Apostasie

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Le rapport n'est pas du tout le même. Ici, il s'agit de Dieu au travers de la religion catholique, pas de viande ni de pain.

Et c'est lui-même qui le dit, la raison en est qu'elle est pécheresse, Apo 18:4 : "Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : " Sortez du milieu d’elle, ô mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés, et de n’avoir point part à ses calamités ; car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités".

Bien sûr, ceux qui se font débaptiser sans être croyant, il est légitime de se poser la question de la raison pour laquelle ils le font puisque sans croyance en Dieu, qu'elle est-elle cette raison ? mais la réponse leur appartient et est personnelle, libre à eux de la garder pour eux ou pas. Pour les croyants, l'important est de sortir du milieu d'elle pour la raison invoquée dans le verset.

Je sortirais de cette église si je n'avais pas tant de respect pour ses bonnes soeurs.

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

Le temps ce n'est rien quand arrive le moment tant attendu. On attend et cela fini par arriver... Enfin !

Je ne comprends pas pourquoi tu veux associer une durée à l'éternité. Quand tout s'arrête que reste t'il ? Il y a forcément un témoin de la fin du temps, sinon quant est il de la conscience...

Intéressante ta question pour que je ne verse ni dans le truisme ni dans la lapalissade.

Une éternité qui ne serait pas une durée indéfinie ou plus compréhensiblement une durée infinie...une éternité qui ne repousserait pas les limites de la création ou de l'émergence du temps ainsi que celles de sa disparition ou de sa dissolution, serait une éternité statique et figée, incapable de dynamique ou d'évolution donc profondément stérile.

L'existence (ex-sistere) consiste à l'inverse à se "sortir de", à expérimenter, à conscientiser, à évoluer, à faire, à modifier créer...

Donner crédit à la conscience, c'est entériner une expérience du temps, être en lui, que le temps soit un phénomène physique, une illusion voire peut-être même plus encore une construction.

Que Dieu soit extérieur à notre temps n'a même aucun sens sauf à le doter de la même essence que le théorème de Pythagore en géométrie euclidienne, un concept statique, sans construction ni évolution, l'inverse de l'interventionniste du dieu chrétien qui envoie son fils...auprès de qui on entretient une relation...en conscience 

Le témoin de l'expérience du temps est l'unique expérience qui permette d'aller au dela de l'appréhension du tout dans une omnipotence cohérente permanente.

Le chemin, decider d'être de faire et de vivre, réclame une dynamique dont l'éternité exempte de temps est dépourvue.

Si Dieu a créé le temps, c'est peut-être parce que l'éternité est une mort insupportable, l'omnipotence le pire fardeau.

Je compatis ma déesse.

à l’instant, Vintage a dit :

Je sortirais de cette église si je n'avais pas tant de respect pour ses bonnes soeurs.

Pour ce qui est d'en sortir, je cite simplement ce que Dieu en a dit, ensuite chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience.

Pour ma part, si j'en suis sortie, c'est pour cette raison mais il m'a appelée à en sortir personnellement. Un matin en 2006, je me suis réveillée à 5 h pour entendre une voix me dire de lire les chapitres 18 et 19 du livre de l'apocalypse, et de voir, sans crainte ni peur, et d'en sortir, de Babylone. Il est vrai que je fréquentais un catho assidu à cette époque, et qu'il m'arrivait d'aller à la messe avec lui, pas pour la messe mais pour lui faire plaisir, alors que je n'y mettais plus les pieds depuis des années (mes 12 ans). D'ailleurs je n'y faisais rien à cette messe, si ce n'est écouter le moment où l'Evangile est lu. J'ai aussitôt lu, et j'ai vu, ça m'a complètement étonnée comme je l'ai rarement été car j'étais très loin d'imaginer que c'était l'église catholique la Babylone, et pas seulement elle : toutes les religions qui n'ont pas gardé fidèlement l'enseignement du Christ et s'en sont plus ou moins détournées (n'enseignant plus à se détourner du péché, à y renoncer, enseignant même l'inverse comme si c'était une fatalité, une chose irréalisable), tout le système religieux qui "marchande".

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Intéressante ta question pour que je ne verse ni dans le truisme ni dans la lapalissade.

