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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)

Mystère central du christianisme, "âme de l' Église, qu'est ce que l'Esprit Saint..?

Présent à l'origine de la création, (esprit de Dieu tournoyant sur les eaux) sous forme par définition immatérielle, communication de l'intimité divine à un élu (prophète) ou à un peuple (juif, Église), l'Esprit Saint, Par l'Incarnation, se définit comme une des trois personnes de la Trinité, forme sous laquelle Dieu se révèle à l'homme en Parole et en Acte. Puis il devient une grâce accordée aux apôtres, perpétuant l'action divine dans le monde.

Comment appréhender l'Esprit Saint, ses attributs, son rôle, son action dans le monde..?

 

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Niou Membre 9573 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je crois que c'est l'esprit qui purifie, qui nous lave de nos pêchés.

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pila Membre 17352 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Mystère central du christianisme, "âme de l' Église, qu'est ce que l'Esprit Saint..?

Présent à l'origine de la création, (esprit de Dieu tournoyant sur les eaux) sous forme par définition immatérielle, communication de l'intimité divine à un élu (prophète) ou à un peuple (juif, Église), l'Esprit Saint, Par l'Incarnation, se définit comme une des trois personnes de la Trinité, forme sous laquelle Dieu se révèle à l'homme en Parole et en Acte. Puis il devient une grâce accordée aux apôtres, perpétuant l'action divine dans le monde.

Comment appréhender l'Esprit Saint, ses attributs, son rôle, son action dans le monde..?

 

Fable. Ouvrez les yeux.

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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Niou a dit :

Je crois que c'est l'esprit qui purifie, qui nous lave de nos pêchés.

Tu soulèves une question sous-jacente qui fait débat. L'Esprit nous purifie effectivement. Mais cette action est-elle définitive, ou n'a t-elle cours que tant que nous restons sous l'influence de l'Esprit Saint..? Quel est le rôle de notre libre arbitre..?

il y a 9 minutes, pila a dit :

Fable. Ouvrez les yeux.

Nous sommes dans le forum religions et cultes. Ouvrez les yeux...

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pila Membre 17352 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Henri. a dit :

Nous sommes dans le forum religions et cultes. Ouvrez les yeux...

Comme personne n'a vu de dieux, je ne vois pas pourquoi ce forum existe. Trouve-t-on un forum sur les licornes, les dahus et les farfadets ?

La Religion devrait rester une chose personnelle. Et les églises devraient être les lits des croyants : qu'ils prient le soir sans déranger personne. Qu'ils pensent à leur devenir, qui n'appartiennent qu'à eux. Ma mort sera la mienne, pas celle du voisin.

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Talon 1 Membre 10156 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

C'est la Paraclet, celle qui ouvre tout.

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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, pila a dit :

Comme personne n'a vu de dieux, je ne vois pas pourquoi ce forum existe. Trouve-t-on un forum sur les licornes, les dahus et les farfadets ?

La Religion devrait rester une chose personnelle. Et les églises devraient être les lits des croyants : qu'ils prient le soir sans déranger personne. Qu'ils pensent à leur devenir, qui n'appartiennent qu'à eux. Ma mort sera la mienne, pas celle du voisin.

Tu devrais te demander alors pourquoi tu participes à un sujet sur un forum religion et cultes. On peut se poser la question : si la religion doit rester une affaire personnelle, de quoi te mêles-tu..?

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

C'est la Paraclet, celle qui ouvre tout.

Le paraclet, intercesseur, défenseur, protecteur...

Modifié par Henri.
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Genesiis Membre 3101 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

La réponse à vos questions est dans votre énoncé ; permettez que je reformule : la manifestation de l'Eternel est dans la perpétuation du temporel, l'Eternel est le Vainqueur ; La manifestation de l'Esprit saint est dans la communication "universelle". Est-elle réalisée ? D'un côté, il me semble que les seigneurs de notre Terre parlent la même langue, mais d'un autre côté il me semble que les peuples ne s'entendent pas. 

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eric51454 Invité 3 messages
Baby Forumeur‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, pila a dit :

Comme personne n'a vu de dieux, je ne vois pas pourquoi ce forum existe. Trouve-t-on un forum sur les licornes, les dahus et les farfadets ?

La Religion devrait rester une chose personnelle. Et les églises devraient être les lits des croyants : qu'ils prient le soir sans déranger personne. Qu'ils pensent à leur devenir, qui n'appartiennent qu'à eux. Ma mort sera la mienne, pas celle du voisin.

Les églises sont vides; les mosquées sont pleines.

Cela serait bien de changer de registre afin de coller à la réalité du moment. Je viens d'un milieu anticlérical et la politique est absente dans les églises catholiques.

