivation, il n'aurait plus ni chaud ni froid, vivrait sans la nécessité de construire une maison, etc... 

 

Face a la souffrance éternelle moi je peux m'hypnosier moi même est s'évadé dans le monde de l'hypnose. 

Le 16/10/2019 à 10:17, saxopap a dit :

 

ah ben non, ça serait trop facile! 

Je ne suis pas croyant Anatole, mais je pense que si les apôtres l'ont dit, c'est que c'est vrai ! 

ahahahahaha.  bon non désolé, je blague. 

Juste un mot encore:   croire c'est ne pas savoir.  Le chemin intime de la croyance n'a pas besoin d'être argumenté, justifiée ou prouvée.

Bon ben c'est juste mon avis.

bise

Une naive réflexion à priori. Mais que savons nous de l'avenir concernant les progrès de la science. 

Quand à " l'espace dans..."  je ne vois pas ni meme me l'imagine...mais je te fait confiance 

merci de me faire confiance, mais les annunakis l'ont fait depuis peut-etre 400.000ans à partir de leurs planète nibiru, mais eux ils sont vebus sur terre pour chercher l'or et certains métaux. pour construire leurs navettes et leurs costumes.

Le 29/09/2019 à 15:37, Passiflore a dit :

 

Vous voyez la différence fondamentale qu'il y a entre vous et moi, c'est que jamais je ne me permettrai de dire à qui que ce soit qu'il est débile, quelle que soit sa religion et quand bien même il serait athée ; je ne m'autorise même pas à le penser, c'est vous dire !

 

Pas de place pour le mépris dans mon âme...

Bonne nouvelle : Passiflore a une âme : elle est canon !

il y a 54 minutes, youghortasalem a dit :

merci de me faire confiance, mais les annunakis l'ont fait depuis peut-etre 400.000ans à partir de leurs planète nibiru, mais eux ils sont vebus sur terre pour chercher l'or et certains métaux. pour construire leurs navettes et leurs costumes.

Oui je connais bien cette planète.  Si mes souvenir sont bons elle est ronde, avec des Montagne à certains endroits et des plaines bien reconnaissables. Tu vois que je ne blague pas! 

Zut je ne sais plus ou se trouve l'eau et la mer.

Ah si pardon, ça me reviens, elle est juste en face, de l'autre coté.    Il faut dire qu'il y a un bail que je n'y suis pas allé, mais par chance j'ai une bonne mémoire. 

il y a 37 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Bonne nouvelle : Passiflore a une âme : elle est canon !

je viens d'effacer mon message.

L'on m'avait dit que Passiflore était Aliokiev mais je ne crois pas, dans le doute.....

_ son nom nom est Pepsi-fleur, d'ou ma méprise, toutes mes excuses @ passiflore

Excuses acceptées... je précise à toutes fins utiles que je ne suis jamais intervenue sur ce forum avec un autre pseudo que celui-ci : Passiflore. 

Le 29/09/2019 à 19:35, Passiflore a dit :

 

Et voilà, tout simplement parce que vous ne vous considérez pas responsable de ce que vos ancêtres ont fait par le passé, ce en quoi vous avez bien raison ; eh bien pour les chrétiens c'est la même chose du fait qu'ils n'ont pas pris part aux abominations commises au cours de l'Histoire et même dans le présent par les membres passés et présents de leur communauté.

 Je m'incline devant de telles évidences qui méritaient d'être dites ..( ou pas. lol 

Citation

Cela dit, je reconnais honnêtement que cet aspect-là de la question a pesé dans la balance lorsque j'ai décidé de tourner le dos au catholicisme ; ce n'est pas, vous vous en doutez bien la seule raison mais l'une des raisons, ne pouvant rester dans une Eglise s'étant éloignée de plus en plus de l'Enseignement du Christ au fil des époques, ayant fait couler tant de sang et ayant commis maintes abominations.

Je te comprends mais dois je te dire à nouveau que les actions détestables commirent par l'église n'avaient aucun lien avec le message du Christ, ni meme avec la religion tout court.

