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Restitution du grand débat.

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Ines Presso Membre 4 957 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour l’article en entier

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/nombre-de-participants-gonfle-approximations-analyse-partielle-les-petits-arrangements-du-grand-debat_3312165.html

Nombre de participants gonflé, approximations, analyse partielle... les petits arrangements du grand débat

Après la restitution de la consultation lancée pour répondre aux "gilets jaunes", les documents de synthèse montrent que le nombre de contributeurs a été surestimé, et que plus de la moitié des contributions n'ont pas pu être prises en compte.

  • Le nombre de participants n'est qu'une estimation

  • La moitié des contributions prises en compte

Reprenons cette promesse renouvelée lundi par Emmanuelle Wargon le 8 avril : "Des équipes qui ont beaucoup travaillé vont pouvoir vous livrer aujourd'hui une analyse à la fois riche, plurielle, transparente, exhaustive." L'analyse est en effet exhaustive pour ce qui concerne les participations en ligne... mais pas pour les autres.

Moins d'un document de contribution hors ligne sur deux a été pris en compte, c'est ce que l'on comprend à nouveau à la lecture de la synthèse détaillée du cabinet Roland Berger. Pour des questions de délai, le cabinet a stoppé son analyse aux textes qui avaient pu être numérisés au 22 mars, soit 54% de l'ensemble des cahiers citoyens, courriers, e-mails et comptes rendus de réunions locales : 24 183 documents analysés sur 44 975 documents reçus. En tenant compte du nombre actualisé de courriers et courriels (27 374 contre 16 874 selon le site du grand débat), on tombe même à moins d'un document sur deux de cette catégorie analysé (43%).   

 

  • Une analyse impactée ?

  • Une présentation orientée 

Dès le dimanche 7 avril, avant même la restitution au Grand Palais, le ministre chargé des Collectivités territoriales, Sébastien Lecornu, affirme dans le quotidien Ouest-France que les sujets "dont on a le plus entendu parler au début, notamment l'ISF et le référendum d'initiative citoyenne (RIC), se sont progressivement dilués avec d'autres préoccupations". Une dilution plutôt à haute dose pour ce qui est du retour de l'ISF : s'il n'apparaît pas forcément au tout premier plan des contributions internet et des réunions locales, il fait bien partie de ce qui fait "consensus" selon les termes de l'analyse du cabinet Roland Berger des cahiers citoyens et courriers. Il s'agit même de la proposition la plus citée sur ces supports...

 

Restitution biaisée du grand débat : "Une polémique inutile qui n'est pas fondée" pour Emmanuelle Wargon

La secrétaire d'Etat à la Transition écologique a réagi vendredi à l'enquête de franceinfo qui montre des approximations dans la restitution du grand débat.

Le gouvernement a-t-il gonflé les chiffres de participation au grand débat national ? Le nombre de contributeurs a été surestimé de 260 000 personnes, selon les informations de franceinfo qui a épluché les documents de synthèses sur les contributions des Français. 

"Je regrette vraiment cette polémique (…) inutile et qui n'est pas fondée", a réagi vendredi 12 avril sur franceinfo Emmanuelle Wargon, la secrétaire d'Etat à la Transition écologique, chargée d'animer le grand débat avec Sébastien Lecornu, le ministre chargé des Collectivités territoriales. Selon elle, "on est vraiment dans une interprétation des faits qui n'est pas la bonne".

"Ce qui n'a pas été traité pour le début de semaine, le sera d'ici quelques semaines exhaustif à 100% courant mai", a assuré, Emmanuelle Wargon.

franceinfo : quelle est votre réponse à cette enquête de franceinfo sur les chiffres du grand débat, la restitution biaisée ?

.......

Pour l’article en entier. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/restitution-biaisee-du-grand-debat-une-polemique-inutile-qui-n-est-pas-fondee-pour-emmanuelle-wargon_3395335.html

 
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Gouderien Membre 14 170 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
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Fallait s'y attendre. Comme disait Staline, "l'important n'est pas celui qui vote, mais celui qui compte les votes."