Une éternité qui ne serait pas une durée indéfinie ou plus compréhensiblement une durée infinie...une éternité qui ne repousserait pas les limites de la création ou de l'émergence du temps ainsi que celles de sa disparition ou de sa dissolution, serait une éternité statique et figée, incapable de dynamique ou d'évolution donc profondément stérile.

J'ai l'impression que tu attends d'être bluffé par le créateur et son éternité.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

L'existence (ex-sistere) consiste à l'inverse à se "sortir de", à expérimenter, à conscientiser, à évoluer, à faire, à modifier créer...

Donner crédit à la conscience, c'est entériner une expérience du temps, être en lui, que le temps soit un phénomène physique, une illusion voire peut-être même plus encore une construction.

Que Dieu soit extérieur à notre temps n'a même aucun sens sauf à le doter de la même essence que le théorème de Pythagore en géométrie euclidienne, un concept statique, sans construction ni évolution, l'inverse de l'interventionniste du dieu chrétien qui envoie son fils...auprès de qui on entretient une relation...en conscience 

Les mathématiques sont simples pour certains...Simple est sa parole, simples sont ses voix. Il faut, une fois au moins tout lâcher pour le suivre.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Le témoin de l'expérience du temps est l'unique expérience qui permette d'aller au dela de l'appréhension du tout dans une omnipotence cohérente permanente.

Le chemin, decider d'être de faire et de vivre, réclame une dynamique dont l'éternité exempte de temps est dépourvue.

Si Dieu a créé le temps, c'est peut-être parce que l'éternité est une mort insupportable, l'omnipotence le pire fardeau.

Je compatis ma déesse.

On ne peut pas parler de fardeau pour l'essence du tout puissant. Mais tu sais, en regardant un reportage sur la scientologie, je fus marquée par cette remarque : si vous voulez devenir riche, créez une religion. Et ça me fait douter. Il ne me reste qu'à devenir comme Spinoza.

Loin du d.ieu de la bible...Je n'y arrive pas.

il y a 16 minutes, Vintage a dit :

Je sortirais de cette église si je n'avais pas tant de respect pour ses bonnes soeurs.

Je rentrerais bien dans ces bonnes soeurs si je n'avais tant de respect pour leur église 

il y a 1 minute, Vintage a dit :

J'ai l'impression que tu attends d'être bluffé par le créateur et son éternité.

Les mathématiques sont simples pour certains...Simple est sa parole, simples sont ses voix. Il faut, une fois au moins tout lâcher pour le suivre.

On ne peut pas parler de fardeau pour l'essence du tout puissant. Mais tu sais, en regardant un reportage sur la scientologie, je fus marquée par cette remarque : si vous voulez devenir riche, créez une religion. Et ça me fait douter. Il ne me reste qu'à devenir comme Spinoza.

Loin du d.ieu de la bible...Je n'y arrive pas.

Tant que c'est tout près de moi je serais le grand manitou de tous tes tabous

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Je rentrerais bien dans ces bonnes soeurs si je n'avais tant de respect pour leur église 

Et tu ferais quoi après ?

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Tant que c'est tout près de moi je serais le grand manitou de tous tes tabous

Je n'ai plus de tabous zen...

il y a une heure, Vintage a dit :

Et tu ferais quoi après ?

Mon souvenir est encore si douloureux...

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Le rapport n'est pas du tout le même. Ici, il s'agit de Dieu au travers de la religion catholique, pas de viande ni de pain.

Et c'est lui-même qui le dit, la raison en est qu'elle est pécheresse, Apo 18:4 : "Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : " Sortez du milieu d’elle, ô mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés, et de n’avoir point part à ses calamités ; car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités".

Bien sûr, ceux qui se font débaptiser sans être croyant, il est légitime de se poser la question de la raison pour laquelle ils le font puisque sans croyance en Dieu, qu'elle est-elle cette raison ? mais la réponse leur appartient et est personnelle, libre à eux de la garder pour eux ou pas. Pour les croyants, l'important est de sortir du milieu d'elle pour la raison invoquée dans le verset (se faire débaptiser ne sert à rien puisque ce baptême a été pratiqué sans leur consentement puisqu'ils étaient bébé, et sans qu'ils en connaissent le sens).

Oui et ?