Le pouvoir, l'enrichissement perso etc... étaient les reéelles  motivations. 

Citation

 

Je sais bien que l'Eglise protestante est loin d'être parfaite et qu'elle a aussi eu son lot de brebis galeuses en réaction aux persécutions dont elle a été victime par le passé mais elle me correspond, c'est une famille spirituelle au sein de laquelle je me sens à ma place du fait que c'est l'Eglise me semblant (appréciation personnelle n'engageant que moi et mes propres convictions) la plus proche de l'Enseignement du Christ, la plus dépouillée au bon sens du terme.

Dac, ok, si tu le dis. 

Je connais mal le protestantisme mais le souvenir d'enfant que j'ai est qu'il y a ou aurait " une prédestination des élus" 

Luther et Calvin... de vieux souvenirs.

Et la sa coince; du genre quoique tu fasses, bien ou mal, tu es écrit sur le grand livre ou pas, prédestiné ou pas. 

Peut etre pourras tu m'expliquer cela car je doute de ce dogme absurde.

Merci

il y a 35 minutes, saxopap a dit :

 

Oui je connais bien cette planète.  Si mes souvenir sont bons elle est ronde, avec des Montagne à certains endroits et des plaines bien reconnaissables. Tu vois que je ne blague pas! 

Zut je ne sais plus ou se trouve l'eau et la mer.

Ah si pardon, ça me reviens, elle est juste en face, de l'autre coté.    Il faut dire qu'il y a un bail que je n'y suis pas allé, mais par chance j'ai une bonne mémoire. 

 

c'est la neuvième planète que les astronomes l'avait appelé planète x, car non encore reconnu, il faudrait attendre 3600 ans pour qu'elle soit visible. elle a été  découverte par les sumériens depuis plusieurs millénaires avant notre ère. elle est en forme de cacahuète comme son orbite, elle tourne autour du Soleil tous les 3600 ans, un calcul des sumériens sur la base d'une unité de 600. 

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

 (...) Je connais mal le protestantisme mais le souvenir d'enfant que j'ai est qu'il y a ou aurait "une prédestination des élus" (...) Et la sa coince ; du genre quoique tu fasses, bien ou mal, tu es écrit sur le grand livre ou pas, prédestiné ou pas. 

Peut etre pourras tu m'expliquer cela car je doute de ce dogme absurde.

La prédestination, oui ; il est question dans les écrits bibliques, du "livre de vie" dans lequel serait inscrit le nom des élus ; pour ma part, je ne trouve pas que ce soit si absurde que ça et je dirai même plus : je ne me sens aucunement spoliée ni de ma liberté ni de mon libre arbitre ; je me dis juste que Dieu me connait autrement mieux que je ne me connaîtrai jamais moi-même, malgré tous mes efforts pour parfaire ma connaissance de qui je suis intrinsèquement ; les événements jalonnant mon chemin de vie (j'y perçois l'aide de Dieu) m'y aidant.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

 dans lequel serait inscrit le nom des élus ; 

s'il te plait, je te demande de me faire le plaisir de voir si mon nom y figure.

Dieu seul le sait...

Mais le Christ a dit : "il y a plusieurs maisons dans le Royaume de mon Père".

il y a 51 minutes, Passiflore a dit :

 

Dieu seul le sait...

 

Mais le Christ a dit : "il y a plusieurs maisons dans le Royaume de mon Père".

je demande pas de logement,  j'en ai un je préfère la montagne comme Jean Ferrat

il y a 1 minute, youghortasalem a dit :

je demande pas de logement,  j'en ai un je préfère la montagne comme Jean Ferrat

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

La prédestination, oui ; il est question dans les écrits bibliques, du "livre de vie" dans lequel serait inscrit le nom des élus ; pour ma part, je ne trouve pas que ce soit si absurde que ça et je dirai même plus : je ne me sens aucunement spoliée ni de ma liberté ni de mon libre arbitre ; je me dis juste que Dieu me connait autrement mieux que je ne me connaîtrai jamais moi-même, malgré tous mes efforts pour parfaire ma connaissance de qui je suis intrinsèquement ; les événements jalonnant mon chemin de vie (j'y perçois l'aide de Dieu) m'y aidant.

