Les voitures électriques, une belle connerie !

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc la voiture électrique nucléaire en France est la solution , il faut donc construire des EPRs j’ai bon ?

J'ai bossé, il y a longtemps, à l'époque où on savait faire, à la construction de centrales nucléaires.. aujourd'hui ?

EPR de Flamanville, lancé en 2007, et terminé en ??? Personne ne sait !

Il faudrait déjà parler de qualification avant de parler production, non ? Même une fois terminée, si cela arrive un jour, pour l'amortissement, ce sera une autre histoire !

On en est à combien aujourd'hui ? 12 milliards d'euros ??

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour quelle voiture et sur quel type de trajet ? En IDF ?

En moyenne. Le VE se comporte très différemment d'un véhicule thermique. Il va consommer moins en ville et dans le trafic. Quand caradisiac veut battre des records d'autonomies de VE, il le fait sur le périphérique parisien.

Donc un bon VE consommera autour de 10 ou 12 kWh/100 km en ville ou IDF, 15 kWh sur route, 18 à 20 kWh sur autoroute à 110 km/h et la consommation s'envolera à grande vitesse.

De mon point de vue, la limitation de vitesse à 110 km/h est une mesure que l'on devrait prendre pour limiter la production de CO2.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

J'ai bossé, il y a longtemps, à l'époque où on savait faire, à la construction de centrales nucléaires.. aujourd'hui ?

EPR de Flamanville, lancé en 2007, et terminé en ??? Personne ne sait !

Il faudrait déjà parler de qualification avant de parler production, non ? Même une fois terminée, si cela arrive un jour, pour l'amortissement, ce sera une autre histoire !

On en est à combien aujourd'hui ? 12 milliards d'euros ??

Ah mais quel rapport avec mon propos sur le fait que la voiture électrique roule ou au nucléaire ou au charbon ou au gazole ?

Les chinois ont mis bien moins de temps à mettre en marche leur EPR. 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

En moyenne. Le VE se comporte très différemment d'un véhicule thermique. Il va consommer moins en ville et dans le trafic. Quand caradisiac veut battre des records d'autonomies de VE, il le fait sur le périphérique parisien.

Donc un bon VE consommera autour de 10 ou 12 kWh/100 km en ville ou IDF, 15 kWh sur route, 18 à 20 kWh sur autoroute à 110 km/h et la consommation s'envolera à grande vitesse.

De mon point de vue, la limitation de vitesse à 110 km/h est une mesure que l'on devrait prendre pour limiter la production de CO2.

Et donc à la limite peu importe combien d’epr Pour faire rouler un parc automobile équivalent ( je ne roule ni en tweezy ni en zoe et c’est la base du calcul de Jancovici ) , camion compris ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais quel rapport avec mon propos sur le fait que la voiture électrique roule ou au nucléaire ou au charbon ou au gazole ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc la voiture électrique nucléaire en France est la solution , il faut donc construire des EPRs j’ai bon ?

J'avais cru lire "voiture nucléaire", c'est tout !

Voiture nucléaire peut dire moteur à eau.. pourquoi pas !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

J'avais cru lire "voiture nucléaire", c'est tout !

 

Ah mais vous avez bien lu . La voiture électrique française est nucléaire. De quoi ravir les écologistes voulant bannir le gazole et renvoyer notre production ( inévitable tant que nous raffinons ) par supertanker, à moins de le couler en mer ou le brûler ?

Par contre la voiture électrique allemande roule au charbon . C’est plus écologique

L’avantage c’est que les particules fines touchent moins de monde . Mieux vaut les lâcher à la campagne . Loin des yeux loin du cœur ❣ 

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc à la limite peu importe combien d’epr Pour faire rouler un parc automobile équivalent ( je ne roule ni en tweezy ni en zoe et c’est la base du calcul de Jancovici ) , camion compris ?

Le sujet concernait les voitures, pas les camions dont l'électrification pose d'autres problèmes. Pour les dix prochaines années, le VE c'est sans doute zéro EPR en plus et pour la suite tout dépend des choix qui seront faits pour la transition énergétique.

PS: la ZOE avec son chargeur à mauvais rendement, son aérodynamisme déplorable et ses moteurs surconsommateurs n'est vraiment pas une référence!

