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épixès Membre 603 messages
Forumeur forcené‚ 44ans
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Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Justement, le bon sens indique que Dieu existe, parce que le bon sens est logique et humble. Pas besoin d'études pour savoir que Dieu existe, juste du bon sens.

Le bon sens nous dit que la terre est plate….

Le bon sens indique que les objets les plus lourds tombent plus vite que les plus légers….

Le bon sens voit bien que le Soleil tourne autour de la Terre….

Le bon sens nie le mouvement inertiel….

Le bon sens se fonde sur notre perception de la réalité sans se rendre compte que cette dernière est beaucoup plus riche, variée et complexe que nous ne pouvons l'imaginer. Notre cerveau est construit pour produire du bon sens, des inférences simples qui généralement répondent efficacement aux situations simples. Mais dévoiler les causes, lois et structures fondamentales de la réalité n'est pas simple: il se retrouve à devoir extrapoler à partir de quelques facteurs sur des situations qui en comportent beaucoup, beaucoup plus et se fourvoie systématiquement.

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zenalpha Membre 12 341 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)

Le réel par l'impossible et non un possible par l'iréel.

Ça ne mange pas de pain de croire, c'est être sûr de savoir qui est pathologique 

 

Modifié par zenalpha
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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, épixès a dit :

Le bon sens nous dit que la terre est plate….

Le bon sens indique que les objets les plus lourds tombent plus vite que les plus légers….

Le bon sens voit bien que le Soleil tourne autour de la Terre….

Le bon sens nie le mouvement inertiel….

Le bon sens se fonde sur notre perception de la réalité sans se rendre compte que cette dernière est beaucoup plus riche, variée et complexe que nous ne pouvons l'imaginer. Notre cerveau est construit pour produire du bon sens, des inférences simples qui généralement répondent efficacement aux situations simples. Mais dévoiler les causes, lois et structures fondamentales de la réalité n'est pas simple: il se retrouve à devoir extrapoler à partir de quelques facteurs sur des situations qui en comportent beaucoup, beaucoup plus et se fourvoie systématiquement.

@lumic qui a parlé de bon sens le premier.

Le bon sens pour ma part se fonde sur mon intuition profonde et non sur ma perception de la réalité que je vois, puisque je sais que ce n'est pas ce qui est visible qui est le plus pertinent mais ce qui est invisible, la vie et le mouvement, le souffle.

La science n'étudie pas l'invisible parce qu'elle ne peut le démontrer, et pourtant, il existe, c'est du bon sens de le dire. Exemple : le cerveau, c'est le visible, ce qui l'anime, l'esprit, la conscience, c'est l'invisible.

Edit : mon bon sens (même si nous n'avions pas de preuves) me dirait que la terre est ronde. Tout simplement parce que toutes les planètes sont rondes, aucune raison qu'elle y fasse exception.

Modifié par Swannie

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Condorcet a dit :

Dieu merci je ne crois pas en lui. :hum:

 

Et pourtant, tu as la vie, le mouvement et l'être en lui.

Actes 17 : "D’un seul homme il a fait sortir tout le genre humain, pour peupler la surface de toute la terre, ayant déterminé pour chaque nation la durée de son existence et les bornes de son domaine, afin que les hommes le cherchent et le trouvent comme à tâtons : quoiqu’il ne soit pas loin de chacun de nous, car c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être ; et, comme l’ont dit aussi quelques-uns de vos poètes... de sa race nous sommes.".

Modifié par Swannie

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Condorcet Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 61ans
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à l’instant, Swannie a dit :

Et pourtant, tu as la vie, le mouvement et l'être par lui.

Non je l'ai par la capacité d'auto organisation de la matière, Dieu soit loué.

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Non je l'ai par la capacité d'auto organisation de la matière, Dieu soit loué.

J'ai fait un ajout à mon post en même temps que tu as posté le tien. Remonte, merci. Tu n'as rien du tout par la capacité d'auto organisation de la matière, puisque la matière sans vie reste matière morte.

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Condorcet Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 61ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Swannie a dit :

J'ai fait un ajout à mon post en même temps que tu as posté le tien. Remonte, merci. Tu n'as rien du tout par la capacité d'auto organisation de la matière, puisque la matière sans vie reste matière morte.

C'est un manque de connaissances scientifiques de ta part.

C'est pourquoi tout débat est inutile vu qu'il te manques les bases élémentaires.

Ceci dit tu n'oeuvre plus à brûler en place publique les courageux érudits découvreurs qui font que tu ne vis plus dans une misère crasse absolue. Tu vois que tu peux progresser.

