Doit-on encore quelquechose à nos anciennes colonies ?

Doit-on encore quelquechose à nos anciennes colonies ?   17 membres ont voté

  1. 1. A voir !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Il me semble qu'on peut dire combien de temps ça dure quand on voit si un événement récent ou une situation récente a un lien direct avec le passé historique, ou alors (plus flagrant) quand il y a encore des représentants des périodes concerné (en l'occurence, les harkis). Mais ce n'est qu'un début de réponse, flou et ambigües ;);)

Après, on ne peut parler des grecs, car leurs cultures s'est profondément enracinné en nous, et s'est même acculturé, assimilait avec nos autres sources et bases culturelles et linguisique.

Donc, en fait, on doit encore quelquechose à nos anciennes colonnies ! (car elle le ressentent encore trop fortement aujourd'hui).

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Pour ce qui est de l'Afrique, la plupart des indépendances date des années 60. L'histoire est encore bien trop récente pour penser se détacher complètement de ses anciennes colonies et vice versa.

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) la victimisation et les excuses , ça commence a devenir lourd , ça fait 60 ans et si la collonisation c'etait pas l'club med , les gars qui on pris la suite n'ont pas vraiment arrangé les choses , alors le chagrin de l'homme blanc y s'rait temps d'l'oublier ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je comprend pas le sujet... Je vois pas ce que les grecs foutent là... et je vois pas le rapport entre le texte et la question posée... ;);)

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Tu veut parler de l'algérie

La conquête de l'Algérie par la France au XIXe siècle ?

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Volfoni Membre+ 78 667 messages
Patate à Epée‚ 52ans
Posté(e)

Je ne vois pas bien ce qu'on leur doit (des excuses, peut-être ?)

Je plaisante. Je ne sais pas s'il faut poser la question en termes de dettes. Le passé est le passé. Il ne faut pas le renier mais c'est pas la peine d'en rajouter.

Les colonisations du 19ème siècle de la part des pays européens dominants s'inscrivaient dans la même démarche de conquète à des fins stratégiques ou économiques que Christophe Colomb "découvrant" en son temps le "nouveau monde". L'Homme n'en a jamais assez (on peut sans doute en trouver la cause dans l'instinct ancestral de conservation - la peur de manquer, c'est quelque chose) et en veut toujours plus. Le fort aime a être de plus en plus fort ...et à le montrer. Conquérir de nouveaux territoires a longtemps été (et est parfois encore) le sport préféré des gouvernants.

De nos jours, ça n'a plus la même forme.

Le "Old British Empire" est devenu pour majeure partie le Commonwealth.

Le pouvoir n'est plus depuis belle lurette aux maisn des gouverants mais bien plus à celles des financiers.

La forme moderne de colonisation est financière. On appelle ça "mondialisation". C'est moins violent (quoique...), moins spectaculaire.

Il ne s'agit plus de conquérir des territoires aux seules fins de s'en accaparer les richesses mais de s'assurer d'avoir la main mise sur l'usufruit des dites richesses (qui peuvent tout simplement prendre la forme de force de travail à pas cher).

C'est plus moderne. Et bien plus insidieux.

Alors...que doit-on à nos anciennes colonies. Que nous doivent elles. En tant que "citoyen lambda", on ne peut pas dire que ça soit bien concret, tout ça.

Ce qui est sûr, à mon sens, c'est que de la façon dont ça se passe maintenant, le résultat est le même. Et il ne s'agit en aucun cas d'apporter un quelconque bienfait à quique ce soit d'autre qu'aux financiers qui tirent les ficelles.

Faut pas se mépendre. Je ne leur en veux pas personnellement. C'est très humain, comme comportement. Ca manque juste un chouillas d'humanisme et de considération pour les milliards d'individus que nous sommes.

En tout cas, bon courage dans ta quête de sens.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Toutes les puissances ont toujours cherché à s'étendre territorialement ! Les Egyptiens régnaient sur le Liban ; Sumer, Akkad, Babylone etc se sont supplantés mutuellement ; les Perses ont envahi nombre de cités grecques ; Carthage avait des possessions jusqu'à l'Espagne ; Rome a fait de la Méditerranée une mare nostrum ; Açoka a étendu son empire sur presque tout le sous continent indien ; les Hans n'ont cessé de grignoter les autres peuples pour imposer l'Empire chinois ; les Arabes ont envahi les Empires perse, bysantin, toute l'Afrique du Nord et au delà ; les conquérants hutus ont asservi les Tutsis ; l'Empire du Mali s'est étendu par la force et la domination ; les Aztèques ont assujetti la plupart des peuples de la Méso-Amérique par la force... Les exemples sont infinis.