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais vous avez bien lu . La voiture électrique française est nucléaire

D'où mon intervention sur les centrales.. il faudra toujours plus d’électricité tant que l'on ne trouvera pas le moyen de réduire drastiquement les consommations et surtout tout ce qui nous entoure fonctionnant pratiquement avec du courant ! 

il y a une heure, hybridex a dit :

J'ai une question pour toi. Tu donnais dans un post précédent des chiffres de rendement de charge de batterie qui m'interpellent (50% batterie plomb, 70% batterie lithium). J'ai des souvenirs de chiffres bien supérieurs, pourrais tu me citer tes sources?

Je parle toujours de rendement en énergie qui est le seul qui compte.  ce rendement de batterie est le quotient énergie électrique disponible aux bornes par énergie électrique dépensée pour la charge. On oublie trop souvent qu'une charge et une décharge produisent aussi de la chaleur qui est totalemnt perdue.

mes sources ? je ne sais plus où . Ah si : une fois dans la revue du CEA et une autre fois dans le bulletin de la Société Chimique de France je crois. Mais je n'ai plus ces documents.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Le sujet concernait les voitures, pas les camions dont l'électrification pose d'autres problèmes. Pour les dix prochaines années, le VE c'est sans doute zéro EPR en plus

Oui tant que le VE est vendu à la marge  , évidemment 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

et pour la suite tout dépend des choix qui seront faits pour la transition énergétique.

Taratata . Combien d’EPR ?

Là vous fuyez . 

Apres vous nous direz comment nous économiserons ces EPRs grâce à cette fameuse transition énergétique qui nous fera économiser l’equivalent De 10 à 18 EPRs avec une population qui continuera de croître pour atteindre 70 millions et même un peu plus et qui nécessitera donc peut être d’electrifier De nouvelles voitures 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

PS: la ZOE avec son chargeur à mauvais rendement, son aérodynamisme déplorable et ses moteurs surconsommateurs n'est vraiment pas une référence!

Ah donc avec quoi devons nous rouler ?

Je ne croise que des tweezy et des Zoé en idf .

@Pierrot89 finalement il serait possible d’électrifier le parc automobile avec une démographie croissante encore pour des années pour dépasser les 70 millions sans EPR ....

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais vous avez bien lu . La voiture électrique française est nucléaire.

S'il ne restait que ce choix, je préfèrerais encore une voiture nucléaire à une voiture à NOx,  à CO2,  et dont le roulage plombe le déficit commercial de notre pays. Mais comme, en plus, ces voitures ne mobiliseront quasiment aucune énergie nucléaire supplémentaire, ce genre de remarque comme disent les gamins "c'est pour rire" et rien de plus.

En période creuse une centrale nucléaire tourne et consomme, qu'elle produise une électricité utile ou pas.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Je parle toujours de rendement en énergie qui est le seul qui compte.  ce rendement de batterie est le quotient énergie électrique disponible aux bornes par énergie électrique dépensée pour la charge. On oublie trop souvent qu'une charge et une décharge produisent aussi de la chaleur qui est totalemnt perdue.

mes sources ? je ne sais plus où . Ah si : une fois dans la revue du CEA et une autre fois dans le bulletin de la Société Chimique de France je crois. Mais je n'ai plus ces documents.

Quand le monde entier sera passé à l’electrique , à quelle date est estimé le peak lithium ?

Le lithium est il recyclable ?

il y a 1 minute, hybridex a dit :

S'il ne restait que ce choix, je préfèrerais encore une voiture nucléaire à une voiture à NOx,  à CO2,  et dont le roulage plombe le déficit commercial de notre pays. Mais comme, en plus, ces voitures ne mobiliseront quasiment aucune énergie nucléaire supplémentaire, ce genre de remarque comme disent les gamins "c'est pour rire" et rien de plus.

Ce n’est l’avis ni de Jancovici , ni de @Pierrot89 ou même @Répy

Votre hypothèse se base sur une transition énergétique que vous n’avez pas chiffré . C’est fâcheux . Merci dans vos hypothèses de prendre en compte la démographie française qui continuera de croître encore quelques années 

Quant à notre balance commerciale, si tout Le monde se met à la batterie lithium en êtes vous si sûr ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là vous fuyez . 

