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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Non il n' y crois pas , c'est tout (ça veut pas dire "avoir peur")

Moi j' y crois pas non plus (enfin , j'attends des preuves concretes)

Hélas, selon l'article, ces preuves ne seront que d'ici une centaine d'années. Perso, je considère que c'en est déjà une preuve, apportée par les greffés du coeur. Ils retrouvent leurs sentiments et leurs émotions, même avec un coeur artificiel, et c'est normal puisque les 2 sont liés à l'âme et non au coeur de chair.

à l’instant, sera-angel a dit :

Bien sûr que je sais ce qu'engendre la peur ! C'est un frein énorme !

Mais justement la peur est respectée , et rien n'arrive à ceux qui ont peur ;)  

 

Oh si, parfois, et de manière hallucinante. Entendu le témoignage d'un ami, raconter que pendant la seconde guerre mondiale un membre de sa famille vivait terré chez lui, envoyant sa femme traire les vaches et tout faire à l'extérieur. Lorsque la guerre fut terminée, il sortit de chez lui tout joyeux de pouvoir se dégourdir les jambes dehors. Il a marché sur une mine ou je ne sais plus quoi qui a explosé, il est mort sur le coup ;) Bon c'est hors sujet, c'était pour l'exemple.

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shyiro Membre 9957 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tu n'as pas dû lire grand chose sur le sujet des EMP (appelés auparavant EMI  ou NDE) pour dire ça...

j'en ai lu plus que ton article, et l'EMI n'est nullement une preuve que l'ame existe independamment du cerveau 

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sera-angel Membre 4256 messages
invisible‚ 102ans
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il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Non il n' y crois pas , c'est tout (ça veut pas dire "avoir peur")

Moi j' y crois pas non plus (enfin , j'attends des preuves concretes)

Mais si tu n'y crois pas tu n'auras jamais de preuves concrètes, c'est ça que certains n'arrivent pas à comprendre .. 

J'ai une amie qui est infirmière, elle a donc l'habitude de cotoyer la mort, on a souvent discuté de choses paranormales, elle n'y croyait pas et pourtant disait qu'elle avait eu des signes de son grand père décédé .. et je lui disais que c'était parce qu'elle avait peur en fait .. elle a reconnu avoir peur, on a longuement parlé.. et récemment elle est venue me raconter qu'elle avait mis sa peur de côté  et qu'il lui était arrivé des trucs "dingues" sauf qu'elle était consciente de ne pas être dingue.. :) 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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à l’instant, shyiro a dit :

j'en ai lu plus que ton article, et l'EMI n'est nullement une preuve que l'ame existe independamment du cerveau 

Lit bien : dans l'article que dont j'ai mis des extraits, c'est de la conscience dont il est question (donc l'esprit), pas de l'âme (même si les 2 sont liés).

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Mia Adaxo Membre 8318 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Hélas, selon l'article, ces preuves ne seront que d'ici une centaine d'années.

Bon ben d'ici là :D

Citation

Perso, je considère que c'en est déjà une preuve, apportée par les greffés du coeur. Ils retrouvent leurs sentiments et leurs émotions, même avec un coeur artificiel, et c'est normal puisque les 2 sont liés à l'âme et non au coeur de chair.

 

Je ne pense pas qu'on puisse comparer un coeur/rein/foie au cerveau

D'ailleurs les neurologues/neurochirurgien ne connaissent pas tout son fonctionnement encore aujourd'hui

Modifié par Mia Adaxo

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shyiro Membre 9957 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Lit bien : dans l'article que dont j'ai mis des extraits, c'est de la conscience dont il est question (donc l'esprit), pas de l'âme (même si les 2 sont liés).

dans ton article il est ecrit qu'un professeur a dit que la conscience existe independamment de l'ame 

Modifié par shyiro

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mia Adaxo a dit :

Bon ben d'ici là :D

Je ne pense pas qu'on puisse comparer un coeur/rein/foie au cerveau

D'ailleurs les neurologues/neurochirurgien ne connaissent pas tout son fonctionnement encore aujourd'hui

Oui mais justement, c'est lorsqu'ils seront capables de greffer un cerveau que la preuve sera apportée, puisque le greffé retrouvera sa conscience initiale (comme un greffé du coeur retrouve ses sentiments perso), démontrant qu'elle est bien extraneuronale et quitte le corps lors de sa mort.

