Qu'est-ce qu'une classe sociale ?

Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Alors paisiblement (pas soporifiquement j'espère), je réitère : qu'est-ce qu'une classe sociale, quels en sont les contours, combien y en a-t-il ? Car les critères de "richesse" et "pauvreté" sont on ne peut plus extrêmement flous ! On est toujours le riche de quelqu'un !

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ptitemarquise Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
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Je pense que la notion de classe sociale dépend avant tout de l'angle de vue et de la période où l'on se place. C'est purement subjectif.

On peut dire, effectivement, il existe des riches/ des pauvres, des dominants/des dominés... Concepts là encore flou, sans barrrière précise. Cette distinction marxiste des classes sous-entend l'idée d'une opposition, d'un conflit, entre deux groupes complétements différents.

Il est aussi possible de distinguer des classes, ou des strates de population, en fonction de leur richesse, de leur mode de vie, de leur accés à la culture, aux soins... On peut citer ici le concept d'Habitus de Pierre Bourdieu.

Je pense qu'en fait il existe tout autant de classifications que de cultures, d'événements sociaux ou de théories politiques... la Subjectivité joue ici un rôle déterminant.

Je ne pourrais donc pas, mon cher Saroumane, répondre directement à ta question. Je suis dans le même flou que toi et j'attends les lumières de nos co-forumeurs

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Aujourd'hui nous ne parlons plus de classes sociales mais de categories socio professionelles (csp) c'est bien moins chargé ideologiquement et peut etre plus adapté à notre epoque .Cette nouvelle classification permet outre de dilluer la masse des pauvres dans de multiples categories dependant du salaire(adieu le proletariat ouvrier classe homogene revolutionnaire ;) ) mais aussi de prendre en compte la presence d'une classe moyenne et des differentes couches superieures .

Donc pour repondre à la question sous jacente de ton post l'antagonisme de classe marxiste peut etre viable au 19 eme siecle n'est plus valable aujourd'hui dans nos societés occidentales .La masse des exclues d'hier constituée par le proletariat ouvrier a accedé à la classe moyenne voir à la classe moyenne superieure( pour les ouvriers specialisés ) et n'a absolument plus rien d'une classe revolutionaire .

La tertiarisation de la société , l'accés de la classe ouvriere à un revenue decent rendent obsolete la theorie marxiste .

Cette derniere etait profondement ancrée dans son siecle tout comme un de ses avatars (un peu denaturé j'en conviens) qu'est le national socialisme et n'a plus de raison d'etre aujourd'hui .

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ptitemarquise Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
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La notion de CSP est très "politiquement correct" mais permet difficilement de montrer les différentes facettes de la société. Par exemple, je ne crois pas qu'une classe "retraité" permette de mettre en relief les différences de situation entre retraité ouvrier et retraité cadre sup' par exemple.

Le côté articifiel des CSP ou plutôt des PCS (la nomenclature a pris le nom de "profession et catégories sovio-professionnelles en 1982) permet tout au plus de se reconnaitre "entre actifs" et de se voir affecter un statut social virtuel qui ne reflette pas toujours le mode vie réel des personnes concernées (entre un "cadre" de PME et un "cadre" de multinationales, il est clair que le mode de vie est incomparable)!!

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
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La notion de classe sociale est une notion parmi d'autres qui permet de constituer des groupes homogènes à différentes fins, notamment à faire des études... L'utiliser à des fins politiques pour accentuer les clivages est vain. L'ancienne acception doit tomber mais cela ne doit pas faire oublier l'existence de dissensions au sein des sociétés... Que croyez-vous que les instituts de sondage fassent lorsqu'elles crééent des groupes cibles? Elles constituent parfois une multitude de mini classes issues de critères socio-économiques. Difficile de démontrer le caractère scientifique ou arbitraire de la démarche...

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ptitemarquise Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

@ Huan : il est vrai que la notion de classes sociales devrait permettre de refléter la société, de constituer des groupes homogènes et nullement de servir des visées politiques.

Toutefois, certaines idéologies se sont construites autour de la notion de classes et il n'est pas possible d'évoquer les unes sans faire référence aux autres.

Quant au "caractère scientifique ou arbitraire de la démarche", je ne crois pas que la question doive se poser en ces termes, puisque, il est évident que la volonté même de créer des classes part d'un certain a priori et est donc nécessairement plus ou moins arbitarire selon ce que l'on cherche à démontrer !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Alors paisiblement (pas soporifiquement j'espère), je réitère : qu'est-ce qu'une classe sociale, quels en sont les contours, combien y en a-t-il ?

Il y en a a14075ba6e2c972b34248d2c117c8898.png

Le nombre n'est pas entier, car il y a des classes partielles ;)

Car les critères de "richesse" et "pauvreté" sont on ne peut plus extrêmement flous ! On est toujours le riche de quelqu'un !

Est riche celui qui possède au moins deux vaches selon Staline. Possède tu deux vaches ?