Apres vous nous direz comment nous économiserons ces EPRs grâce à cette fameuse transition énergétique qui nous fera économiser l’equivalent De 10 à 18 EPRs avec une population qui continuera de croître pour atteindre 70 millions et même un peu plus et qui nécessitera donc peut être d’electrifier De nouvelles voitures 

Je ne fuis rien du tout. Si la puissance publique décide que notre avenir énergétique sera nucléaire, nos voitures électriques seront comme tu dis nucléaires et il leur faudra des EPR, si on choisit de favoriser les énergies renouvelables et les économies d'énergie, nos VE seront beaucoup plus propres.

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

D'où mon intervention sur les centrales.. il faudra toujours plus d’électricité tant que l'on ne trouvera pas le moyen de réduire drastiquement les consommations et surtout tout ce qui nous entoure fonctionnant pratiquement avec du courant ! 

D’après @hybridex finalement il n’y Aura pas besoin de nouvelles centrales . On investigue et on en reparle dans quelques posts 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le monde entier sera passé à l’electrique , à quelle date est estimé le peak lithium ?

Le lithium est il recyclable ?

Le lithium est recyclable, mais ce n'est pas économique, il n'y en a d'ailleurs pas tant que ça , dans une batterie. La ressource est abondante pour des centaines d'années.

Si tu veux tout savoir, ou presque, sur les batteries va là. Les conférences du collège de France, je pense que c'est du sérieux.

Il y a une des conférences qui fait le point sur les ressources rares.

Et si en même temps qu'on passait à l'électrique on revoyait l'utilisation que l'on des transports en revisitant tout notre mode de vie ?

Si on déployait par exemple de vrais transports en commun pour diminuer les trajets individuels superflus par exemple ?

Parce que l'énergie la moins chère c'est celle qu'on ne consomme pas.

Si on veut vraiment lutter contre la pollution, ben va falloir innover, vite et bien.

L'électrique présente des avantages, mais ce n'est pas pour autant la panacée, bien évidemment.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le monde entier sera passé à l’electrique , à quelle date est estimé le peak lithium ?

Le lithium est il recyclable ?

le lithium est un métal recyclable mais uniquement par électrolyse ignée. Le lithium pur est le plus léger des métaux ( d=0,53). Il réagit violemment avec l'oxygène, l'azote, l'eau, les halogènes...

Il est le meilleur agent de stockage de l'hydrogène 1 kg absorbe 2500 litres de H².

Mais l'un des défauts biologiques les plus graves et pourtant jamais mentionné : le lithium et ses dérivés sont des substances tératogènes ( provoquant des malformation dans les foetus) 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’après @hybridex finalement il n’y Aura pas besoin de nouvelles centrales . On investigue et on en reparle dans quelques posts 

J'adore comme tu récupères ce qu'on t'écrit!

Le besoin à long terme d'EPR est dépendant du scénario de transition choisi, bien plus que du choix, ou pas de l'électricité pour nos voitures.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Mais l'un des défauts biologiques les plus graves et pourtant jamais mentionné : le lithium et ses dérivés sont des substances tératogènes ( provoquant des malformation dans les foetus) 

J'avais oublié ça. C'est un inconvénient en usage médical mais celui des batteries est soigneusement confiné. Il faudrait cependant se soucier de la santé de ceux qui s'occupent de l'extraction.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

J'avais oublié ça. C'est un inconvénient en usage médical mais celui des batteries est soigneusement confiné. Il faudrait cependant se soucier de la santé de ceux qui s'occupent de l'extraction.

Et de toute la chaîne d'entretien et de recyclage.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre hypothèse se base sur une transition énergétique que vous n’avez pas chiffré . C’est fâcheux . Merci dans vos hypothèses de prendre en compte la démographie française qui continuera de croître encore quelques années 

Le sujet de la transition énergétique mérite bien un débat à lui tout seul. Je préfèrerais qu'il soit sans nucléaire. De là à être capable de chiffrer une transition non nucléaire! Ce n'est en tout cas pas indispensable pour avoir un avis sur la voiture électrique. Même si le nucléaire n'a pas ma préférence, Une voiture nucléaire me parait moins nocive qu'une voiture CO2 ou NOx