Qu’est ce que la dignité?

Le 13/03/2019 à 10:17, Titsta a dit :

Parce que la question de la dignité, et de ce que c'est, est un sujet beaucoup plus large que simplement l'excuse de mauvaise foi employée par cette mère pour justifier son crime.

Le débat sur est-ce que cette mère a bien ou mal agit, et les débats sur l'avortement ont de forte chance de contaminer la vraie question posée en titre : Qu'est-ce que c'est que la dignité ?

Donc je dis que la question est très intéressante, mais que ça part mal si on reste sur le cadre de l'emplois détournée de ce mot par une criminelle.

 

( Après, je suis d'accord qu'un sujet un peu polémique peut entretenir un débat qui n'aurait pas forcément attiré grand monde s'il n'avait été abordé que par la question fondementale… mais c'est un peu jouer avec le feu quand même ^^ )

Par ailleurs, j'imagine que beaucoup vont simplement suspecter que c'est le titre qui est faussé, et que le vrai débat que tu souhaite aborder, c'est l'avortement, ou l'euthanasie… Mais je ne te connais pas assez pour me prononcer sur cette hypothèse. ^^

 

Au contraire, je trouve très pertinent l’exemple de cette mère meurtrière puisque c’est elle qui parle de dignité quand elle évoque la vie - bien trop courte - de son garçon. 

Le 13/03/2019 à 10:26, Titsta a dit :

D'ailleurs, pour répondre plus profondément à la question posée. Je pense que la dignité, c'est précisément d'être considéré comme un être vivant, et ayant le droit à vivre. Même si nous ne somme pas "l'élite", même si nous sommes pauvres, avec des difficultés, nos problèmes, nos tares, ou nos handicaps.

( C'est donc le comble de tuer un être handicapé au nom de la dignité… )

 

La question de la dignité, portée récemment sur le devant de la scène par les Gilets jaunes, c'est celle là : le droit à vivre, indépendamment de la question de notre utilité sociale, ou de notre "rentabilité" dans le système économique et technique.

C'est à dire, le droit à vivre et à être considéré comme un être humain (et un adulte), et non uniquement comme un agent économique et technique interchangeable et remplaçable dès qu'il cesse d'être le plus performant proposé.

 

Je pense cette façon d'approcher le problème considérablement plus juste et intéressante. Oui, vivre dignement en étant handicapé est très difficile, voir impossible dans notre société. Mais la faute provient bien plus de l'organisation que nos oligarques ont décidé pour nous, le bas-peuple.

La solution à ce problème me semble aussi bien mieux pointé du doigt. Avec le RIC, il est à peu près certains que nous pourrions faire vivre plus dignement tous ceux qui ne sont pas, ou plus, les agents économiques et techniques les plus performants de l'instant.

 

 

 

« Vivre dignement... »

Je lorgne sur une Jaeger-Lecoultre en ce moment (et sur une Vacheron Constantin), et tant qu’une des deux ne sera pas bien installée sur mon poignet, je ne me sentirais pas considérée (à ma juste valeur).

Chacun son combat, sauf que moi, je ne vais pas crier le mien sur tous les toits (les toits des poubelles, ça ne compte pas), ni enfiler un gilet jaune. Je ne vais pas non plus me victimiser et lancer un hashtag du genre #metoo.

Le 13/03/2019 à 10:41, sera-angel a dit :

Exactement .. et ce n'est pas à nous de le juger donc .

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit .. A aucun moment j'ai dit que je trouvais cela normal .. Mais elle avait ses propres raisons , son vécu propre face à la situation . 

On peut trouver milles et une raisons pour justifier n’importe quel choix, même les plus atroces. Les plus grands dictateurs et les plus grands pédophiles aussi « avaient leurs raisons ». J’imagine que quand ils se sont retrouvés face aux juges, ils ont dit: « ce n’est pas à vous de juger hein? J’avais mes raisons. »

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

« Vivre dignement... »

Je lorgne sur une Jaeger-Lecoultre en ce moment (et sur une Vacheron Constantin), et tant qu’une des deux ne sera pas bien installée sur mon poignet, je ne me sentirais pas considérée (à ma juste valeur).