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Niou Membre 2 725 messages
Petite fée des hérissons‚
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Je ne regarde plus les débats à la télé, les candidats ne s'écoutent même plus la plupart du temps.

Ce n'est pas un débat, tous restent sur leurs idées, même le débat terminé.

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Ines Presso Membre 4 957 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 16 minutes, Niou a dit :

Je ne regarde plus les débats à la télé, les candidats ne s'écoutent même plus la plupart du temps.

Ce n'est pas un débat, tous restent sur leurs idées, même le débat terminé.

Il ne s’agit d’un débat télévisé. À l’évidence tu n’as pas lu les articles, et tu ne suis pas l’actualité. 

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BadKarma Membre 9 268 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 55ans
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Dans une soue républicaine est-il prévisible qu' un grand débat citoyen se restitue comme un repas...

images?q=tbn:ANd9GcQrKalfyMj9b3MbSgBPwSc

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PINOCCHIO Membre 21 671 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)

Une fumisterie à grand échelle, qui rapportera rien du tout, les crétins qui ont été bavés pour des prunes en seront pour leurs frais

Consolation , dans ma commune on nous aura évité cette idiotie , je peux que les remercier , mais de toute manière j'y aurais pas mis les pieds :)

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BELUGA Membre 4 365 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce qui est étonnant, c'est que certains soient étonnés: ce ne sera qu'une vaste fumisterie. Il va annoncer deux ou trois mesurettes électoralistes et basta! il va attendre sagement que ça se calme. Et après, il en remettra une couche. Je n'attends rien de cette restitution. (on croirait qu'ils découvrent que ça va pas bien dans le pays...) 

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Fallait s'y attendre. Comme disait Staline, "l'important n'est pas celui qui vote, mais celui qui compte les votes."

Hou là parler de Staline dans le contexte attention les yeux ! :D

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Pales Membre 15 452 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

Les Grands d’ébats m'ont fait penser plutôt a des Thérapies de groupe dont les gens sont allés se faire Psychanaliser par un Psychiatre (médecin)  qui après avoir écouté les névroses de ses patients (malades) rend son analyse,a savoir dire au gens qui sont venues le consulter "Alors çà va mieux maintenant,vous vous sentez délivrés de vos problèmes?"

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chatperché Membre 1 244 messages
Forumeur alchimiste‚ 81ans
Posté(e)

restitution de quoi, des revendications des Français,mais aprés le passage de macron il ne reste que ce qu,il veut, c,est a dire rien , même pas la peau de la sourien qui est sortie de la montagne de macronie.

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Gouderien Membre 14 170 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

Hou là parler de Staline dans le contexte attention les yeux ! :D

C'est une des phrases (d'ailleurs parfois mal traduites) qui figurent sur les écrans de démarrage du jeu "Heart of Iron IV". Mais il y a un fond de vérité, là-dedans. De toute façon, qui fait une confiance aveugle à Macron?

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

C'est une des phrases (d'ailleurs parfois mal traduites) qui figurent sur les écrans de démarrage du jeu "Heart of Iron IV". Mais il y a un fond de vérité, là-dedans. De toute façon, qui fait une confiance aveugle à Macron?

Il y a quand même rien que sur ce forum des macronistes purs et durs Gouderien : pour moi c'est le vide sidéral, ou rebelote pour le cocufiage alors au moins dans le vide sidéral je peux cultiver et rêver d'un monde meilleur au prochain tour, ça me repose  ! :rolle:

(Pour le jeu c'est de la langue du néolithique pour moi .. en dehors du scrable avec " ordi mots" (et encore je triche hihi) c'est un monde a part !