Ce sont des hommes qui ont fauté..pourquoi rejeter la faute sur la religion et condamner le dogme tout entier?

Je ne comprends pas le principe ?

Le 08/05/2019 à 13:07, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Comment faire une demande d’apostasie et se débaptiser alors qu’il s’agit d’un deal entre toi et ton Dieu ? Et à qui le faire ? Y a-t-il un refus ou un accord ?

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Oui et ?

Ce sont des hommes qui ont fauté..pourquoi rejeter la faute sur la religion et condamner le dogme tout entier?

Je ne comprends pas le principe ?

Tu as extrapolé, relis ce que j'ai écrit : je ne rejette pas de "faute" sur la religion ni ne "condamne" le dogme tout entier pour ma part : je suis simplement sortie de toute religion et j'ai expliqué pourquoi, pour ne pas participer à leurs péchés et n'avoir pas de part à leurs calamités, mais premièrement pour faire la volonté de Dieu, il dit, je fais. Ensuite je comprends pourquoi c'est sa volonté que je le fasse.

Mais tu peux citer un autre participant à ce topic qui souhaite se faire débaptiser et lui poser ces questions (je ne fais pas partie de ceux qui vont le faire).

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Tu as extrapolé, relis ce que j'ai écrit : je ne rejette pas de "faute" sur la religion ni ne "condamne" le dogme tout entier pour ma part : je suis simplement sortie de toute religion et j'ai expliqué pourquoi, pour ne pas participer à leurs péchés et n'avoir pas de part à leurs calamités, mais premièrement pour faire la volonté de Dieu, il dit, je fais. Ensuite je comprends pourquoi c'est sa volonté que je le fasse.

Mais tu peux citer un autre participant à ce topic qui souhaite se faire débaptiser et lui poser ces questions (je ne fais pas partie de ceux qui vont le faire).

Le problème de l'apostasie est le pédobaptisme en considérant a priori que c'esr une main de Dieu vers le petit homme.

Mais bien sûr n'est pas une obligation de pratiquer la pedophilie d'un prêtre qui serait plutôt la bite du prêtre dans le cul.

Etre lavé de ses pechés n'autorise pas le lavement.

Les textes sont imprécis sur ce sujet.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Tu as extrapolé, relis ce que j'ai écrit : je ne rejette pas de "faute" sur la religion ni ne "condamne" le dogme tout entier pour ma part : je suis simplement sortie de toute religion et j'ai expliqué pourquoi, pour ne pas participer à leurs péchés et n'avoir pas de part à leurs calamités, mais premièrement pour faire la volonté de Dieu, il dit, je fais. Ensuite je comprends pourquoi c'est sa volonté que je le fasse.

Mais tu peux citer un autre participant à ce topic qui souhaite se faire débaptiser et lui poser ces questions (je ne fais pas partie de ceux qui vont le faire).

Non pas de souci swannie.. jamais je ne parlais de toi précisément..je te sais bien plus intelligente toi....

je t ai répondu parce que c est toi qui m avais  citée...et reprise!

Je trouve ça d une débilité profonde de se faire débaptiser parce que trois curés sont pédophiles. C est d une stupidité totale et affligeante . Et c est surtout faire d un cas particulier une généralité..des amalgames..

C est tout aussi dangereux dans le fond de faire des amalgames.. c est de ça que sont toujours nés les pires drames de l humanité d ailleurs..des amalgames !

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Non pas de souci swannie.. jamais je ne parlais de toi précisément..je te sais bien plus intelligente toi....

je t ai répondu parce que c est toi qui m avais  citée...et reprise!

Je trouve ça d une débilité profonde de se faire débaptiser parce que trois curés sont pédophiles. C est d une stupidité totale et affligeante . Et c est surtout faire d un cas particulier une généralité..des amalgames..

C est tout aussi dangereux dans le fond de faire des amalgames.. c est de ça que sont toujours nés les pires drames de l humanité d ailleurs..des amalgames !

 

Je suis bien d'accord qu'on ne fait pas d'une exception une règle générale 

Dans le même temps pour qui a pris énormément de recul envers une église, la moindre goutte d'eau suffit pour faire déborder le vase.

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Non pas de souci swannie.. jamais je ne parlais de toi précisément..je te sais bien plus intelligente toi....

je t ai répondu parce que c est toi qui m avais  citée...et reprise!