Chacun son combat, sauf que moi, je ne vais pas crier le mien sur tous les toits (les toits des poubelles, ça ne compte pas), ni enfiler un gilet jaune. Je ne vais pas non plus me victimiser et lancer un hashtag du genre #metoo.

On peut trouver milles et une raisons pour justifier n’importe quel choix, même les plus atroces. Les plus grands dictateurs et les plus grands pédophiles aussi « avaient leurs raisons ». J’imagine que quand ils se sont retrouvés face aux juges, ils ont dit: « ce n’est pas à vous de juger hein? J’avais mes raisons. »

Face aux juges voilà ..mais nous ne sommes pas juges ..et cela fait toute la différence...

Je n aimerais pas être à la place de cette mère et j imagine qu elle a dû avoir ses raisons si elle a fait ça.. à elle d être en paix avec sa conscience ...et ça c est pas une mince affaire..et c est loin d être gagné à mon avis.

Le 13/03/2019 à 10:56, Swannie a dit :

Tu n'as pas réagi à la conclusion que j'ai faite dans le sujet concerné sur l'enfant en état végétatif, et tu viens me demander de le faire dans celui-ci, c'est superflu, j'ai déjà tout dit. Mais bon.

Il ne s'agit pas de se sentir capable d'être parent raisonnable ou pas, il s'agit d'assumer seul une erreur médicale irréversible à vie sur un nouveau né, nouveau né qui est né mort à cause d'une césarienne pratiquée trop tard, plus de 24 h trop tard d'une part (donc bien garder à l'esprit que sans cette erreur, cet enfant aurait été normal). D'autre part, ne pas comparer état végétatif donc polyhandicap à cause de cette erreur, et polyhandicap à cause de soi-même (génétiquement ou autre), enfant déjà anormal dans le ventre de sa mère, et pas par la faute de la médecine. 

Réponds simplement à cette question très simple : si tu tombes en état végétatif à la suite d'un accident, préféreras tu vivre ainsi pendant des années que ce soit assistée par ta famille ou placée en milieu médical, ou préféreras tu qu'on t'assistes à mourir ? 

La réponse à cette question permet de comprendre la mère dans le cas précis de l'enfant en état végétatif de 3 ans. La dignité engendre que perso, je préfère qu'on m'assiste à mourir. Ta dignité te souffle quoi ? mieux vaux rester en l'état même 20 ans ou mourir ?

Se renseigner aussi sur ce qu'est un état végétatif chronique (qualifié de chronique dès lors qu'il dépasse 18 mois).

Désolée, je n’ai pas le temps de réagir à tous les posts.

Tu parles de « normalité » après avoir parlé de « dignité ». C’est très intéressant...On peut en effet se demander ce qu’est la norme. Si être normal, c’est être marié, avoir des enfants, un boulot génial et être en bonne santé, et bien je crois que moins d’1% des gens de ce forum sont des gens « normaux ».

Si je devais tomber en état végétatif, aucun de mes proches ne prendraient la décision de me débrancher parce que comme moi, ils considèrent la vie comme étant le don plus précieux. Tu considères le handicap comme étant un fardeau, or, pour certains, il constitue une épreuve vivifiante où on apprend à aimer plus qu’il n’en faut et où la foi (en Dieu) s’en retrouve décuplée.

il y a 31 minutes, Vilaine a dit :

Passer du temps avec son enfant (trisomique ou non), mettre sa carrière entre parenthèses ne constitue pas, selon moi, un sacrifice. 

Il s’agit selon les cas de l’arrêter et non de la mettre entre parenthèses. Quant à savoir si ça constitue ou non un sacrifice tu n’en sais rien . S’occuper d’un enfant s’auto mutilant n’est évidemment pas un problème pour toi , mais rares sont les parents ayant ton courage et ton abnégation ( à pas cher ) 

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

Face aux juges voilà ..mais nous ne sommes pas juges ..et cela fait toute la différence...