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Morfou Membre 24 015 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Swannie a dit :

Sans Dieu, la vie elle-même n'aurait pas de sens, alors de bon sens... Naître, se reproduire et puis mourir ? dénué de sens, il y en un, sens à la vie, et Dieu merci.

La vie sur terre est un court passage, nous sommes avant de naître au monde, et nous sommes après la mort charnelle. Que venons-nous y faire dans le monde ? heureux ceux qui connaissent la réponse, car ils la mettent en pratique.

Naitre, vivre et mourir...c'est déjà tout un poème...

IL me suffit!

Y a t-il besoin d'un sens tel que vous l'entendez?

Le sens de la vie, c'est de vivre, tout simplement!

C'est à nous de faire en sorte que cette vie donnée soit la plus enrichissante et heureuse possible! (en France c'est relativement facile)!

Et c'est, à mon avis, ce qu'un Dieu aimant, demande à sa création!

 

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

C'est un manque de connaissances scientifiques de ta part.

C'est pourquoi tout débat est inutile vu qu'il te manques les bases élémentaires.

Ceci dit tu n'oeuvre plus à brûler en place publique les courageux érudits découvreurs qui font que tu ne vis plus dans une misère crasse absolue. Tu vois que tu peux progresser.

C'est la pirouette habituelle quand on a plus d'arguments que la phrase que j'ai mise en gras, assortie du mépris qui s'ensuit généralement : comme si j'avais déjà oeuvré à brûler en place publique qui que ce soit, la misère crasse c'est de l'avoir pensé de ta part.

Tu n'as rien du tout par la capacité d'auto organisation de la matière, puisque la matière sans vie reste matière morte. Toi-même, sans la vie, le souffle de vie, ton corps est matière morte, inanimée. Si tu n'es pas d'accord, démontre moi ce qui l'anime, si ce n'est la vie, ce souffle de vie que tu as et que tu rendras à ton dernier souffle.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Naitre, vivre et mourir...c'est déjà tout un poème...

IL me suffit!

Y a t-il besoin d'un sens tel que vous l'entendez?

Le sens de la vie, c'est de vivre, tout simplement!

C'est à nous de faire en sorte que cette vie donnée soit la plus enrichissante et heureuse possible! (en France c'est relativement facile)!

Et c'est, à mon avis, ce qu'un Dieu aimant, demande à sa création!

 

Oui, le sens de la vie, c'est de vivre, mais de vivre avec un but dans l'existence. Plus il est élevé, plus nous nous en portons mieux psychiquement et physiquement. Je ne parle pas de réussite matérielle qui n'a jamais comblé personne, mais de réussite spirituelle, la plus enrichissante et heureuse, celle que Dieu demande précisément à sa création.

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Morfou Membre 24 015 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Le "salut communautaire" en quelque sorte, pour un dieu communautaire dont le peuple lui ressemble 

J'ai une autre question

Que deviennent les boudhistes, les hindouistes... ?

Je veux dire...est ce que devant les portes du paradis vous pourriez être appelé pour l'opération de triage, la préparation des trains, la séparation des familles toussa toussa

Contrairement à la politique et aux idéologies diverses et variées, un Dieu créateur ne peut qu'aimer ses créatures, quelles qu'elles soient!

 

Dommage que l'homme soit plus doué pour le malheur que pour le bonheur...avec ou sans dieu, l'homme n'est qu'un animal à peine sortie de son animalité!

Il y a 19 heures, Vintage a dit :

Les religions rejettent ce monde, il n'y a rien à comprendre, c'est dans leur dogme.

Je n'ai pas cette "sensation" en ce qui concerne la mienne...bien au contraire!

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Condorcet Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 61ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Swannie a dit :

C'est la pirouette habituelle quand on a plus d'arguments que la phrase que j'ai mise en gras, assortie du mépris qui s'ensuit généralement : comme si j'avais déjà oeuvré à brûler en place publique qui que ce soit, la misère crasse c'est de l'avoir pensé de ta part.

Tu n'as rien du tout par la capacité d'auto organisation de la matière, puisque la matière sans vie reste matière morte. Toi-même, sans la vie, le souffle de vie, ton corps est matière morte, inanimée. Si tu n'es pas d'accord, démontre moi ce qui l'anime, si ce n'est la vie, ce souffle de vie que tu as et que tu rendras à ton dernier souffle.