Je trouve ça d une débilité profonde de se faire débaptiser parce que trois curés sont pédophiles. C est d une stupidité totale et affligeante . Et c est surtout faire d un cas particulier une généralité..des amalgames..

C est tout aussi dangereux dans le fond de faire des amalgames.. c est de ça que sont toujours nés les pires drames de l humanité d ailleurs..des amalgames !

 

C'est juste, tu fais bien de le préciser  (ce que j'ai mis en gras).

Ce qui m'interpelle dans ce topic, c'est qu'on puisse se faire débaptiser alors qu'on est pas croyant (pour les autres, sans commentaires puisque déjà commenté). Quelqu'un qui n'est pas croyant devrait, logiquement, ignorer purement et simplement son propre baptême puisqu'il n'a pas eu son mot à dire, il était bébé, et pour celui-là, c'est donc un acte "nul et non avenu" comme on dit.

Autant d'ailleurs qu'il l'est pour moi alors que je suis chrétienne, je l'ignore donc purement et simplement ce baptême bébé, ce qui m'épargne de me faire juge du motif invoqué : les curés pédophiles. Ils ont leur âme et conscience pour se juger eux-mêmes avant de l'être par Dieu. Entrer dans la repentance et se convertir.

Car il est inconcevable qu'une personne convertie puisse agir ainsi, Dieu ferait en sorte qu'elle ne le puisse pas, il répondrait à ses prières entre autres "délivre moi du mauvais" ne la laissant pas entrer dans la tentation. Mais sans conversion à Dieu, il la laissera libre comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal, ainsi de faire le bien ou de faire le mal, d'amorcer leur propre convoitise qui, lorsqu'elle a conçu, enfante leur péché.    

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

C'est juste, tu fais bien de le préciser  (ce que j'ai mis en gras).

Ce qui m'interpelle dans ce topic, c'est qu'on puisse se faire débaptiser alors qu'on est pas croyant (pour les autres, sans commentaires puisque déjà commenté). Quelqu'un qui n'est pas croyant devrait, logiquement, ignorer purement et simplement son propre baptême puisqu'il n'a pas eu son mot à dire, il était bébé, et pour celui-là, c'est donc un acte "nul et non avenu" comme on dit.

Autant d'ailleurs qu'il l'est pour moi alors que je suis chrétienne, je l'ignore donc purement et simplement ce baptême bébé, ce qui m'épargne de me faire juge du motif invoqué : les curés pédophiles. Ils ont leur âme et conscience pour se juger eux-mêmes avant de l'être par Dieu. Entrer dans la repentance et se convertir.

Car il est inconcevable qu'une personne convertie puisse agir ainsi, Dieu ferait en sorte qu'elle ne le puisse pas, il répondrait à ses prières entre autres "délivre moi du mauvais" ne la laissant pas entrer dans la tentation. Mais sans conversion à Dieu, il la laissera libre comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal, ainsi de faire le bien ou de faire le mal, d'amorcer leur propre convoitise qui, lorsqu'elle a conçu, enfante leur péché.    

C'est plus complexe que ça !

L'homme a reçu l'intelligence pour discerner le bien (conforme à la loi de Dieu)  du mal (ce qui s'en écarte).. 

Mais le commandement le plus important est : "Voyez ce que vous voudriez qu'on fît ou ne fît pas pour vous. Tout est là . Vous ne vous tromperez pas"

L'homme peut donc dépasser la loi (c'est sa responsabilité) , il a le choix de la route, mais il doit en supporter les conséquences.. pour que l'Esprit puisse acquérir de l'expérience , il faut qu'il connaisse le bien et le mal, c'est pourquoi il y a union de l'Esprit et du corps.

Là où je te rejoins c'est que l'homme éclairé qui commet une simple injustice est plus coupable aux yeux de Dieu que l'ignorant qui s'abandonne à ses instincts. (Le cas pour ces prêtres pédophiles donc)

Il ne suffit pas de ne pas faire de mal .. On aura également à répondre au mal que l'on aura fait ,à cause du bien que l'on n'aura pas fait (égoïsme).

