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Pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc

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miscookiyou Membre 2416 messages
Forumeur alchimiste‚ 21ans
Posté(e)

Coucou :hello:

Tout est dans le titre pourquoi les musulmans non pas le droit de manger de la viande de porc ? 

merci d'avance,bonne journée 

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Niou Membre 9573 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est une interprétation arbitraire de leur part du Coran.

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cbar Membre+ 5813 messages
avec Cbar, point de cafard‚ 50ans
Posté(e)

En fait, cette interdiction touchait aussi les chrétiens ! La viande de porc se conserve mal dans les pays chauds, les Celtes nous ont appris sa conservation et un pape a levé l interdiction. :p

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l'ours 5785 Membre 3037 messages
Ursidé bien léché‚ 69ans
Posté(e)

J'ai entendu un jour une version, a prendre avec des pincettes, que dans ces pays chauds, a l'époque, la viande de porc était difficile a conserver donc dangereuse a consommer.

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, miscookiyou a dit :

Coucou :hello:

Tout est dans le titre pourquoi les musulmans non pas le droit de manger de la viande de porc ? 

merci d'avance,bonne journée 

Je pencherais pour une question de santé publique. La viande de porc était beaucoup plus problématique à cette époque que n'importe quelle autre viande, surtout dans les pays musulmans où les chaleurs sont plus élevées. Maintenant avec les frigos on pourrait revenir sur ce truc dépassé... Le fait d'en faire une règle religieuse permettait une application beaucoup plus stricte de cette règle.

Ce cas était je pense du même type (mais pour des raisons différentes) que la règle du poisson le vendredi sous nos climats pour les catholiques.

Modifié par Laurent1712
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l'ours 5785 Membre 3037 messages
Ursidé bien léché‚ 69ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, cbar a dit :

En fait, cette interdiction touchait aussi les chrétiens ! La viande de porc se conserve mal dans les pays chauds, les Celtes nous ont appris sa conservation et un pape a levé l interdiction. :p

Donc mon hypothèse n'est pas si nulle que cela puisque l'on est 2 sur le coup. Merci.

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riad** Membre 9811 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, miscookiyou a dit :

Coucou :hello:

Tout est dans le titre pourquoi les musulmans non pas le droit de manger de la viande de porc ? 

merci d'avance,bonne journée 

Parce que l'Islam réclame le retour aux lois du judaïsme, au début il était conforme aux lois judaïques (jeûne de youm kippour et tout) mais à cause des différences entre le prophète de l'islam et les deux tribus juifs de Yatreb, l'islam s'est éloigné du judaïsme en inventant ses propres lois, certaines lois alimentaires restent identiques : l'interdiction du porc et du sang, l'obligation d'égorger l'animal... pour un musulman il est permis de manger de la viande issu d'un abattage juif mais pas d'un abattage chrétien.
 

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BELUGA Membre 8912 messages
Beluga-Pangolin‚
Posté(e)

C'est toujours ça de pris : plein de porcs épargnés...:)

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riad** Membre 9811 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, cbar a dit :

En fait, cette interdiction touchait aussi les chrétiens ! La viande de porc se conserve mal dans les pays chauds, les Celtes nous ont appris sa conservation et un pape a levé l interdiction. :p

 

il y a 30 minutes, l'ours 5785 a dit :

Donc mon hypothèse n'est pas si nulle que cela puisque l'on est 2 sur le coup. Merci.

Je ne suis pas d'accord avec cette hypothèse, l'interdiction du porc remonte au judaïsme, et la seule explication donné par le judaïsme est que c'est un animal qui ne rumine pas or il est interdit de manger des animaux qui ne ruminent pas et qui n'ont pas de sabots.

Donc au final je pense que la bonne réponse est celle de @Niou, c'est arbitraire.
 

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DroitDeRéponse Membre 67079 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)

Parce qu’ils sont juifs 

 

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DroitDeRéponse Membre 67079 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, riad** a dit :

 

Je ne suis pas d'accord avec cette hypothèse, l'interdiction du porc remonte au judaïsme, et la seule explication donné par le judaïsme est que c'est un animal qui ne rumine pas or il est interdit de manger des animaux qui ne ruminent pas et qui n'ont pas de sabots.