Nous sommes des milliers de milliers à en avoir fait l'expérience, à parfaitement savoir que lorsque le corps est mort, nous vivons, mais nous ne pouvons pas en apporter la preuve, puisque même lorsque nous décrivons ce qui se passait dans la pièce où nous gisions, rapportant les paroles entendues, même si l'on nous croit, ce n'est pas considéré preuve.

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sera-angel Membre 4256 messages
invisible‚ 102ans
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il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Hélas, selon l'article, ces preuves ne seront que d'ici une centaine d'années. Perso, je considère que c'en est déjà une preuve, apportée par les greffés du coeur. Ils retrouvent leurs sentiments et leurs émotions, même avec un coeur artificiel, et c'est normal puisque les 2 sont liés à l'âme et non au coeur de chair.

Oh si, parfois, et de manière hallucinante. Entendu le témoignage d'un ami, raconter que pendant la seconde guerre mondiale un membre de sa famille vivait terré chez lui, envoyant sa femme traire les vaches et tout faire à l'extérieur. Lorsque la guerre fut terminée, il sortit de chez lui tout joyeux de pouvoir se dégourdir les jambes dehors. Il a marché sur une mine ou je ne sais plus quoi qui a explosé, il est mort sur le coup ;) Bon c'est hors sujet, c'était pour l'exemple.

Ah mais je pensais aux phénomènes paranormaux, le contact avec des personnes décédées, etc ceux qui ont peur n'assisteront jamais à rien d'anormal .. la peur est un frein, et elle est respectée en tant que telle !

Modifié par sera-angel

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 4 minutes, shyiro a dit :

dans ton article il est ecrit qu'un professeur a dit que la conscience existe independamment de l'ame 

L'être humain = esprit (donc conscience), âme et corps. Les 2 existent indépendamment mais sont liés, nous ne sommes pas en trois personnes : une qui aurait un esprit, la seconde une âme et la troisième un corps, nous sommes une seule personne avec les 3.

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le merle Membre 11753 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 34 minutes, shyiro a dit :

c'est surement dû à ta sensibilité/affectif/emotion/ sur le deces de ta grand mere que tu as connue ...

mais je n'ai pas lu ton recit ... et si tu redonnes qes exemples qui t'a le plus marqué ? 

 

 

bonsoir 

absolument pas dû à m'à sensibilité /affective/ émotion / pourquoi : m'à grand' mère était décédé de puis 6 mois .je venais d'acheter un appartement ce qu'elle ignorait de son vivant et n'en connaissait pas le lieu .

j'étais jeune et en pleine possession de mes moyens  d'analyse  et , en plus , rationnel car je ne croyais que ce que je voyais et comprenais .

les phénomènes ont commencés un soir et ils ont duré un mois environs . trés impressionné  , j'ai finis par penser allez dormir à l'hôtel le soir . mais , lorsque j'ai " compris " que c'était ma grand'mère et est crié son nom car le dernier phénomène m'avais fait peur , les manifestations ont cessés définitivement .

m'à grand mère m'aimais beaucoup et moi je l'aimais aussi . d'après mon analyse après coup : elle avait perdue un jeune enfant dans sa jeunesse et avait dut reporter toute son affection sur moi qu'elle considérait un peut comme son fils disparut en plus d'être m'à grand mère .

je ne peut rien expliquer de cette histoire , sinon que la mort n'est peut-être pas ce que l'on pense ? 

bonne soirée 

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shyiro Membre 9957 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, Swannie a dit :

L'être humain = esprit (donc conscience), âme et corps. Les 2 existent indépendamment mais sont liés, nous ne sommes pas en trois personnes : une qui aurait un esprit, la seconde une âme et la troisième un corps, nous sommes une seule personne avec les 3.

au nom du pere, du fils et du saint esprit .... :smile2:

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Ah mais je pensais aux phénomènes paranormaux, le contact avec des personnes décédées, etc ceux qui ont peur n'assisteront jamais à rien d'anormal .. la peur est un frein, et elle est respectée en tant que telle !