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querida13 Membre 28939 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Dieu est amour. (1 Jean 4/7) L'esprit saint est donc empli de la force de l'amour qui préside à la création, y compris divine. (Pour ceux qui croient au mythe de la création).

Modifié par querida13

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zenalpha Membre 13295 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)

La trinité est le mystère par excellence pour un Dieu ... supposé unique.

Et si on regarde attentivement, chacune des trois composantes représente autant de manifestations auprès des hommes.

Est donc question non pas de savoir ce qu'EST Dieu...mais de savoir COMMENT il se manifeste aux hommes.

C'est d'ailleurs symptomatique de le définir comme "ce qui lave nos pêchés" un peu comme si avant l'homme n'existait ni esprit sain...ni...Jesus Christ...

Dieu doit alors aux hommes d'avoir pu finaliser sa nature initialement incomplète 

Nous devenons la creature créatrice du créateur...

Cqfd

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azad2B Membre 3244 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

@pila

Ecoutes, mon vieux, tant qu'ils restent dans leurs poulaillers ou leurs bergeries, laisse-les caqueter ou bêler tranquillement. Sinon, comment peut-on honnêtement les envoyer paître s'ils viennent en sciences ?

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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, querida13 a dit :

Dieu est amour. (1 Jean 4/7) L'esprit saint est donc empli de la force de l'amour qui préside à la création, y compris divine. (Pour ceux qui croient au mythe de la création).

Il serait intéressant de creuser cette piste. Si Dieu crée par amour, c'est selon moi pour compenser l'imperfection de sa création. Rester dans l'Esprit-Saint est la condition nécessaire pour éviter le mal (voir la genèse)...

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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

La trinité est le mystère par excellence pour un Dieu ... supposé unique.

Dieu est un, puisqu'il est tout....

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Et si on regarde attentivement, chacune des trois composantes représente autant de manifestations auprès des hommes.

Est donc question non pas de savoir ce qu'EST Dieu...mais de savoir COMMENT il se manifeste aux hommes.

Tout à fait. La Trinité n'est pas une représentation de ce qu'est Dieu, c'est la forme sous laquelle Dieu se révèle à l'homme...

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

C'est d'ailleurs symptomatique de le définir comme "ce qui lave nos pêchés" un peu comme si avant l'homme n'existait ni esprit sain...ni...Jesus Christ...

Il n'est pas défini ainsi. C'est une des conséquences... 

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Dieu doit alors aux hommes d'avoir pu finaliser sa nature initialement incomplète 

L'homme doit à Dieu son accomplissement...

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Nous devenons la creature créatrice du créateur...

Cqfd

Nous devenons créatures créatrices du Créateur quand nous considérons l'Esprit Saint comme un super-pouvoir permettant l'infaillibilité dans la compréhension totale des Écritures...

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DroitDeRéponse Membre 64590 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, eric51454 a dit :

Les églises sont vides; les mosquées sont pleines.

Ca dépend , dans mon coin elles sont pleines .

Il y a 4 heures, eric51454 a dit :

Cela serait bien de changer de registre afin de coller à la réalité du moment. Je viens d'un milieu anticlérical et la politique est absente dans les églises catholiques.

Pas forcément , la religion impacts forcément la conception politique 

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DroitDeRéponse Membre 64590 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

https://cite-catholique.org/viewtopic.php?t=6371

René Girard, Les origines de la culture, page 103 (poche)

« L'anthropologie mimétique consiste à reconnaître la nature mimétique du désir et à développer les conséquences de ce savoir, à innocenter la victime unique, et à comprendre que la Bible et les Evangiles ont fait cela avant nous et que nous nous guidons sur eux pour le faire à notre tour. Pour résumer, le mythe est contre la victime, alors que la Bible est pour. Dans le cas de Job, par exemple, on assiste à une sorte de procès totalitaire et inquisitoire, et les échanges avec les trois « juges » constituent une illustration exemplaire du principe de l'unanimité. Les « amis » de Job essaient de le convaincre qu'il mérite d'être condamné, et de temps à autre, il faiblit, il est prêt à reconnaître qu'il est coupable. Finalement, il se redresse et il affirme : « Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière » (Jb 19, 25). le mot « défenseur » est très important et le mot paraclet, qui définit l'Esprit Saint, est lié à ce concept. En grec, parakleitos signifie « avocat de la défense »(1), contre l'accusation formulée par Satan, c'est à dire, étymologiquement, l'accusateur (2). Dans Job, les trois amis sont les accusateurs, donc la voix de Satan. Satan est la voix de l'ancienne religion, de l'ancienne exécution, mais cette voix est contestée par Job. Dans l'ancien ordre sacrificiel, la crise mimétique était résolue par le déclenchement du mécanisme émissaire, qui polarisait toute la violence sur une seule victime. Ceux qui accusent la victime sont les représentants de Satan, l'accusateur, tandis que le Christ est la voix du Défenseur, qui nous avertit : « Que celui d'entre vous qui est sans pêché lui jette le premier une pierre ! » (Jn 8, 7). toute la différence entre l'archaïque et le judéo-chétien tient dans ces attitudes opposées.
Je ne fais que répéter ici ce qu'a dit Nietzsche, mais dans un tout autre esprit. Lui, a pris le parti des persécuteurs. Il croit penser contre la foule. Il ne voit pas que l'unanimité dionysiaque est la voix de la foule. Il suffit de prendre les Evangiles à la lettre pour voir que le Christ n'a guère qu'une douzaine d'apôtres de son côté, et que même ceux-là vacillent. Ce que Nietzsche ne perçoit pas, c'est la nature mimétique de l'unanimité. Il ne saisit pas le sens de l'éclairage apporté par le Christianisme sur les phénomènes de foule. Il ne voit pas que le dionysiaque, c'est la foule et que le chrétien, c'est l'exception héroïque. »