Donc au final je pense que la bonne réponse est celle de @Niou, c'est arbitraire.
 

Non 

Conservateur pour l’Archéologie du Proche-Orient au Muséum d’Anthropologie de l’Université du Michigan, publiée dans le Journal of Archaeological Research de mars 20151. Redding y montre que le porc a bien évidemment fait partie de l’économie de subsistance du Moyen-Orient avant de connaître un déclin brutal. Ce déclin est antérieur à toute proscription de nature religieuse et doit, en substance, plus à l’arrivée d’un redoutable concurrent qu’à une défiance quelconque…

http://headbangingscience.fr/pourquoi-a-t-on-cesse-de-manger-du-porc-au-moyen-orient/

 

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Plouj Membre 51218 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

Al-Baqarah

2:173

Certes, Il vous interdit la chair d’une bête morte, (sans égorgement),le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu’Allah. Il n’y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Al Anam

6:145 146

Dis: «Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit, à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc - car c’est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu’Allah». Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l’os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Pas d'interdiction, des interprétations !!

Modifié par Plouj
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DroitDeRéponse Membre 67079 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Al-Baqarah

2:173

Certes, Il vous interdit la chair d’une bête morte, (sans égorgement),le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu’Allah. Il n’y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Al Anam

6:145 146

Dis: «Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit, à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc - car c’est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu’Allah». Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l’os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Pas d'interdiction, des interprétations !!

Si car allah a fait descendre la Torah qui s’applique . C’est l’entree En matière du Coran . 

Les musulmans sont des juifs avec une annexe . D’ailleurs le casher est halal et souvent préféré car plus fiable 

Modifié par DroitDeRéponse
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riad** Membre 9811 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non 

Conservateur pour l’Archéologie du Proche-Orient au Muséum d’Anthropologie de l’Université du Michigan, publiée dans le Journal of Archaeological Research de mars 20151. Redding y montre que le porc a bien évidemment fait partie de l’économie de subsistance du Moyen-Orient avant de connaître un déclin brutal. Ce déclin est antérieur à toute proscription de nature religieuse et doit, en substance, plus à l’arrivée d’un redoutable concurrent qu’à une défiance quelconque…

http://headbangingscience.fr/pourquoi-a-t-on-cesse-de-manger-du-porc-au-moyen-orient/

 

Je suis d'accord avec l'analyse mais pas avec la conclusion :

Et de conclure : « Si le porc avait encore fait partie intégrante de l’économie de subsistance du Moyen-Orient, il n’aurait pas été interdit » par des édits religieux.

La liste des aliments interdits par le judaïsme est longue :

Citation

Le Seigneur dit à Moïse et à Aaron 2 de communiquer aux Israélites les instructions suivantes q  :

« Parmi les animaux terrestres, vous pouvez manger 3 ceux qui ont des sabots fendus et qui ruminent. 4 Mais vous ne devez pas manger ceux qui ont seulement des sabots fendus ou qui ruminent seulement ; ainsi vous considérerez comme impurs les animaux suivants :

— le chameau, car il rumine, mais n'a pas de sabots ;

5 — le daman r , car il rumine, mais n'a pas de sabots ;

6 — le lièvre, car il rumine, mais n'a pas de sabots ;

7 — le porc, car il a des sabots fendus, mais il ne rumine pas.

8 Ne consommez pas la viande de ces animaux-là et ne touchez même pas leurs cadavres ; considérez-les comme impurs.

9 « Parmi les animaux vivant dans l'eau, dans les lacs, les mers ou les rivières, vous pouvez manger ceux qui ont à la fois des nageoires et des écailles. 10 Mais vous vous abstiendrez de manger ceux qui n'ont pas de nageoires ou pas d'écailles, que ce soient des bestioles qui grouillent dans l'eau ou d'autres animaux aquatiques ; 11 ayez-les en horreur : n'en consommez pas la chair et évitez tout contact avec leurs cadavres. 12 Abstenez-vous donc de manger tout animal aquatique dépourvu de nageoires ou d'écailles.

