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Madagascar : une ethnie quasiment condamnée à la disparition

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Enchantant Membre 10448 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a une heure, Pratika a dit :

De nombreuses associations se créent pour empêcher la disparition de certaines peuplades.

Qui créera une association pour défendre les Mikea et leur mode de vie ?

Le monde vivant est ainsi fait, que ceux qui ne s’adaptent pas à leur environnement sont appelés à disparaître inéluctablement.

Ces associations de défense du monde vivant, témoins comme nous le sommes, de cette cruauté naturelle, ont sans doute une conscience aigüe que nous sommes logés à la même enseigne qu’eux.

Sauver et protéger, c’est nous sauver et nous protéger nous-mêmes ?

Nos belles intentions humanistes suffiront-elles à enrayer le phénomène, c’est toute la question ?

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)

Plus de forêts, plus de vie sur Terre !

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Dan229 MembreN 12047 messages
Forumeur alchimiste‚ 120ans
Posté(e)

Les Malgaches sont les grands spécialistes de la destruction de la faune et de la flore. Madagascar devient un pays de désolation.

 

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boeingue Membre 5518 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

c'est étrange !!! ils ressemblent aux Bushmens du Kalahari   en Namibie  !!!

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Dan229 MembreN 12047 messages
Forumeur alchimiste‚ 120ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, boeingue a dit :

c'est étrange !!! ils ressemblent aux Bushmens du Kalahari   en Namibie  !!!

Je ne pense pas que ce soit une ethnie mais une façon de vivre après bien des aléas historiques tout comme les Vezo, les Masikoro ou les Sakalava.

Ils ont souvent une origine bantoue alors que les Merina ont plus une origine austronésienne.

Modifié par Dan229

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, boeingue a dit :

c'est étrange !!! ils ressemblent aux Bushmens du Kalahari   en Namibie  !!!

c'est ce que j'avais pensé aussi : comme chez les bushmen, un certains nb ont des yeux en amandes faisant penser à ceux des asiatiques d'extreme-orient ... 

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castet-barou Membre 1122 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 28/05/2019 à 20:36, shyiro a dit :

c'est ce que j'avais pensé aussi : comme chez les bushmen, un certains nb ont des yeux en amandes faisant penser à ceux des asiatiques d'extreme-orient ... 

Les Malgaches ont des origines asiatiques de Bornéo et de peuples d'Afrique de l'est , ils sont arrivés au troisième siècle de notre ère à Madagascar et se sont métissés  . La photo d'intro du reportage montre de vrais Bushmen , un peuple très ancien , certains pensent que c'est la plus ancienne ethnie du monde .

Modifié par castet-barou

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Les Malgaches ont des origines asiatiques de Bornéo et de peuples d'Afrique de l'est , ils sont arrivés au troisième siècle de notre ère à Madagascar et se sont métissés  .

- La photo d'intro du reportage montre de vrais Bushmen , un peuple très ancien ,

- certains pensent que c'est la plus ancienne ethnie du monde .

- MErci pour cette remarque ... On ne peut vraiment pas faire confiance à des journalistes : ils parlent du peuple mika et ils mettent une photo des bushmen avec une petite commentaire sous la photo "Un peuple autochtone similaire aux Mikea" laissant croire que c un autre peuple autochtone de magadascar ...  :diablo:

- La genetique a confirmé que les bushmen de kalahari/namibie-afrique du sud est le peuple le plus ancien du monde. Bien avant que le progres de la genetique ait permis de faire des analyses d'ancienneté, je me souviens avoir lu un article decrivant le mode de vie ancestral et la morphologie des bushmen : peau nettement plus claire (marron claire orangeatre-jaunatre) que les noirs d'afrique bien qu'ils vivent quasi nus dans le desert en plein soleil, yeux en amande/visage plat rappelant ceux des asiatiques d'extreme-orient, corps longiligne, cheveux crepus ... Et l'article dit qu'on pense que ce peuple peut etre le peuple le plus ancien du monde et ayant tous les traits des different peuples actuels qui ont gardé ou perdu certains de ces traits originaire : noirs d'afrique (cheveux crepus), asiatique (peau claire / yeux en amande/visage plat), europeen (peau claire / longiligne). Les colons europeens avaient decrit les bushmen comme des metis à cause notamment de leur visage rappelant ceux des asiatiques et leurs cheveux crepus typiquement africain ... pourtant ce peuple vivant isolé des autres et loin des cotes, a assez peu de probabilité d'avoir eu des croisement avec des asiatiques ancestrales debarquant en cote Est d'afrique par les mers ... 

 

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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, castet-barou a dit :

Les Malgaches ont des origines asiatiques de Bornéo et de peuples d'Afrique de l'est , ils sont arrivés au troisième siècle de notre ère à Madagascar et se sont métissés  . La photo d'intro du reportage montre de vrais Bushmen , un peuple très ancien , certains pensent que c'est la plus ancienne ethnie du monde .