Modifié par ouest35

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Gouderien Membre 14 170 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Il y a quand même rien que sur ce forum des macronistes purs et durs Gouderien : pour moi c'est le vide sidéral, ou rebelote pour le cocufiage alors au moins dans le vide sidéral je peux cultiver et rêver d'un monde meilleur au prochain tour, ça me repose  ! :rolle:

(Pour le jeu c'est de la langue du néolithique pour moi .. en dehors du scrable avec " ordi mots" (et encore je triche hihi) c'est un monde a part !

Oui, il y a des macronistes. Depuis le temps on les connaît bien, puisque ce sont toujours les mêmes. C'est pas la foule, quand même.

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soloandsolo Membre 1 357 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Si si, on devrait repasser à 90kmh après les 80, mais regardez bien les panneaux parce qu'un peu tout le monde fera chacun ce qu'il veut.

Bref...La démocratie a fait un grand pas.

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Donner un nouveau souffle au quinquennat d'Emmanuel Macron. C'est l'objectif d'un potentiel référendum qui pourrait intervenir vers l'automne. Satisfait du grand débat, le chef de l'État pourrait donner aux citoyens la possibilité de donner leur avis.

Mais Édouard Philippe, Premier ministre ouvertement à droite, se rappelle un malheureux souvenir : celui du "non" sur la constitution européenne en 2005. Selon le JDD, il aurait donné sa pensée au bureau d'En Marche : "Vous savez, je viens d'une famille politique où on est assez largement traumatisé par les référendums."

...................

" Un proche d'Emmanuel Macron confiait lui au journal Le Monde il y a quelques mois que ça serait pourtant la meilleure des solutions : "Le président sait qu'il n'a pas le choix, il doit repasser par le peuple. Le référendum est le seul moyen de se relégitimer en dehors d'une élection anticipée ou d'une dissolution de l'Assemblée nationale."

https://actu.orange.fr/politique/referendum-edouard-philippe-hante-par-le-non-de-2005-magic-CNT000001eXbH2.html

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bravo !

"dimanche 14 avril 2019 à 08h33

Dans une tribune publiée dans le Journal du Dimanche, l'ancien ministre de la Transition écologique et le leader de la CFDT, ainsi que 16 autres personnalités, interpellent Emmanuel Macron sur l'urgence de la situation.

"Nous n'avons plus le temps d'attendre".

Voici les mots qui introduisent la tribune signée par Nicolas Hulot, Laurent Berger de la CFDT, et une quinzaine de responsables associatifs, publiée dans le Journal du Dimanche, ce dimanche 14 avril. Dans celle-ci, les personnalités signataires appellent à un "profond sursaut politique" afin que ce quinquennat ne soit "pas perdu pour la transition écologique et la justice sociale".

Avant l'annonce par Emmanuel Macron de mesures destinées à conclure le grand débat et à éteindre la révolte des "gilets jaunes", la plupart des premiers signataires du "pacte social et écologique" présenté le 5 mars ont donc repris la plume ."Les dernières semaines ont fait place à un concert de voix politiques en faveur d'une interprétation très réductrice de l'expression des Français", estiment-ils.

Ces 16 personnalités, dont Christophe Robert (Fondation Abbé Pierre) et Véronique Fayet (Secours catholique), refusent de considérer que "l'urgence de la baisse des dépenses publiques et des impôts" puisse être "la principale leçon à tirer de cinq mois d'occupation des ronds-points, de marches pour le climat sans précédents et de quatre mois de grand débat". Une pierre dans le jardin du Premier ministre Edouard Philippe qui avait retenu lundi dernier du grand débat qu'il fallait "baisser plus vite les impôts" face à une "immense exaspération fiscale".

"Ras-le-bol de l'injustice sociale"

Plutôt qu'un "ras-le-bol fiscal, nous voyons un ras-le-bol de l'injustice fiscale. La nuance est de taille", souligne la tribune, observant que "réduire certaines dépenses ne ferait pas de mal à notre pays". Ainsi des "12  milliards d'euros dépensés chaque année en soutien aux énergies fossiles, alors qu'il manque tant de moyens pour isoler les 7  millions de passoires énergétiques, garantir l'accès de tous aux services publics ou dans le lien associatif".