Sinon, tu es pauvre ;)

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
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;) y'a plus de classe sociales , c'te blague , v'nez faire un tour dans ma banlieue :D

;) tient un p'tit chiffres 60% des salariés gagnent un salaires egal ou inferieur a 1200¿ , j'crois qu'ça ressemble fort a une classe ( disons ouvriere ) ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Donc 1200euros par moi en vivant entouré de tous les appareils ménagers et de nombre de gadgets électroniques, c'est vivre comme un ouvrier brossé par Zola ? ;)

Je pense que peu de Chinois ou de Zimbabwéens adhérent à votre raisonnement d'enfants gâtés. C'est bien ce que je dis : chacun se voit toujours dans le camp des pas riches alors que l'autre le considère déjà comme un gros capitaliste.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Un euro, en France, en Chine, ou au Zimbabwé, n'a pas du tout la même valeur. Ce n'est donc pas comparable.

C'est pourtant un truc de base en économie ;)

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ah zut, j'avais compris que la question était de savoir s'il existait ou non des classes sociales en France ...

je n'avais pas compris qu'en fait il s'agissait de savoir si la France avait évolué socialement depuis Zola. Je n'avais pas compris.

Sinon, avec 1200 ¿ (et comme le dis Usagi : ou moins), il n'est pas évident de s'en sortir. Déjà ce n'est pas en gagnant 1200 ¿ (ou moins) par mois que l'on peut se retrouver "entouré de tous les appareils ménagers et de nombre de gadgets électroniques". Une machine à laver, un frigo, un four, etc ... peut être, et pas facilement,...

Par exemple, si tu es célibataire tu dois te trouver un studio dans le privé, avec un loyer avoisinant les 400-600 ¿, il ne te reste qu'à peine 500¿ pour le mois (soit 16 ¿/jour).

Et je n'ai pas compter les autres charges, voiture/transports, etc ...

Donc, en considérant 2 personnes, travaillant le même nombre d'heure, que l'une rentre en se demandant avec quoi il va manger ses pâtes ce soir, et l'autre se demandant quel téléviseur HD il va acheter, on est en droit de se demander si la notion de classe est si "dépassée".

Modifié par Pheldwyn

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) tient juste comme ça , vous savez combien me coute mon loyer , 495¿ et j'habite un hachélem , si on ajoute les fraits fixe ( eau-gaz-electricité-assurance ) ça doit faire dans les 700¿ , c'est dejas 3 fois le salaire d'un Polonais et 17 fois celui d'un Chinois , j'ai aussi une voiture et j'ai la sale habitude de faire 3 repas par jour ;)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)





cela fait follement avancer le sujet

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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aujourd'hui, de plus en plus de gens travaillent et sont quand même sans domicile.

c'est facile de dire qu'on peut vivre facilement avec 1200E par mois

(hé !!! moi j'ai pas la touche euro sur mon clavier !!! ;) )

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

On peut certes continuer le 3615 my life mais je doute qu'on puisse raisonnablement bâtir un raisonnement sur des exemples personnels. Et ce d'autant plus que ceux qui crient misère sont ceux qui peuvent paisiblement venir se ballader sur internet au moyen d'un ordinateur qui vaut déjà à lui seul au moins 1200 euros ! ;)

Raisonnons donc. Voici le salaire net annuel moyen en France :

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=38

On constate que l'écart entre ouvrier (il y en a de moins en moins) et cadres n'est pas même du triple. C'est dire qu'on ne connait plus les antagonismes des vieilles sociétés où la classe dominante était mille fois plus riche que la plus basse. Les 100 plus riches familles françaises ne sont justement que cent. Elles n'arrivent même plus au 1% de la population comme la noblesse d'Ancien Régime.

Donc, on constate l'émergence d'une énorme classe moyenne qui s'étend à l'immense majorité de la Société. Et les différences à l'intérieur de cette classe moyenne sont loin d'être abyssales. Quelle différence entre un employé célibataire qui a 1200 euros et un cadre à 3000euros mais avec 2 gosses et des crédits à rembourser ? Leur niveau de vie ne se situe pas à des années lumières l'un de l'autre.

Dès lors, on peut rappeler l'analyse des communistes américains pour lesquels aucune révolution ne pouvait avoir lieu dans un pays où la majorité de la population profite d'un niveau de vie "petit bourgeois". C'est pourquoi d'ailleurs le communisme a été un échec complet aux USA. Les révolutions ne se sont opérées que dans les systèmes les plus rétrogrades du début XXe : Russie et Chine !

Les classes sociales contenues dans l'analyse marxiste ont quasiment disparu en Occident. Dès lors, je rejoins Acharon sur le simple concept de "catégories socio-professionnelles". A la lutte des classes succède seulement le corporatisme !

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Et bien fais une moyenne Miss Grenouille qui considère qu'avancer que le pouvoir d'achat de l'ouvrier chinois n'a rien à voir avec celui de l'ouvrier français ne tient pas compte de "la valeur de l'euro" en France et en Chine ! ;) On connait tes grandes capacités d'analyste économique ! ;)

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) le salaire median etait en 2003 ( ça doit pas avoir beaucoup augmenté depuis ) de 20 696¿ ( 1728 mois )en Ile de France et de 15 358¿ ( 1279¿ mois )en province ( source INSEE )

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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1728?, s'est clair quand tu le salaire du president du groupe vinci, et a coté 100 000 smicar, t'arrive a 1728¿, et oui, s'est une moyenne !!!

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
;) le salaire median etait en 2003 ( ça doit pas avoir beaucoup augmenté depuis ) de 20 696¿ ( 1728 mois )en Ile de France et de 15 358¿ ( 1279¿ mois )en province ( source INSEE )

C'est ce que je dis ! Une énorme classe moyenne !

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