Ça prends des bouquins entiers, des années d'études... Alors dans un forum tu parles! C'est comme avec les climato-sceptiques, les créationnistes, etc. A chaque fois on finis pas découvrir après des pages et des pages de fils de discussion que leurs objections ne sont que des méconnaissance de l'état de l'art de la question.

Pour ce qui est de la pirouette habituelle, parles pour toi, c'est toujours la même. Ceci dit si tu as besoin d'une démonstration concernant l'existence de Dieu ou le contraire, c'est ta foi qui devrait s'interroger.

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Morfou Membre 24 015 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Condorcet a dit :

Dieu merci je ne crois pas en lui. :hum:

 

Mais je parie que vous croyez en un "tas d'autres choses"...car l'homme est fait pour croire!

C'est la vie...:hehe:

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Ça prends des bouquins entiers, des années d'études... Alors dans un forum tu parles! C'est comme avec les climato-sceptiques, les créationnistes, etc. A chaque fois on finis pas découvrir après des pages et des pages de fils de discussion que leurs objections ne sont que des méconnaissance de l'état de l'art de la question.

Pour ce qui est de la pirouette habituelle, parles pour toi, c'est toujours la même. Ceci dit si tu as besoin d'une démonstration concernant l'existence de Dieu ou le contraire, c'est ta foi qui devrait s'interroger.

:D ça prend une seconde pour constater que le souffle de vie qui anime un corps ne vient pas de la matière elle-même savoir ce corps. Puisque donc il vient "d'ailleurs", Dieu existe peu importe le terme qu'on lui donne pour le désigner, les indiens d'Amérique l'appelaient "le Grand Esprit". 

Le reste, c'est du bla bla.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mais je parie que vous croyez en un "tas d'autres choses"...car l'homme est fait pour croire!

C'est la vie...:hehe:

Oui, Condorcet croit dans la science.

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Condorcet Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 61ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Oui, Condorcet croit dans la science.

Et voilà. La pirouette habituelle. Les scientifiques croient...

Je suppose que quand tu démarres ta voiture, tu tourne le contact, tu ne fais pas le tour en tutu en psalmodiant et avec une plume dans le... bref ?

Le plus bizarre dans tout cela c'est que lorsque le pape François ne se sent pas bien il va voir un médecin alors qu'il aurait pu aller à la chapelle.

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Mais je parie que vous croyez en un "tas d'autres choses"...car l'homme est fait pour croire!

C'est la vie...:hehe:

Oui tout à fait. L'homme a besoin de quelque chose de plus grand que lui, sinon il se retrouve seul et nu au sein du silence éternel des espaces glacés infinis.

Un Rabin commentant l'histoire du XXème siècle aurait dit que voilà, après avoir dit que Dieu n'existait pas, ils ont dit que l'homme non plus...

Modifié par Condorcet
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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Et voilà. La pirouette habituelle. Les scientifiques croient...

Je suppose que quand tu démarres ta voiture, tu tourne le contact, tu ne fais pas le tour en tutu en psalmodiant et avec une plume dans le... bref ?

Le plus bizarre dans tout cela c'est que lorsque le pape François ne se sent pas bien il va voir un médecin alors qu'il aurait pu aller à la chapelle.

Réponse qui démontre que tu t'insères dans une discussion sans en avoir lu ne serait-ce que le quart.

Je n'ai pas le pape pour Chef, c'est le Christ seul ma référence. C'est bien pourquoi je n'ai pas de médecin traitant, je n'en ai pas besoin (ce que je déconseille à ceux qui n'ont pas la foi vivante et absolue, c'est à dire sans le moindre doute), mieux vaut qu'ils en aient un, de médecin).

Morfou a tout à fait raison, il est possible de ne pas croire en Dieu, mais la croyance est systématiquement reportée sur autre chose, par exemple : la science donc l'humain et ses recherches scientifiques (certains ont donc foi dans l'humain).

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Anatole1949 Membre 17 954 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 14 minutes, Swannie a dit :

:D ça prend une seconde pour constater que le souffle de vie qui anime un corps ne vient pas de la matière elle-même savoir ce corps. Puisque donc il vient "d'ailleurs", Dieu existe peu importe le terme qu'on lui donne pour le désigner, les indiens d'Amérique l'appelaient "le Grand Esprit". 

Le reste, c'est du bla bla.

Oui, Condorcet croit dans la science.

"Dieu existe peu importe le terme qu'on lui donne pour le désigner, les indiens d'Amérique l'appelaient "le Grand Esprit". "

Et si ce "dieu" devait exister pourquoi faudrait-il l'adorer, le prier, lui faire dire par l'intermédiaire de   de prophètes, saints et autres charlatans, ce qu'il n'a jamais dit ?