oui, toutefois je tenais à souligner qu'être peureux dans la vie n'apporte rien de positif bien au contraire ;) 

Le contact avec des personnes décédées ne m'a jamais intéressée, mais j'en connais qui l'ont fait et qui ont fini par tout cesser car ils ont attiré des esprits moqueurs, des entités de bas astral, dont ils ont au final eu une sacrée trouille :D 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

au nom du pere, du fils et du saint esprit .... :smile2:

on ne dévie pas sur la religion sinon on va se faire taper sur les doigts et je serais d'accord : on l'aurait bien mérité ;) 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

absolument pas dû à m'à sensibilité /affective/ émotion / pourquoi : m'à grand' mère était décédé de puis 6 mois .je venais d'acheter un appartement ce qu'elle ignorait de son vivant et n'en connaissait pas le lieu .

j'étais jeune et en pleine possession de mes moyens  d'analyse  et , en plus , rationnel car je ne croyais que ce que je voyais et comprenais .

les phénomènes ont commencés un soir et ils ont duré un mois environs . trés impressionné  , j'ai finis par penser allez dormir à l'hôtel le soir . mais , lorsque j'ai " compris " que c'était ma grand'mère et est crié son nom car le dernier phénomène m'avais fait peur , les manifestations ont cessés définitivement .

m'à grand mère m'aimais beaucoup et moi je l'aimais aussi . d'après mon analyse après coup : elle avait perdue un jeune enfant dans sa jeunesse et avait dut reporter toute son affection sur moi qu'elle considérait un peut comme son fils disparut en plus d'être m'à grand mère .

je ne peut rien expliquer de cette histoire , sinon que la mort n'est peut-être pas ce que l'on pense ? 

bonne soirée 

L'unique chose que je peux t'en dire, c'est que parce qu'elle t'aimait énormément, comme son enfant, elle voulait absolument te dire au-revoir, et la seule manière pour elle était que tu comprennes que c'était bien elle qui se manifestait. Les phénomènes ont donc cessé lorsque tu l'as compris et crié son nom.

J'ai eu un contact avec l'âme d'un décédé sans l'avoir cherché non plus,  c'était cette raison même (l'amour éprouvé), ajoutée à une autre : il avait très peur de "partir", d'emprunter "ce long tunnel". Je lui ai donc dit de ne pas avoir peur et d'aller vers la lumière en paix.

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shyiro Membre 9957 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

absolument pas dû à m'à sensibilité /affective/ émotion / pourquoi : m'à grand' mère était décédé de puis 6 mois .je venais d'acheter un appartement ce qu'elle ignorait de son vivant et n'en connaissait pas le lieu .

j'étais jeune et en pleine possession de mes moyens  d'analyse  et , en plus , rationnel car je ne croyais que ce que je voyais et comprenais .

les phénomènes ont commencés un soir et ils ont duré un mois environs . trés impressionné  , j'ai finis par penser allez dormir à l'hôtel le soir . mais , lorsque j'ai " compris " que c'était ma grand'mère et est crié son nom car le dernier phénomène m'avais fait peur , les manifestations ont cessés définitivement .

m'à grand mère m'aimais beaucoup et moi je l'aimais aussi . d'après mon analyse après coup : elle avait perdue un jeune enfant dans sa jeunesse et avait dut reporter toute son affection sur moi qu'elle considérait un peut comme son fils disparut en plus d'être m'à grand mère .

je ne peut rien expliquer de cette histoire , sinon que la mort n'est peut-être pas ce que l'on pense ? 

bonne soirée 

 

Voilà tu confirmes ton affectivité/sensibilité/emotion envers ta grand-mere.

Que cela s'est passé 6 mois apres le deces de ta grand-mere n'enleve en rien la cause affectivité/sensibilité/emotion qui peut perdurer dans ton subconcient et se declencher seulement apres 6 mois.

Le fait que cela s'est passé dans ton nouvel appart que ta grand meme ne connait pas, favorise encore plus que cela est dû à toi (ta sensibilité/emotions/affection subconscient pouvant produire des halucinations occasionnels) et non à ta grand mere décédée.