Aux yeux de Dieu le pauvre qui partage son pain est plus méritant que le riche qui donne son superflu  .. Car le mérite est toujours dans la difficulté.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Mais sans conversion à Dieu, il la laissera libre comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal, ainsi de faire le bien ou de faire le mal, d'amorcer leur propre convoitise qui, lorsqu'elle a conçu, enfante leur péché.    

J'essaie de comprendre, je suis toujours intéressé par tout ça !

Lorsque tu écris qu'il laissera la personne libre, quel serait l'autre choix ??

Tout comme dans vos échanges, lorsque vous parlez d'esprit, d'âme, comment et où situez-vous ces ... "organes" ??

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

J'essaie de comprendre, je suis toujours intéressé par tout ça !

Lorsque tu écris qu'il laissera la personne libre, quel serait l'autre choix ??

Tout comme dans vos échanges, lorsque vous parlez d'esprit, d'âme, comment et où situez-vous ces ... "organes" ??

Le baptême est le multipass du paradis

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

C'est plus complexe que ça !

L'homme a reçu l'intelligence pour discerner le bien (conforme à la loi de Dieu)  du mal (ce qui s'en écarte).. 

Mais le commandement le plus important est : "Voyez ce que vous voudriez qu'on fît ou ne fît pas pour vous. Tout est là . Vous ne vous tromperez pas"

L'homme peut donc dépasser la loi (c'est sa responsabilité) , il a le choix de la route, mais il doit en supporter les conséquences.. pour que l'Esprit puisse acquérir de l'expérience , il faut qu'il connaisse le bien et le mal, c'est pourquoi il y a union de l'Esprit et du corps.

Là où je te rejoins c'est que l'homme éclairé qui commet une simple injustice est plus coupable aux yeux de Dieu que l'ignorant qui s'abandonne à ses instincts. (Le cas pour ces prêtres pédophiles donc)

Il ne suffit pas de ne pas faire de mal .. On aura également à répondre au mal que l'on aura fait ,à cause du bien que l'on n'aura pas fait (égoïsme).

Aux yeux de Dieu le pauvre qui partage son pain est plus méritant que le riche qui donne son superflu  .. Car le mérite est toujours dans la difficulté.

 

 

Je me suis déjà pas mal exprimée là-dessus tout au long de ces 35 pages que fait maintenant ce topic. Juste une précision : quand je mets une majuscule à Esprit, j'entend Dieu, quand je mets une minuscule, j'entends le nôtre, notre esprit. C'est donc notre esprit qui acquiert de l'expérience, et par là, la connaissance, par l'Esprit de Dieu en nous, l'Esprit qu'il nous donne : celui de Christ qui fait de nous des enfants de Dieu.

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

J'essaie de comprendre, je suis toujours intéressé par tout ça !

Lorsque tu écris qu'il laissera la personne libre, quel serait l'autre choix ??

Tout comme dans vos échanges, lorsque vous parlez d'esprit, d'âme, comment et où situez-vous ces ... "organes" ??

Je l'ai écrit : " il la laissera libre (la personne) comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal, ainsi de faire le bien ou de faire le mal". Comme l'a dit Jésus-Christ, lorsque les Pharisiens l'accusèrent de chasser les démons par Béelzébul, il leur répondit : "tout royaume divisé contre lui-même sera désolé, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne pourra subsister ; si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même : comment donc son royaume subsistera t'il ?" (Matthieu 12).

Lorsque nous nous convertissons, nous choisissons consciemment de faire le bien, nous recevons le Saint Esprit pour cela, nous nous sommes engagée à l'écouter et à faire ce qu'il nous demande, savoir la volonté de Dieu, pas la nôtre, sinon nous sommes divisés contre nous-même et nous ne pouvons subsister, c'est alors la désolation pour nous-même.

L'esprit et l'âme sont le corps spirituel, la chair le corps charnel. L'esprit se situe dans notre cerveau (mais aussi au-delà), l'âme dans tout notre corps son centre étant le coeur (là où nous éprouvons les sentiments et les émotions), puisque Dieu dit que l'âme de toute chair est dans son sang. Ils sont tous deux en relation constante, en échange de pensées, ce qu'on appelle se parler à soi-même (sauf pour ceux qui renient leur âme, c'est à dire ceux qui s'interdisent les émotions et les sentiments, les refoulant, l'échange cesse d'être constant). En bref, hein.