13 « Parmi les oiseaux, voici ceux que vous devez avoir en horreur et que vous ne devez pas manger : les aigles, les gypaètes, les aigles marins, 14 les milans, les diverses espèces de vautours 15 et de corbeaux,

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/bu/index.php?page=passage&ref=lev 11:1-47

Il faut donc trouver une raison d'interdiction pour toute cette liste?

les raisons purement religieuses me semblent plus pertinentes, le sang, par exemple, a été interdit, parce que c'est le liquide de la vie, il est censé porter l'âme, et tout ça reste arbitraire dans notre culture laïque actuelle.
 

Modifié par riad**
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Plouj Membre 51218 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

La vérité

Pourquoi les musulmans ne mangent pas le porc

" Autrefois, les Musulmans mangeaient la chair du porc. Puis un jour, à la tête d'une armée, un grand chef musulman partit en guerre. Lui et ses tirailleurs marchèrent des jours et des jours, emportant avec eux leurs provisions de route.

Après des semaines, la malheureuse armée se trouva dépourvue d'eau. Pas une seule trace de rivière ou de marigot. Issakia le chef ordonna que chacun s'élançât dans la forêt pour rapporter de l'eau. L'armée entière se mit donc à sa recherche. En vain les hommes explorèrent les taillis. Toutes les sources étaient taries et les rivières desséchées. Le désespoir s'empara des hommes qui faillirent abandonner la lutte, quand Issakia les rassembla pour les consulter.

Dès qu'il prit la parole, une belle perdrix aux plumes tachetées de bleu et de blanc survint et, battant l'air de ses ailes au-dessus de leurs têtes, alla se poser à ses côtés. La foule des soldats la regarda aussitôt. Elle était toute mouillée, son corps était frais.
- " Belle perdrix divine, lui demanda Issakia, nous te prions mon armée et moi de nous être aimable, car il y a plus de six jours que nous mourons de soif. Je te demande de m'indiquer d'où tu viens, avec tant d'eau sur les ailes? "
Un grand silence s'était fait dans l'armée. La perdrix s'ébroua et répondit :
- " Mes chers amis, ce n'est pas la peine que je vous le dise, car la rivière est trop loin d'ici. " Issakia implora à genoux qu'elle enseignât au moins la direction à prendre.
- " Comment belle perdrix, aurais-tu encore des gouttes sur tout le corps, si le lieu d'où tu viens était si éloigné ? "
Méchamment, l'oiseau répliqua :
- "Mon cher ami, j'ai des ailes et je vole vite. Voilà pourquoi je suis restée mouillée. "
A ces mots, elle s'envola laissant Issakia et son armée dans le doute et le regret.

La pitoyable troupe reprit sa marche, très lasse. Déjà certains mouraient. Soudain, la vue d'un porc leur redonna espoir à tous. Issakia, d'une voix " plaideuse " s'adressa à l'animal couvert de boue :
- "Joli porc, ne peux-tu nous indiquer d'où tu arrives, ainsi couvert de boue? Regarde mon armée. Nous partons en guerre, mais le manque d'eau nous y fera renoncer. Vois mes gardes mourir. Ne serais-tu pas gentil de nous conduire à la rivière dans laquelle tu t'es baigné?
- Je peux, mon maître, vous conduire d'où je viens. Mais je vous le dis tout de suite : ce n'était pas une rivière, mais de la boue.
- pas de fumée sans feu et pas de feu sans fumée, répondit Issakia. Conduis-nous sur les lieux. " Le porc se mit à la tête de l'armée qu'il entraîna près de la boue.
- " Voilà où je me suis baigné. Ne vous avais-je pas dit que ce n'était pas une rivière ? "
Issakia observa attentivement la boue et faillit pleurer de dépit. Le porc s'en retourna chez lui.

P1s.gif

Issakia implora alors le Seigneur :
- Oh ! Allah, Bissimilaï, Iramani, Ilélo Ka Mongo Bê dan. A fié çan. N'Da sressai bê fa Caléa djimi logo btoh. N'makolo ka dfi Iro Yèrè N'mah. ce qui signifie : " 0 Dieu du Très Haut, pardonnez-moi. Seigneur, c'est vous qui avez créé le ciel, la terre et les hommes. Voyez combien nous souffrons de la soif, mon armée et moi. Voyez tous ceux qui sont déjà morts. Je vous supplie de m'indiquer où trouver de l'eau. "
A ces mots, un signe de lumière descendit du ciel, pointant tout droit près de la boue où s'était baigné le gentil porc. Issakia frappa trois fois l'endroit, en s'écriant :
- Dfi, bon allah ka Idiman, Allah mayimala N'nah. ce qui signifie " Eau ! Sors. Dieu me permet de me servir de toi. Il a eu pitié de ma faiblesse. "