Que ces phenomenes se sont arretés apres que tu aies crié le nom de ta grand mere confirmes encore plus que tout cela vient de tes fortes emotions/affections/sensibilités que tu as gardés/retenus dans ton subconscient pdt 6 mois : maintenant que tu as crié son nom càd exprimé tes emotions/affections/sensibilités envrs ta grand mere, tes halucinations ont cessé. Si c'etait l'ame de ta grand mere décédée qui voulait venir en contact avec toi, il n'y aurait pas de raison qu'elle aurait cessé d'entrer en contact avec toi juste depuis le moment où elle aurait reussi à te faire crier son nom ...   

 

 

 

 

Modifié par shyiro
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le merle Membre 11753 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 18 minutes, shyiro a dit :

 

Voilà tu confirmes ton affectivité/sensibilité/emotion envers ta grand-mere.

Que cela s'est passé 6 mois apres le deces de ta grand-mere n'enleve en rien la cause affectivité/sensibilité/emotion qui peut perdurer dans ton subconcient et se declencher seulement apres 6 mois.

Le fait que cela s'est passé dans ton nouvel appart que ta grand meme ne connait pas, favorise encore plus que cela est dû à toi (ta sensibilité/emotions/affection subconscient pouvant produire des halucinations occasionnels) et non à ta grand mere décédée.

Que ces phenomenes se sont arretés apres que tu aies crié le nom de ta grand mere confirmes encore plus que tout cela vient de tes fortes emotions/affections/sensibilités que tu as gardés/retenus dans ton subconscient pdt 6 mois : maintenant que tu as crié son nom càd exprimé tes emotions/affections/sensibilités envrs ta grand mere, tes halucinations ont cessé. Si c'etait l'ame de ta grand mere décédée qui voulait venir en contact avec toi, il n'y aurait pas de raison qu'elle aurait cessé d'entrer en contact avec toi juste depuis le moment où elle aurait reussi à te faire crier son nom ...   

 

 

 

 

non , j'ai vécu la chose et je ne pensais pas du tout à elle .pour les gens qui n'ont pas connus ce genre de chose , ils ne peuvent comprendre et ramène tout à une illusion .

j'étais parfaitement sein  d'esprits et ne croyais ni aux manifestations ni aux fantômes .

j'étais très rationnel à cette époque et je ne croyais nullement aux balivernes et c'est pour cela que cela m'à impressionné par la suite . 

il faut avoir vécu certaines choses pour en tirer des conclusions . il c'est passé quelque chose inexplicable par les moyens de la raisons .

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shyiro Membre 9957 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, le merle a dit :

non , j'ai vécu la chose et je ne pensais pas du tout à elle .pour les gens qui n'ont pas connus ce genre de chose , ils ne peuvent comprendre et ramène tout à une illusion .

j'étais parfaitement sein  d'esprits et ne croyais ni aux manifestations ni aux fantômes .

j'étais très rationnel à cette époque et je ne croyais nullement aux balivernes et c'est pour cela que cela m'à impressionné par la suite . 

il faut avoir vécu certaines choses pour en tirer des conclusions . il c'est passé quelque chose inexplicable par les moyens de la raisons .

mais ta subconscience si ... 

 

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lumic Membre 2844 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, shyiro a dit :

 

Voilà tu confirmes ton affectivité/sensibilité/emotion envers ta grand-mere.

Que cela s'est passé 6 mois apres le deces de ta grand-mere n'enleve en rien la cause affectivité/sensibilité/emotion qui peut perdurer dans ton subconcient et se declencher seulement apres 6 mois.

Le fait que cela s'est passé dans ton nouvel appart que ta grand meme ne connait pas, favorise encore plus que cela est dû à toi (ta sensibilité/emotions/affection subconscient pouvant produire des halucinations occasionnels) et non à ta grand mere décédée.

Que ces phenomenes se sont arretés apres que tu aies crié le nom de ta grand mere confirmes encore plus que tout cela vient de tes fortes emotions/affections/sensibilités que tu as gardés/retenus dans ton subconscient pdt 6 mois : maintenant que tu as crié son nom càd exprimé tes emotions/affections/sensibilités envrs ta grand mere, tes halucinations ont cessé. Si c'etait l'ame de ta grand mere décédée qui voulait venir en contact avec toi, il n'y aurait pas de raison qu'elle aurait cessé d'entrer en contact avec toi juste depuis le moment où elle aurait reussi à te faire crier son nom ...   