Et quand l'homme choisit le mal, il ne sortira pas de là tant qu'il n'aura pas rendu jusqu'au dernier sou (loi du karma). Le mal que nous faisons, nous le paierons car nous récoltons ce que nous avons semé.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Je me suis déjà pas mal exprimée là-dessus tout au long de ces 35 pages que fait maintenant ce topic. Juste une précision : quand je mets une majuscule à Esprit, j'entend Dieu, quand je mets une minuscule, j'entends le nôtre, notre esprit. C'est donc notre esprit qui acquiert de l'expérience, et par là, la connaissance, par l'Esprit de Dieu en nous, l'Esprit qu'il nous donne : celui de Christ qui fait de nous des enfants de Dieu.

Je l'ai écrit : " il la laissera libre (la personne) comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal, ainsi de faire le bien ou de faire le mal". Comme l'a dit Jésus-Christ, lorsque les Pharisiens l'accusèrent de chasser les démons par Béelzébul, il leur répondit : "tout royaume divisé contre lui-même sera désolé, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne pourra subsister ; si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même : comment donc son royaume subsistera t'il ?" (Matthieu 12).

Lorsque nous nous convertissons, nous choisissons consciemment de faire le bien, nous recevons le Saint Esprit pour cela, nous nous sommes engagée à l'écouter et à faire ce qu'il nous demande, savoir la volonté de Dieu, pas la nôtre, sinon nous sommes divisés contre nous-même et nous ne pouvons subsister, c'est alors la désolation pour nous-même.

L'esprit et l'âme sont le corps spirituel, la chair le corps charnel. L'esprit se situe dans notre cerveau (mais aussi au-delà), l'âme dans tout notre corps son centre étant le coeur (là où nous éprouvons les sentiments et les émotions), puisque Dieu dit que l'âme de toute chair est dans son sang. Ils sont tous deux en relation constante, en échange de pensées, ce qu'on appelle se parler à soi-même (sauf pour ceux qui renient leur âme, c'est à dire ceux qui s'interdisent les émotions et les sentiments, les refoulant, l'échange cesse d'être constant). En bref, hein.

Et quand l'homme choisit le mal, il ne sortira pas de là tant qu'il n'aura pas rendu jusqu'au dernier sou (loi du karma). Le mal que nous faisons, nous le paierons car nous récoltons ce que nous avons semé.

 

"....comme il laisse libres tous les hommes de choisir entre le bien et le mal"

Comme c'est dieu qui est à l'origine du monde (d'après vous), c'est donc dieu qui est à l'origine du bien, mais aussi du mal...

Le mal il n'est pas que dans l'homme, il est généralisé dans la nature, un volcan qui explose, une épidémie, un raz de marée, une famine, ne sont pas l'oeuvre de l'homme...

Des hyènes qui bouffent vivante une proie sans l'avoir préalablement tuée, ce n'est pas l'oeuvre de l'homme...

C'est votre soi-disant dieu le créateur de ces horreurs, l'homme ne choisit rien, il subit  !!!

Je suis athée et heureusement, mais si c'était croyant, j’aurais quand même bien du mal pour vénérer un tel dieu.

Le 21/05/2019 à 13:50, Vintage a dit :

C'est ce que promettent les religions, l'éternité. L'âme éternelle retournera vers son Créateur.

L'univers est dans l'espace-temps. Je ne vois pas de quoi peut émerger le temps si ce n'est de l'éternité.

Je dirais plutôt que nous fabriquons l ' univers , ce pourquoi la notion de causalité peut être intéressante puisque de l ' ignorance sur ce que serait potentiellement tout état il s ' agira de découverte , d ' expérience , de connaissance ...

En d ' autres termes le temps est utile à notre entendement , à notre compréhension tandis que l ' idée d ' éternité sans fin , ni commencement situe quand même , vaguement une représentation de ce temps du fait même de l ' emploi du mot fin et début , sans fin , ni début ...

C ' est pratique mais cela ne résoud pas grand chose puisque cela encore une fois à situer des évènements comme ci ils découlaient de quelque de supérieur à notre raison ...

Je pense que nous sommes créateurs de l ' univers non point comme humains bien évidemment mais potentiellement dans tout état envisageable ...