France et Angleterre étaient tout simplement LES puissances du XIXe siècle. Elles ont joué leur jeu. Elles ont retiré un peu de profit, elles ont beaucoup investi (infrastructures, santé, éducation...). Le bilan de la colonisation européenne est beaucoup plus positif que celui de la colonisation mongole.

Ca fait presqu'un demi siècle que cette belle page est tournée. La majorité des populations des ex colonies sont nées après les indépendances et n'ont donc RIEN connu de la colonisation. On a déversé des milliards de dollars depuis les années 60 dans des aides au développement. 1ere fois de l'Histoire qu'un puissant verse un tribut au faible.

Nous ne devons plus RIEN aux ex colonies. Que ces dernières deviennent adultes et se prennent seules en mains.

En revanche, on doit conserver des liens culturels, nous avec la Francophonie, l'Angleterre avec le Commonwealth.

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

On se doit d'entretenir des relations avec les anciennes colonies comme avec tout autre pays. D'ailleurs, il faudrait sans doute cesser de les appeler comme ça car cela en fait un groupe homogène, une nébuleuse commode... Nous ne sommes pas au procès de Jacques de Molay et nous ne sommes pas maudits jusqu'à je ne sais quelle génération... Il y a comme une sorte de romantisme qui est en place et qui fait des générations actuelles les héritiers responsables du passé de nos aïeux...

Libre à nous de marcher ou non dans leurs pas...

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Volfoni Membre+ 78 667 messages
Patate à Epée‚ 52ans
Posté(e)

@Huan et Saroumane.

C'est pas faux. C'est pas spécialement à nous de culpabiliser.

Pas à nous déculpabiliser non plus, d'ailleurs.

L'Homme est ainsi fait qu'il a soif de pourvoir. Ca n'a pas que des conséquences positives. Il n'y a pas que du négatif non plus.

Disons que ça participe à l'évolution naturelle des civilisations et à leur brassage.

Il n'y aurait pas la sublime Alhambra de Grenade sans les invasions mauresques.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Et quel serait l'état de l'Europe occidental s'il n'y avait jamais eu la colonisation romaine ?

L'Histoire ne se juge pas en terme de moralité ! De telles notions sont tangibles et varient au cours des siècles ! L'Histoire s'étudie et sert éventuellement à tirer des leçons ! Les volontés de son instrumentalisation pour exiger subsides et "indemnités" sont intolérables et illégitimes !

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

le devoir de memoire car apparemment parler de la colonisation en france c taboo

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
le devoir de memoire car apparemment parler de la colonisation en france c taboo

Dès que le Maghreb s'excusera d'avoir opéré des razzias en Mediterranée jusqu'au début XIXe ! ;) On peut s'amuser à demander repentance jusqu'aux australopithèques ! ;)

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

la guerre d algerie c il y a 40 ans et apparement c du passé pour certains

selon les statistiques la guerre d algerie c plus d 1,5 millions de mort sans compter les actes de barbarerie, la manifestation a setif qui a tourné en un bain de sang, les indigènes qui n avait aucun droit (voir code de l indigene)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Les harkis égorgés, les massacres de Sétif et d'Oran, la terreur du FLN... En effet, l'Etat algérien est incapable de lever le tabou de ses propres crimes !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
la guerre d algerie c il y a 40 ans et apparement c du passé pour certains

selon les statistiques la guerre d algerie c plus d 1,5 millions de mort sans compter les actes de barbarerie, la manifestation a setif qui a tourné en un bain de sang, les indigènes qui n avait aucun droit (voir code de l indigene)

Une guerre, c'est une guerre. Ca fait des morts, c'est normal. Les algeriens ont gagne, fin du chapitre.

Mais bon, apres cela, combien d'algeriens se sont fait torturer par leur gouvernement ou massacree par le GIA??

La colonisation n'est jamais tout negatif ou tout positif. Lorsque les romains ont envahit la france, cela a fait de nombreux morts et cela a resulte par de nombreux massacres. Mais au finish, le peuple francais a bcp beneficiee de cette invasion. Je pense que c'est au peuple envahit de savoir tirer le meilleur profit d'une invasion.

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Quand va-t-on nous demander des comptes pour la destruction du vase de Soissons...?

J'ai un souvenir précis de la guerre d'Algérie.... J' y étais de septembre 60 à juillet 62... Je n'ai jamais torturé personne, rassurez vous... je suis présentable..

Je ne dois d'excuses à personne. Je n'ai pas demandé à aller, à 20 ans, faire le con pour défendre le pognon d'une bande d'exploiteurs de la misère humaine qui nous méprisaient, nous les gars du contingent...

Si quelqu'un a droit à des excuses c'est moi... De la part des politicards de l'époque.. et de tous les bords...