 

 

 

 

Le problème avec une certaine croyance est que elle croit tout savoir ...

Un phénomène inexpliqué et hop c ' est une âme qui se ballade par là sans se demander si tous ces phénomènes le sont , existent dans ce que l ' on ignore encore ...

Cependant je dirais que doit exister une croyance plus honnête , plus saine d ' esprit lorsque celle ci ne s ' engouffre pas dans des interprétations douteuses ...

En fait une croyance malhonnête est une croyance irréfléchie ou inintelligente au point d ' avoir engendré par son ignorance ses propres maux et désolations ...

Bonjour les dégâts au travers de personnes qui revendiquent une spiritualité somme toute assez caricaturale ...

Il y ' en a vraiment qui manquent de discernement ...

 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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Il y a 3 heures, le merle a dit :

non , j'ai vécu la chose et je ne pensais pas du tout à elle .pour les gens qui n'ont pas connus ce genre de chose , ils ne peuvent comprendre et ramène tout à une illusion .

j'étais parfaitement sein  d'esprits et ne croyais ni aux manifestations ni aux fantômes .

j'étais très rationnel à cette époque et je ne croyais nullement aux balivernes et c'est pour cela que cela m'à impressionné par la suite . 

il faut avoir vécu certaines choses pour en tirer des conclusions . il c'est passé quelque chose inexplicable par les moyens de la raisons .

C'est tout à fait juste (ce que j'ai mis en gras), et s'ils le font ces gens, c'est aussi parce que ça leur fait peur, ce genre de témoignage. Ils se rassurent eux-mêmes en le faisant, mais ça ne sert à rien sinon à s'illusionner eux-mêmes.

Je ne sais pas pour toi, quand les phénomènes se produisaient, si tu ressentais fortement une présence, mais pour ma part c'est ainsi que cela s'est manifesté : la présence réelle d'une âme, d'une personne invisible que j'ai tout de suite identifiée sans difficulté puisque nous échangions en pensées, elle m'a parlé la première et j'étais occupée à ce moment, ne m'y attendant aucunement. De plus, comme j'en ai déjà témoigné dans ce forum, j'ai regardé l'heure à laquelle nous avons échangé, et lorsque j'ai appris plus tard l'heure de son décès, il correspondait exactement, à la minute près.

Nous ne pouvons donc que souhaiter que d'autres connaissent ce phénomène pour comprendre. 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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Il y a 4 heures, shyiro a dit :

mais ta subconscience si ... 

 

la subconscience agit comme une machinerie automatique, tu lui "imprimes" quelque chose (un commandement, une pensée) et elle l'enregistre pour qu'il se réalise. Dans son témoignage, le merle n'a rien fait de cela, tout comme moi dans le mien : à aucun moment, je n'ai pensé ni souhaité que lorsque cette personne allait mourir, elle passe me voir (je ne savais même pas que c'était possible).

C'est comme cela que la méthode Coué fonctionne, par la subconscience, en autosuggestion, donc rien à voir avec ce qu'a vécu le merle ni moi-même.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les représentations négatives ont des effets dévastateurs sur les gens, parce que l'autosuggestion, c'est s'implanter une idée en soi-même et par soi-même, donc tout ce qui est négatif est à proscrire.

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le merle Membre 11753 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, shyiro a dit :

mais ta subconscience si ... 

 

non ,il faut arriver à dominer notre négation sur des choses que l'on ne comprend pas ou que nous refusons d'admettre car elles dépassent notre entendement . tout ne se résume pas au subconscient , à l'inconscient et autres .

pour toi c'était une illusion , pour moi c'était bien une réalité que j'ai essayé d'analyser quand cela se produisait .

pourquoi ai-je finit par avoir peur , tout simplement par ce que j'étais trop rationnel et que ce qui se passait me m'étais  devant une réalité inconnue que je croyais impossible !

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