Ah ok alors. ( sans ironie je déteste cela)

Mais si je te suis bien, Dieu est avec toi et te connait bien, il t'aime bien aussi et te surveille et te protège je suppose, et pourquoi pas.

Il a la lourde tache et l'indescriptible responsabilité de t'apprendre à te connaitre toi meme ( au cours de tes prières je suppose, notamment..)

Et bien, quelle chance. 

Mais au fait, avec tout ça tu n'es toujours pas inscrite sur le grand livre, pffff dommage. 

Concernant ton libre arbitre, dont tu connais la limite puisque le grand livre de ta destiné est ( serait) écrit,   j'espère bien qu'en plus on ne va pas te mettre des battons dans les roues pour la durée qu'il te reste à vivre sur terre, cela serait un comble!  

Tu vois, j'aime écouter et apprendre, découvrir et comprendre et je te remercie pour cela. Mais tres honnêtement je ne vous toujours rien d'honorable ou de juste ni meme de constructif dans cette histoire de "prédestination des élus". 

J'ose à peine te poursuivre de mes curiosités et espérer une réponse peut etre plus élaborée encore de ta part. Ne t'en sens pas l'obligation, à moins que tu y trouve un certain intérêt. 

Merci 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Dieu seul le sait...

Mais le Christ a dit : "il y a plusieurs maisons dans le Royaume de mon Père".

Ben oui c'est pour ça, t'inquiète de rien. Si c'est complète chez toi, tu auras toujours une place dans notre paradis, il est moins stricte et plus cool tu verras 

PS: j'avais bien compris que les maisons étaient des courants de pensée. divers et variés du christianisme. Ce qui au passage me surprend aussi tant le message est simple et non négociable: ' aimez vous les uns les autres"

il y a 12 minutes, youghortasalem a dit :

je demande pas de logement, j'en ai un 

Vous n'avez pas compris cette Parole, dommage...

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

(...) Mais si je te suis bien, Dieu est avec toi et te connait bien, il t'aime bien aussi et te surveille et te protège je suppose et pourquoi pas.

Je me suis sentie protégée oui, à divers moments donnés de ma vie dont un très grave accident de voiture survenant à un moment précis de mon existence.

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Il a la lourde tache et l'indescriptible responsabilité de t'apprendre à te connaitre toi meme (au cours de tes prières je suppose, notamment..)

Tout au long de ma vie j'ai eu des preuves qu'Il était là, invisible mais pourtant bien présent dans ma vie ; figurez-vous que même des personnes n'étant pas habitées par la foi l'on parfois ressentie, cette Présence protectrice, sans bien se l'expliquer mais étant troublées par ce qu'elles avaient vécu, ressenti.

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

(...) Concernant ton libre arbitre, dont tu connais la limite puisque le grand livre de ta destiné est (serait) écrit, j'espère bien qu'en plus on ne va pas te mettre des battons dans les roues pour la durée qu'il te reste à vivre sur terre, cela serait un comble !

Eh bien si justement, "on" me met parfois des bâtons dans les roues ; des portes se ferment au lieu de s'ouvrir et je comprends alors que je fais fausse route.

il y a 22 minutes, saxopap a dit :

 Tu vois, j'aime écouter et apprendre, découvrir et comprendre et je te remercie pour cela. Mais tres honnêtement je ne vous toujours rien d'honorable ou de juste ni meme de constructif dans cette histoire de "prédestination des élus". 

Je comprends. 

il y a 22 minutes, saxopap a dit :

J'ose à peine te poursuivre de mes curiosités et espérer une réponse peut etre plus élaborée encore de ta part. Ne t'en sens pas l'obligation, à moins que tu y trouve un certain intérêt. 