Assumant un "désaccord avec le discours ambiant", les 16 responsables associatifs et syndicaux, parmi lesquels Laurent Escure (Unsa), rejettent une "rigueur budgétaire portée en totem politique. Il n'est plus possible de décider des politiques publiques sans en évaluer l'impact sur les 10 % les plus pauvres de nos concitoyens ou au regard des objectifs de développement durable", martèlent-ils. Pour eux, l'urgence est à l'investissement "dans la transition écologique, solidaire et territoriale", avec des transports "moins polluants", une "rénovation massive de logements" et "la conversion de nos industries".

Ils préviennent aussi sur "les principaux pays asiatiques, qui n'hésitent pas à investir massivement dans les technologies vertes. Notre attentisme est une aubaine pour eux, retardant ou compromettant ainsi la création de millions d'emplois en Europe".

https://actu.orange.fr/politique/nicolas-hulot-et-laurent-berger-appellent-a-un-profond-sursaut-politique-pour-la-transition-ecologique-et-la-justice-sociale-magic-CNT000001eXaQF.html

https://www.lejdd.fr/Politique/tribune-de-nicolas-hulot-et-laurent-berger-le-quinquennat-a-quitte-ou-double-3891224

https://www.lejdd.fr/Politique/la-strategie-des-ong-et-des-syndicats-pour-peser-dans-le-grand-debat-3867215

" Dans une alliance historiquement inédite, la CFDT, la Fondation Nicolas Hulot et 17 autres organisations (Secours Catholique, Fondation Abbé Pierre…) lancent mardi 5 mars "un appel pour un pacte social et écologique", un "pacte du pouvoir de vivre", comprenant 66 propositions. "Par exemple, permettre à chacun d’avoir un logement digne, pour cela il est urgent de créer un grand service public de la rénovation, comprenant un guichet unique et des financements pour accompagner les citoyens, dévoile Samuel Leré de la Fondation Nicolas Hulot. Pour supprimer les passoires énergétiques, il est nécessaire de prévoir à terme d’en interdire la location."

 

Modifié par ouest35
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soloandsolo Membre 1 357 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Ce qui est intéressant sur le forum, depuis un groupe très militant LRM, sautant sur tous les sujets à thème pour dézinguer le mouvement social commencé en novembre 2017, c'est leur faculté à développer eux-mêmes des sujets sur le grand débat et la suite à venir, toujours en dénigrant le mouvement des GJ entre deux posts.

Aucun d'entre-eux ne se rend compte que sans ce mouvement social il n'y aurait pas eu le point d'arrêt marqué par Macron, l'obligation de tenter un débat national et de plancher sur d'éventuelles mesures en réponses.

En résumé, tous les pro-macroniens présents sur ce forum et qui se lancent dans leurs propres propositions et perspectives au fil de ces sujets, ont la possibilité de le faire parce que des milliers de personnes ont manifesté pendant des semaines sous les coups de matraque et de LBT.

J'ai presque envie de les traiter d'usurpateurs ou d'escrocs à la petite semaine de forum, escrocs intellectuels bien sûr. En ont-ils vraiment conscience ? Pour certains sans aucun doute, ce qui confine à la manipulation et en dit long sur la mentalité teintée LRM, pour d'autres suivants le train en marche ils sont sans doute dans cette posture hallucinée ne voyant plus le réel autour d'eux, dans l'attente que la parole divine tombe enfin sur eux, comme il y a deux ans au moment des élections.

Mais maintenir le réel à distance, par exemple en envisageant la loi comme un règlement intérieur de copropriété, c'est une de leurs caractéristiques, comme c'est le cas généralisé depuis le début du mouvement social au niveau politique de la part du gouvernement: la parole vide et creuse instituée en rempart du réel.