Deux rectifications à apporter:

1/ Cette date est obsolète depuis 2011, grâce aux découvertes paléontologiques d'Anjohibe plus vielles d'environ 1500 ans (traces de découpe pratiquées sur des os d’hippopotames nains subfossiles) ainsi que les derniers travaux en génétique des populations confirmant cette ancienneté (env. - 1500 av. J.-C.) :

Malagasy Genetic Ancestry Comes from an Historical Malay Trading Post in Southeast Borneo https://academic.oup.com/mbe/article/33/9/2396/2579411 (Voir carte ci-dessous)

Une nouvelle découverte paléontologique, en 2018, attesterait cette fois-ci une présence humaine sur l'île de Madagascar il y a 10 500 ans (traces d'actes de boucherie sur un oiseau géant).

2/ Rien n'atteste, dans ce reportage, que "la photo d'intro montre de vrais Bushmen". A aucun moment dans ce reportage, il n'est fait allusion aux Bushmen, et il n'y a donc aucune raison de penser que l'auteure (malgache) du reportage ait inséré une photo de Bushmen. Il est bien précisé d'ailleurs qu'il s'agit d'un "peuple autochtone similaire aux Mikea".

 

g2.jpg

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castet-barou Membre 1122 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Deux rectifications à apporter:

1/ Cette date est obsolète depuis 2011, grâce aux découvertes paléontologiques d'Anjohibe plus vielles d'environ 1500 ans (traces de découpe pratiquées sur des os d’hippopotames nains subfossiles) ainsi que les derniers travaux en génétique des populations confirmant cette ancienneté (env. - 1500 av. J.-C.) :

Malagasy Genetic Ancestry Comes from an Historical Malay Trading Post in Southeast Borneo https://academic.oup.com/mbe/article/33/9/2396/2579411 (Voir carte ci-dessous)

Une nouvelle découverte paléontologique, en 2018, attesterait cette fois-ci une présence humaine sur l'île de Madagascar il y a 10 500 ans (traces d'actes de boucherie sur un oiseau géant).

2/ Rien n'atteste, dans ce reportage, que "la photo d'intro montre de vrais Bushmen". A aucun moment dans ce reportage, il n'est fait allusion aux Bushmen, et il n'y a donc aucune raison de penser que l'auteure (malgache) du reportage ait inséré une photo de Bushmen. Il est bien précisé d'ailleurs qu'il s'agit d'un "peuple autochtone similaire aux Mikea".

 

g2.jpg

Merci pour la partie une de votre commentaire , j'ignorais ces découvertes , d'ailleurs en y réfléchissant je ne vois  pas comment les humains n'auraient pas pu coloniser Madagascar à une date plus ancienne , reste à découvrir des restes humains ..

Pour ce qui est de la deuxième partie , je ne suis pas d'accord car c'est bien une famille de bushmen , d'ailleurs quand on examine l'élément c'est bien spécifié , cette photo d'une famille d'un peuple d'Afrique Australe n'est là que pour illustrer une ethnie qui a un mode de vie similaire au peuple de chasseurs cueilleurs Mikéa de Madagascar , ou alors c'est une bourde de journaliste .

Et puis regardez la photo , un homme boit dans un oeuf d'autruche ! , ils s'en servent pour conserver l'eau en faisant des réserves , vous pensez qu'il y a des Autruches à Madagascar ?.

 

 

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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, castet-barou a dit :

Merci pour la partie une de votre commentaire , j'ignorais ces découvertes , d'ailleurs en y réfléchissant je ne vois  pas comment les humains n'auraient pas pu coloniser Madagascar à une date plus ancienne , reste à découvrir des restes humains ..

Pour ce qui est de la deuxième partie , je ne suis pas d'accord car c'est bien une famille de bushmen , d'ailleurs quand on examine l'élément c'est bien spécifié , cette photo d'une famille d'un peuple d'Afrique Australe n'est là que pour illustrer une ethnie qui a un mode de vie similaire au peuple de chasseurs cueilleurs Mikéa de Madagascar , ou alors c'est une bourde de journaliste .

 

Tu as raison d'insister sur ce second point puisqu'en faisant un clic droit sur cette image, et en ouvrant "inspecter l'élément", on peut lire entre autres 3 lignes où figure en effet le mot "Bushman", avec lien renvoyant à une photo intitulée "Bushman". Merci pour ta perspicacité. 

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

Deux rectifications à apporter:

1/ Cette date est obsolète depuis 2011, grâce aux découvertes paléontologiques d'Anjohibe plus vielles d'environ 1500 ans (traces de découpe pratiquées sur des os d’hippopotames nains subfossiles) ainsi que les derniers travaux en génétique des populations confirmant cette ancienneté (env. - 1500 av. J.-C.) :

Malagasy Genetic Ancestry Comes from an Historical Malay Trading Post in Southeast Borneo https://academic.oup.com/mbe/article/33/9/2396/2579411 (Voir carte ci-dessous)

Une nouvelle découverte paléontologique, en 2018, attesterait cette fois-ci une présence humaine sur l'île de Madagascar il y a 10 500 ans (traces d'actes de boucherie sur un oiseau géant).