Merci 

Si je n'y trouvais pas un intérêt certain, je ne viendrais pas débattre sur cette rubrique-ci.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

Tout au long de ma vie j'ai eu des preuves qu'Il était là, invisible mais pourtant bien présent dans ma vie ; figurez-vous que même des personnes n'étant pas habitées par la foi l'on parfois ressentie, cette Présence protectrice, sans bien se l'expliquer mais étant troublées par ce qu'elles avaient vécu, ressenti.

Durant mes voyages, j'ai traversé des moments où j'aurais pu mourir bien des fois.. (j'en ai souvent parlé sur le forum)

Je me dis encore que ce n'était pas le moment, c'est tout !

Je n'ai pas vraiment ressenti s'il y avait eu quelque chose durant ces moments fous, pas le temps d'y penser sur l'instant.

C'est après, quand on y réfléchit, que l'on trouve, selon sa foi ou pas, une raison, chacun trouvera la sienne et elle sera la bonne !

bonsoir

pour moi aussi , des choses principales et très importantes sont intervenue au cour de m'a vie . je n'ai pas compris pourquoi , mais elles m'ont évité bien des problèmes ?

cela reste un mystère pour moi . car d'autres dans les même conditions n'ont pas eu ces chances ?

je pensais que c'était le hasard ou le destin ou autre choses , mais j'évite de faire des hypothèses car elles ne reposent sur rien .

bonne soirée

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

La prédestination, oui ; il est question dans les écrits bibliques, du "livre de vie" dans lequel serait inscrit le nom des élus ; pour ma part, je ne trouve pas que ce soit si absurde que ça et je dirai même plus : je ne me sens aucunement spoliée ni de ma liberté ni de mon libre arbitre ;

Tu es d'une indulgence incroyable. Aussi méritante que tu puisses etre, les portes du paradis te seraient fermées à jamais si ton nom ne figurait pas sur le grand livre. 

Cela te semble juste? 

Quelle est la coherence de ce dogme?  quel fut sa destination lorsqu'un prélat l'inventa? dans quel but, qu'apporte t'il, en quoi est il " accompagnant", ......

Décidément je but sur ce concept non fondateur et sectaire, désolé pour ma franchise. 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

je me dis juste que Dieu me connait autrement mieux que je ne me connaîtrai jamais moi-même, malgré tous mes efforts pour parfaire ma connaissance de qui je suis intrinsèquement ; les événements jalonnant mon chemin de vie (j'y perçois l'aide de Dieu) m'y aidant.

La prière peut en effet etre d'une aide précieuse. Ta croyance en ton Dieu est le meilleur des boucliers.

J'entends par là qu'il te donne la confiance protectrice dont tu sembles avoir besoin ( si je puis me permettre car tu évoqué le souhait de mieux te connaitre)

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

Je me suis sentie protégée oui, à divers moments donnés de ma vie dont un très grave accident de voiture survenant à un moment précis de mon existence.

Le hazard est un acte de pure création. Avant lui il n'y a rien, apres ....un événement. 

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

 

Tout au long de ma vie j'ai eu des preuves qu'Il était là, invisible mais pourtant bien présent dans ma vie ; figurez-vous que même des personnes n'étant pas habitées par la foi l'on parfois ressentie, cette Présence protectrice, sans bien se l'expliquer mais étant troublées par ce qu'elles avaient vécu, ressenti.

La puissance de l'esprit. Une véritable merveille qui filtre les bruits nocifs, nous cache 90% de ce qu'il voit ( nous ne mettons au point que 10% de ce que notre cerveau voit. IL le range mais est capable de le redessiner 10 ans apres sous Acide lysergique ou en état d'hypnose, ondes alpha)

Notre cerveau organise notre disponibilité , l'effet tunnel, la dissonance cognitive pour échapper aux reproches par exemple etc....etc... 

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

Eh bien si justement, "on" me met parfois des bâtons dans les roues ; des portes se ferment au lieu de s'ouvrir et je comprends alors que je fais fausse route.

Comme nous tous ne pense tu pas? 

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

 

Si je n'y trouvais pas un intérêt certain, je ne viendrais pas débattre sur cette rubrique-ci.

et je t'en remercie