Il est évident pour moi que ce soir le schisme sera consommé, bien malin celui qui pourra dire de quoi sera fait demain, reste l'insécurité pour tous, pas simplement une insécurité matérielle, mais celle du "nous ne savons plus ou nous allons" ce fut engagé il y a deux ans, c'est pleinement visible à présent.

Modifié par soloandsolo

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

Ce qui est intéressant sur le forum, depuis un groupe très militant LRM, sautant sur tous les sujets à thème pour dézinguer le mouvement social commencé en novembre 2017, c'est leur faculté à développer eux-mêmes des sujets sur le grand débat et la suite à venir, toujours en dénigrant le mouvement des GJ entre deux posts.

Aucun d'entre-eux ne se rend compte que sans ce mouvement social il n'y aurait pas eu le point d'arrêt marqué par Macron, l'obligation de tenter un débat national et de plancher sur d'éventuelles mesures en réponses.

En résumé, tous les pro-macroniens présents sur ce forum et qui se lancent dans leurs propres propositions et perspectives au fil de ces sujets, ont la possibilité de le faire parce que des milliers de personnes ont manifesté pendant des semaines sous les coups de matraque et de LBT.

J'ai presque envie de les traiter d'usurpateurs ou d'escrocs à la petite semaine de forum, escrocs intellectuels bien sûr. En ont-ils vraiment conscience ? Pour certains sans aucun doute, ce qui confine à la manipulation et en dit long sur la mentalité teintée LRM, pour d'autres suivants le train en marche ils sont sans doute dans cette posture hallucinée ne voyant plus le réel autour d'eux, dans l'attente que la parole divine tombe enfin sur eux, comme il y a deux ans au moment des élections.

Mais maintenir le réel à distance, par exemple en envisageant la loi comme un règlement intérieur de copropriété, c'est une de leurs caractéristiques, comme c'est le cas généralisé depuis le début du mouvement social au niveau politique de la part du gouvernement: la parole vide et creuse instituée en rempart du réel.

Il est évident pour moi que ce soir le schisme sera consommé, bien malin celui qui pourra dire de quoi sera fait demain, reste l'insécurité pour tous, pas simplement une insécurité matérielle, mais celle du "nous ne savons plus ou nous allons" ce fut engagé il y a deux ans, c'est pleinement visible à présent.

"ce soir le schisme sera consommé, bien malin celui qui pourra dire de quoi sera fait demain, reste l'insécurité pour tous, pas simplement une insécurité matérielle, mais celle du "nous ne savons plus ou nous allons" ce fut engagé il y a deux ans, c'est pleinement visible à présent."

D'accord avec vous sauf que "l'engagement" est plus ancien et depuis deux ans c'est la continuité du travail commencé sous Hollande avec une partie de ceux aujourd'hui aux commandes (ne serait-ce que le fidèle Le Drian ... et ceux qui semblant  quitter le navire -Esmélien/Amiel pour ne nommer qu'eux - continuent sur la touche de conseiller le Maître de la Maison France ) .

Le point fort de ce Président c'est qu'il est sans complexe , son égo sur-dimentionné naturel a été conforté par son irrésistible ascension, propulsé à une vitesse record à 40 ans à la fonction suprême de  Monarque Président (notre constitution le couronne d'office , d'autres ont eu plus de recul en la laissant au vestiaire pour "faire normal" :lui, il  fait briller les diamants de la couronne tous les jours  !

L'ultime impériale fonction a de quoi déboussoler un post adolescent :)tout intelligent fut-il et finalement mettre au grand jour les faiblesses, le noviciat politique du fringant banquier former a vendre les entreprises et leurs emplois afin d'anéantir les deux pour enrichir les financiers, ce qui ne forme pas vraiment a diriger une nation  !. Le jeune homme est intelligent mais ne se fie qu'à ses propres réflexions et  décisions ... consulter oui, écouter les conseils oui, mais n'en faire qu'à sa tête car "dieu" ne peut pas se tromper .... ou alors,  il est envoyé en  mission comme Jésus par des dieux pas vraiment philanthropes mais plutôt dé-tricoteurs de ce qui fonde nos idéaux sociaux et économiques !