2/ Rien n'atteste, dans ce reportage, que "la photo d'intro montre de vrais Bushmen". A aucun moment dans ce reportage, il n'est fait allusion aux Bushmen, et il n'y a donc aucune raison de penser que l'auteure (malgache) du reportage ait inséré une photo de Bushmen. Il est bien précisé d'ailleurs qu'il s'agit d'un "peuple autochtone similaire aux Mikea".

 

g2.jpg

Article tres interessant. Cette etude basée sur la genetique/linguistique/archeologie, finit meme par estimer que le peuple autochtone de madagascar viendrait originellement d'abord de malaisie/borneo qui regnaient commercialement à travers l'ocean indienne ... La migration africaine arriverait plus tard depuis une periode de climat difficile en afrique du sud ...

Explications de la carte (traduction google) :

Le cercle brun représente les Malgaches (en bas à gauche), tandis que le cercle vert représente le Banjar (à droite). Les demi-cercles rouges indiquent l’ascendance africaine (bantou sud-africain), tandis que les autres demi-cercles représentent les origines asiatiques du malais (bleu), du Banjar (vert) et du Ma’anyan (jaune). Les points noirs mettent en évidence d'autres populations incluses dans l'ensemble de données génomiques à haute densité. Les flèches indiquent des événements de migration, avec des itinéraires indicatifs, inférés dans nos analyses avec des dates de mélange en italique estimées par GLOBETROTTER. Les dates en gras correspondent aux dates de migration estimées à partir de données archéologiques et historiques (Beaujard 2012a).
 

PS : que signifie les années en "BP" ? avant JC ? 

 

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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, shyiro a dit :

Article tres interessant. Cette etude basée sur la genetique et linguistique, finit meme par estimer que le peuple autochtone de madagascar viendrait originellement d'abord de malaisie/borneo qui regnaient commercialement à travers l'ocean indienne ... La migration africaine depuis l'afrique du sud arriverait plus tard apres une periode de climat difficile en afrique du sud ...

Explications de la carte (traduction google) :

Le cercle brun représente les Malgaches (en bas à gauche), tandis que le cercle vert représente le Banjar (à droite). Les demi-cercles rouges indiquent l’ascendance africaine (bantou sud-africain), tandis que les autres demi-cercles représentent les origines asiatiques du malais (bleu), du Banjar (vert) et du Ma’anyan (jaune). Les points noirs mettent en évidence d'autres populations incluses dans l'ensemble de données génomiques à haute densité. Les flèches indiquent des événements de migration, avec des itinéraires indicatifs, inférés dans nos analyses avec des dates de mélange en italique estimées par GLOBETROTTER. Les dates en gras correspondent aux dates de migration estimées à partir de données archéologiques et historiques (Beaujard 2012a).
 

PS : que signifie les années en "BP" ? avant JC ? 

 

BP= Before Present. Abréviation utilisée en milieu scientifique pour "Avant J.-C.", mais ce « présent » est fixé à l’année 1950.

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 7 minutes, tison2feu a dit :

BP= Before Present. Abréviation utilisée en milieu scientifique pour "Avant J.-C.", mais ce « présent » est fixé à l’année 1950.

et qu'est-ce que ça implique ? est-ce que les années marquées en "BP" sont exactement identique aux années "avant JC" ?

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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Du coup, la date proposée dans l'étude génétique 1500BP correspond à -450 av. J.-C.... (Sauf erreur de ma part 1500 - 1950 = -450).

Modifié par tison2feu

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, tison2feu a dit :

Du coup, la date proposée dans l'étude génétique 1500BP correspond à -450 av. J.-C....

s'il faut faire une soustraction 1950-1500 alors on obtient 450 apres JC.

c quand meme bete d'utiliser de telle date "BP" consideré à partir de 1950 ... surmeent tres peu de gens savent ça ... 

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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, shyiro a dit :

s'il faut faire une soustraction 1950-1500 alors on obtient 450 apres JC.

c quand meme bete d'utiliser de telle date "BP" consideré à partir de 1950 ... surmeent tres peu de gens savent ça ... 

Oui, + 450 ap JC !

La référence à Jésus Christ ne vaut que pour des Occidentaux, donc sans valeur pour des non-Occidentaux (cf. par exemple le calendrier chinois). Il convenait de trouver une référence neutre adoptée par les scientifiques du monde entier.

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shyiro Membre 13128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, tison2feu a dit :

Oui, + 450 ap JC !

La référence à Jésus Christ ne vaut que pour des Occidentaux, donc sans valeur pour des non-Occidentaux (cf. par exemple le calendrier chinois). Il convenait de trouver une référence neutre adoptée par les scientifiques du monde entier.

Je pensais que les references JC dans les calendrier a fini par se generaliser dans le monde ...

Les dates BP en milieu scientifique internationales sont donc vraiment le plus couramment utilisés ? 

 

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