Quand il eut frappé le sol pour la troisième fois, l'eau jaillit soudain. Tous les soldats éclatèrent de joie, mais trop affaiblis, ne purent guère s'approcher. Issakia reprit ses prières :
- Allah Nilché, Allah Mita ala djou dan, a la a brolo klôto. " Merci, Dieu. Toi qui a créé l'homme, tu sais toujours satisfaire ses besoins. "
Toute la troupe but jusqu'à satiété.

Elle poursuivit sa route, en emportant des gourdes pleines d'eau et gagna la bataille. Lorsque le combat fut terminé, Issakia dit à ses hommes :
- " Désormais, aucun musulman ne devra manger la chair du porc, car il nous a sauvé lorsque nous mourrions de soif. Allons lui faire part de notre décision. "
Ils le cherchèrent en vain. Depuis ce jour, les musulmans ne consomment plus de porc. Mais l'animal, qui n'est pas prévenu, fuit tous les hommes et même les musulmans, de peur d'être mangé. "

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riad** Membre 9811 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

@Plouj

Merci pour l'histoire, je n'ai plus aucune histoire pour faire dormir ma fille.
 

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shyiro Membre 12421 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, cbar a dit :

En fait, cette interdiction touchait aussi les chrétiens ! La viande de porc se conserve mal dans les pays chauds, les Celtes nous ont appris sa conservation et un pape a levé l interdiction. :p

en asie depuis l'antiquité les gens savent conserver divers viandes comprenant du porc en les faisant secher (et beaucoup plus sec que les "saucissons secs") 

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riad** Membre 9811 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Laurent1712 a dit :

Je pencherais pour une question de santé publique. La viande de porc était beaucoup plus problématique à cette époque que n'importe quelle autre viande, surtout dans les pays musulmans où les chaleurs sont plus élevées. Maintenant avec les frigos on pourrait revenir sur ce truc dépassé... Le fait d'en faire une règle religieuse permettait une application beaucoup plus stricte de cette règle.

Ce cas était je pense du même type (mais pour des raisons différentes) que la règle du poisson le vendredi sous nos climats pour les catholiques.

Au contraire, la chaleur aide à la conservation de la viande, il suffit d'y mettre beaucoup de sel, et de le laisser sécher aux rayons du soleil, ce qui résulte, une viande séchée très délicieuse, les Arabes de l'époque appelaient ça : Al Quiddid, et nous le faisons encore chez nous on l'appelle l'gueddid.
 

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DroitDeRéponse Membre 67079 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, riad** a dit :

Je suis d'accord avec l'analyse mais pas avec la conclusion :

Et de conclure : « Si le porc avait encore fait partie intégrante de l’économie de subsistance du Moyen-Orient, il n’aurait pas été interdit » par des édits religieux.

La liste des aliments interdits par le judaïsme est longue :

Il faut donc trouver une raison d'interdiction pour toute cette liste?

J’en sais rien je réponds sur le porc . Sa disparition est antérieure à la proscription judaïque, pas moi qui le dis mais l’archeologie . Ca contredit donc ton propos .

Il y a 6 heures, riad** a dit :

les raisons purement religieuses me semblent plus pertinentes, le sang, par exemple, a été interdit, parce que c'est le liquide de la vie, il est censé porter l'âme, et tout ça reste arbitraire dans notre culture laïque actuelle.
 

Le sang n’a pas besoin de porter l’âme pour avoir toujours été un tabou dans toutes les cultures humaines . La culture laïque c’est quoi ? 

Par contre le rapport particulier au sang existe aussi chez les non religieux et n’a rien d’arbitraire puisqu’il a bien un rôle particulier , ce n’est pas un liquide comme un autre .

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bouddean Membre 3334 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

Heureusement que la moitié du monde ne mange pas de porc, quand on voit déjà la pollution que ces élevages industriels rejettent dans le milieux naturel, si elle doublait, on irait pas loin .

 

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