Il est finalement courageux car la mission de Jésus c'est terminé la veille de son hallali par un long cri douloureux " Pourquoi m'as-tu abandonné" ... (l'abandon est la pire des blessures) !

Bon je ne veux que du bien a mon Président car c'est vouloir du bien a ma France mais ce Grand débat me paraît être le point final d'un Grand Mirage ! et ... tous seront perdants quid des pro-jupitériens, quid des j'm'en fout, quid des rêveurs de monde meilleur et de cuistos des ronds-points,  etc ...

L'hiver prochain aurons-nous moins de "gens" dans la rue ? ("fin 2017 plus personne ne dormira dans la rue" ... avait dit le gentil jeune homme ...mais évidemment il n'était pas encore Président :))

Bonne journée à vous !

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soloandsolo Membre 1 357 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

D'accord avec vous sauf que "l'engagement" est plus ancien et depuis deux ans c'est la continuité du travail commencé sous Hollande avec une partie de ceux aujourd'hui aux commandes (ne serait-ce que le fidèle Le Drian ... et ceux qui semblant  quitter le navire -Esmélien/Amiel pour ne nommer qu'eux - continuent sur la touche de conseiller le Maître de la Maison France ) .

Le point fort de ce Président c'est qu'il est sans complexe , son égo sur-dimentionné naturel a été conforté par son irrésistible ascension, propulsé à une vitesse record à 40 ans à la fonction suprême de  Monarque Président (notre constitution le couronne d'office , d'autres ont eu plus de recul en la laissant au vestiaire pour "faire normal" :lui, il  fait briller les diamants de la couronne tous les jours  !

L'ultime impériale fonction a de quoi déboussoler un post adolescent :)tout intelligent fut-il et finalement mettre au grand jour les faiblesses, le noviciat politique du fringant banquier former a vendre les entreprises et leurs emplois afin d'anéantir les deux pour enrichir les financiers, ce qui ne forme pas vraiment a diriger une nation  !. Le jeune homme est intelligent mais ne se fie qu'à ses propres réflexions et  décisions ... consulter oui, écouter les conseils oui, mais n'en faire qu'à sa tête car "dieu" ne peut pas se tromper .... ou alors,  il est envoyé en  mission comme Jésus par des dieux pas vraiment philanthropes mais plutôt dé-tricoteurs de ce qui fonde nos idéaux sociaux et économiques !

D'accord avec vous sur la rétrospective de l'engagement, par contre la parole chez Macron  comme pivot du rien fut un fait marquant pour moi, mais c'était déjà discernable dans ses discours de campagne : il est vide d'idées (politiques). Pour la seconde partie Emmanuel Todd le dit "puceau de la pensée" bien d'autres le décrivent comme particulièrement médiocre.

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ouest35 Membre 9 173 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, soloandsolo a dit :

D'accord avec vous sur la rétrospective de l'engagement, par contre la parole chez Macron  comme pivot du rien fut un fait marquant pour moi, mais c'était déjà discernable dans ses discours de campagne : il est vide d'idées (politiques). Pour la seconde partie Emmanuel Todd le dit "puceau de la pensée" bien d'autres le décrivent comme particulièrement médiocre.

Attendons les Grandes Annonces ce soir et le Grand Discours mercredi !

Nous aurons quelques brioches, mais durant la tournée hexagonale il a répété (pas dans le texte) "je suivrais mon cap, je ferais les réformes que je dois faire" ... Donc le Grand Changement dans la  Poursuite "Triviale" de notre chevalier blanc qui se prend les pieds dans la Constitution en prenant sa fonction comme cumul de Président et Premier Ministre (pauvre Edouard dont le rôle n'est que d'être porte crachoir du Maitre du Château)  !

:hi:

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