Faut-il se prosterner devant cet éventuel "dieu" qui serait le créateur de cette terre merdique qui déborde d'horreurs !

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Morfou Membre 24 015 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Swannie a dit :

C'est la pirouette habituelle quand on a plus d'arguments que la phrase que j'ai mise en gras, assortie du mépris qui s'ensuit généralement : comme si j'avais déjà oeuvré à brûler en place publique qui que ce soit, la misère crasse c'est de l'avoir pensé de ta part.

Tu n'as rien du tout par la capacité d'auto organisation de la matière, puisque la matière sans vie reste matière morte. Toi-même, sans la vie, le souffle de vie, ton corps est matière morte, inanimée. Si tu n'es pas d'accord, démontre moi ce qui l'anime, si ce n'est la vie, ce souffle de vie que tu as et que tu rendras à ton dernier souffle.

Oui, le sens de la vie, c'est de vivre, mais de vivre avec un but dans l'existence. Plus il est élevé, plus nous nous en portons mieux psychiquement et physiquement. Je ne parle pas de réussite matérielle qui n'a jamais comblé personne, mais de réussite spirituelle, la plus enrichissante et heureuse, celle que Dieu demande précisément à sa création.

Il demande à l'homme de faire son propre bonheur et tant qu'à faire, celui des autres, si possible!

J'aime à penser aux âmes de mes disparus réfugiées dans les étoiles du firmament, mais je sais aussi que ce n'est qu'un voeu pieux...

L'eau-delà n'est rien d'autre que la pensée des vivants envers ceux qui nous on quitté...quand plus personne pour y penser...la mort est effective, car en plus de la mort charnelle l'oubli gomme le reste!

Il faut vivre sa vie sur terre du mieux possible sans penser à une autre vie hypothétique après sa mort...c'est le meilleur moyen de passer à coté de petits bonheurs qui occasionnent de grands moments de joie....

 

Vous vivez la tête dans les étoiles, je vis les deux pieds bien ancrés sur cette terre mère! tout en aimant penser que je fais partie d'une communauté que j'ai choisi de garder pour la liberté qu'elle n'a jamais essayé de "marchander"...

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Dieu existe peu importe le terme qu'on lui donne pour le désigner, les indiens d'Amérique l'appelaient "le Grand Esprit". "

Et si ce "dieu" devait exister pourquoi faudrait-il l'adorer, le prier, lui faire dire par l'intermédiaire de   de prophètes, saints et autres charlatans, ce qu'il n'a jamais dit ?

Faut-il se prosterner devant cet éventuel "dieu" qui serait le créateur de cette terre merdique qui déborde d'horreurs !

Non concernée, je ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit, tout comme les vrais prophètes et les vrais disciples ne l'ont pas fait non plus.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il demande à l'homme de faire son propre bonheur et tant qu'à faire, celui des autres, si possible!

J'aime à penser aux âmes de mes disparus réfugiées dans les étoiles du firmament, mais je sais aussi que ce n'est qu'un voeu pieux...

L'eau-delà n'est rien d'autre que la pensée des vivants envers ceux qui nous on quitté...quand plus personne pour y penser...la mort est effective, car en plus de la mort charnelle l'oubli gomme le reste!

Il faut vivre sa vie sur terre du mieux possible sans penser à une autre vie hypothétique après sa mort...c'est le meilleur moyen de passer à coté de petits bonheurs qui occasionnent de grands moments de joie....

 

Vous vivez la tête dans les étoiles, je vis les deux pieds bien ancrés sur cette terre mère! tout en aimant penser que je fais partie d'une communauté que j'ai choisi de garder pour la liberté qu'elle n'a jamais essayé de "marchander"...

C'est votre point de vue, pas le mien.

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Anatole1949 Membre 17 954 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
à l’instant, Swannie a dit :

Non concernée, je ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit, tout comme les vrais prophètes et les vrais disciples ne l'ont pas fait non plus.

C'est quoi un vrai prophète, celui qui dit ce que certains veulent entendre ?

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Swannie Membre 9 882 messages
In love with life and truth‚
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

C'est quoi un vrai prophète, celui qui dit ce que certains veulent entendre ?

Vous avez la Bible si vous souhaitez le savoir : tout ce qu'ils disent se réalise contrairement aux faux.

Un prophète qui dirait ce que certains veulent entendre n'en est donc pas un vrai, le vrai dit ce que Dieu dit et rien de plus.

Modifié par Swannie

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