(1)Parakleitos a le sens de « convoqué », « appelé au côté de » ; quelqu'un qui plaide la cause d'un autre devant un juge, un plaidant, un conseiller de la défense, un assistant légal, un avocat. Le Christ est un paraclet dans son élévation à la droite de Dieu, car il plaide auprès de Dieu le Père la rémission de nos péchés. Dans un sens plus vaste, c'est aussi un aide, quelqu'un qui secourt, un assistant. Parakleitos fait aussi référence à l'Esprit Saint qui doit prendre la place du Christ au milieu des apôtres (après son Ascension auprès du Père), pour les conduire à une connaissance plus approfondie de la vérité de l'Evangile, et leur donner la force divine qui leur permette d'affronter les épreuves et les persécutions au nom du royaume divin (Jn 14, 16).
(2)Satan, en hébreu, signifie « adversaire », « opposant », traduit par epiboulos (« comploter contre ») dans la Septante ; aussi « accusateur », traduit par ho diabolos (« calomniateur », « médisant ») in Jb 1, 6 Sq., Za 3, 1,

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zenalpha Membre 13295 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)

Ce lundi de Pentecôte est justement une journée supplémentaire dédiable directement au Saint-Esprit 

Une trinité officialisée dans le canon chrétien 4 siècles après Jésus-Christ 

Le père, le fils et le saint esprit, trois personnes différentes et consubstantielles.

Brama Vishnou et Shiva les dieux de la trimurti ont leurs compagnons occidentaux, les saints et les anges faisant office de mythologie complète occidentale pour un panthéon ... revisité

 

Modifié par zenalpha

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PINOCCHIO Membre 26723 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca dépend , dans mon coin elles sont pleines .

 

Evidemment, tu vas à la porte faire l'aumône :D

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Cochise 90 Membre 2024 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, pila a dit :

Comme personne n'a vu de dieux, je ne vois pas pourquoi ce forum existe. Trouve-t-on un forum sur les licornes, les dahus et les farfadets ?

La Religion devrait rester une chose personnelle. Et les églises devraient être les lits des croyants : qu'ils prient le soir sans déranger personne. Qu'ils pensent à leur devenir, qui n'appartiennent qu'à eux. Ma mort sera la mienne, pas celle du voisin.

" heureux ceux qui auront cru  sans avoir vu" ( paroles de Jésus à Thomas) . Tes propos me font penser à ceux de la chienlit soviétique qui s'est évertuée durant 70 ans à détruire la foi en persécutant les chrétiens, elle tentait de détruire une "chose" en quoi elle ne croyait pas ! Faut le faire quand même !!........Ils avaient peur de quoi ??

Modifié par Cochise 90

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Henri. Membre 430 messages
Forumeur survitaminé‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Ce lundi de Pentecôte est justement une journée supplémentaire dédiable directement au Saint-Esprit 

Apogée du temps pascal, naissance de ce qui deviendra l'Église : des personnes ayant moyens, autorité à enseigner et baptiser partagent et propagent la Parole...

 

 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Une trinité officialisée dans le canon chrétien 4 siècles après Jésus-Christ 

Officialisée, tout à fait. Quatre siècles d'études théologiques, de discussions et débats contradictoires , pour définir la Sainte Trinité...

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Le père, le fils et le saint esprit, trois personnes différentes et consubstantielles.

Distinctes, pas différentes...:p

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Brama Vishnou et Shiva les dieux de la trimurti ont leurs compagnons occidentaux, les saints et les anges faisant office de mythologie complète occidentale pour un panthéon ... revisité

 

Accompli, pas revisité...:p

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