Ensuite je les remercirai du beau cadeau que m'a fait la patrie: Une tuberculose osseuse qui m'a permis de buller au Val de Grace pendant des mois...... tout ça à deux mois de la quille ... ce qui m'a permis d'être libéré, presque jour pour jour, après TROIS ans de cette période de vacances...C'est pas beau ça ?

Si vous vous en sentez de culpabiliser pour les saloperies de nos maitres de l'époque... allez y ... mais souffrez que je vous dise ce que j'en pense !

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

on parle de colonisation pas de gia

excuse moi stp mais la guerre d algerie comme tu le dis c quoi un mouvement de liberation qui a tué 50 000 francais et une puissante armée qui a tué 1 500 000 algériens tu pense que c comparable

pendant plus d un siecle la france a terrorisé les algeriens, les a rendu a l etat d animal en leur enlevant meme le statut d humain

aucun droit civil aucun droit a l education....

bref ce n etait pas une guerre avec deux armées mais bien des resistants le fln qui a fait des attentats au meme titre que les resistant francais de la seconde guerre mondiale et la puissante armée francaise

mais bon le jour ou la france avoura les crimes contre l humanité qu elle a fait il y a un peu plus de quarante ans ca sera la fin du monde

ps les harki c un pb francais pas algeriens

c sont les francais qui les ont abandonnés en algerie quand ils sont partis

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Données fausses et propagande. Ton post n'a pour but que la désinformation.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
Et quel serait l'état de l'Europe occidental s'il n'y avait jamais eu la colonisation romaine ?

L'Histoire ne se juge pas en terme de moralité ! De telles notions sont tangibles et varient au cours des siècles ! L'Histoire s'étudie et sert éventuellement à tirer des leçons ! Les volontés de son instrumentalisation pour exiger subsides et "indemnités" sont intolérables et illégitimes !

J'adhere a cette opinion , sinon nous passerions notre temps a remacher de vieux contentieux , pourquois pas demander des indemnité pour l'occupation de l'espagne ou le pillage de l'Europe par les Ottomans .

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Volfoni Membre+ 78 667 messages
Patate à Epée‚ 52ans
Posté(e)

Saroumane, Achille, calmez-vous.

Vous ne serez jamais d'accord parce que vous envisagez le sujet part 2 bouts différents.

Vous pouvez cependant vous rejoindre en admettant, pour l'un qu'effectivement les français on commis des exactions en Algérie et pour l'autre, que les indépendantistes algériens étaient loin d'être des anges.

Il en est ainsi: toute tentavive de conquète, toute occupation du territoire d'un peuple par un autre génère des souffrances, des excès et engendre des rancoeurs.

Il n'y a pas la choix: il faut, je pense, essayer de prendre du recul. Je ne parle pas de pardonner. Les auteurs de toutes les exactions occasionnées en ces troubles périodes étainet manipulées. Il est aisé à d'habiles tribuns de manipuler les masses.

J'en veux pour exemple Adokf Hitler. L'auteur d'une des plus grandes et plus criminelles tentatives de colonisation de l'Histoire. Il a tellement bien instrumentalisé ses troupes qu'il a carrément organisé un (des?à génocides. Evidemment, on ne peux pas en vouloir aux victimes (ou plutôt aux survivants et descendants) de la Shoah d'être perclus de rancoeur. Il n'y a pas de pardon possible, bien sûr. Là-dessus tout le monde (malheureusement, presque tout le monde) est d'accord.

Cependant, quand on voit ce que donne l'entretien organisé de ces rancoeurs (rancoeur: le mot est bien faible!), on peut se demander quels intérêts ça sert.

Cette comparaison peut vous paraître osée, même légèrement déplacée. Elle sert juste à illustrer de façon plus marquante ce que je pense de l'héritage intellectuel et moral des souffrances liées aux comportements conquérants.

La blesure e se referme jamais. Mais si l'on ne fait rien pour se reconstruire sans jamais cesser de chercher à faire payer les générations suivantes, on n'avance pas.

La barbarie a toujours existé. La "Sainte Inquisition" a, en son temps, commis les plus effroyables choses; les nippons, les chinois, la guerre froide entre les 2 blocs, les maures, les romains, les vikings, Napoléon....on pourrait y passer la nuit.

Ca doit être dans la nature humaine de se foutre sur la gueule et de dominer l'autre.

Alors, des blessures, yen a des chiées...

Ca participe à chaque fois à la construction des peuples. Qu'en serait il si ça se passait autrement? Nul ne le sait. Et c'est bien domage.

Il ne faut rien oublier. Non sûrement pas.

Mais demander des comptes...pas plus. C'est comme un grand coup de poing dans la gueule. Ca sonne sur le coup. Mais il faut savoir se relever, digne.

Lors de tous ces excès, les différents acteurs étaient de bonne fois (peut-être une petite exception chez Hitler, c'est ce qui le différencie) et sûrs de leur bon droit...à tort, sans doute.

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