Je n aimerais pas être à la place de cette mère et j imagine qu elle a dû avoir ses raisons si elle a fait ça.. à elle d être en paix avec sa conscience ...et ça c est pas une mince affaire..et c est loin d être gagné à mon avis.

On peut juger des actes sans pour autant juger les personnes.

La mère ne regrette rien et dit que si c’était à refaire, elle referait. Elle n’a honte de rien.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il s’agit selon les cas de l’arrêter et non de la mettre entre parenthèses. Quant à savoir si ça constitue ou non un sacrifice tu n’en sais rien . S’occuper d’un enfant s’auto mutilant n’est évidemment pas un problème pour toi , mais rares sont les parents ayant ton courage et ton abnégation ( à pas cher ) 

Tous ne voient pas le handicap (ou la simple « différence ») comme un obstacle. Je ne dis pas que c’est une partie de plaisir, je dis simplement que cela ne justifie pas le meurtre.

Je pense en fait, que la problématique est plus profonde que ça. Sommes-nous capable d’être heureux indépendamment des circonstances? 

Certaines personnes n’arriveront jamais à être heureux, ils resteront des gilets jaunes dans l’âme, et ce, jusqu’à la fin de leur misérable vie. 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Tous ne voient pas le handicap (ou la simple « différence ») comme un obstacle. Je ne dis pas que c’est une partie de plaisir, je dis simplement que cela ne justifie pas le meurtre.

Nous parlions avortement . C’est un meurtre ?

Citation

Je pense en fait, que la problématique est plus profonde que ça. Sommes-nous capable d’être heureux indépendamment des circonstances? 

Il faut vivre les circonstances pour répondre à la question .

Citation

Certaines personnes n’arriveront jamais à être heureux, ils resteront des gilets jaunes dans l’âme, et ce, jusqu’à la fin de leur misérable vie. 

 

Des gilets jaunes heureux ça existe tu sais .

Il y a 21 heures, riad** a dit :

Certainement à cause de la deuxième moitié de ton sujet, tu craches sur tout le monde, qu'est ce que tu attends comme réponse? nous sommes tous des fumeurs, des chômeurs, des  gamers... mais nos vies ne sont pas lamentables, et ceux d'entre nous qui ont quelques difficultés, ils n'ont pas choisi d'être ainsi.

Nous croyons tous que nous avons notre honneur et notre dignité selon des critères qui diffèrent d'une personne à l'autre, une chose est sûre, jamais ne nous prêtons aucune attention à tes critères chrétiennes.
 

 

Désolée si tu t’es senti visé. Et désolée de ne pas faire partie des fumeurs, gameurs, chômeurs etc. et donc de ne pas être en mesure de compatir. 

Tant mieux si tu te plais dans cette situation, et si tu arrives à trouver de la valeur dans ce que tu fais. Tu as raison, la dignité est subjective, et si tu es heureux, c’est le principal. 

J’ouvre une parenthèse...Je trouve que les animaux les plus heureux sont les cochons. Ils se roulent dans la boue, sentent mauvais et se moquent du regard des autres.

Bref, je t’embrasse Piggy <3 

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Désolée si tu t’es senti visé. Et désolée de ne pas faire partie des fumeurs, gameurs, chômeurs etc. et donc de ne pas être en mesure de compatir. 

Tant mieux si tu te plais dans cette situation, et si tu arrives à trouver de la valeur dans ce que tu fais. Tu as raison, la dignité est subjective, et si tu es heureux, c’est le principal. 

J’ouvre une parenthèse...Je trouve que les animaux les plus heureux sont les cochons. Ils se roulent dans la boue, sentent mauvais et se moquent du regard des autres.

Bref, je t’embrasse Piggy <3 

Si je me sens visé? parce que tu penses que t'as épargné quelqu'un? tout le monde est visé sans exemption, la seule exception c'est toi, t'es la seule personne sur terre et peut être même dans l'histoire qui n'a jamais fumé, jamais chômé, jamais joué...même les mouches s'addicte à l'alcool, même les fourmis y a des chômeurs parmi elles, même les chats son des gamers puisqu'elle aime souvent jouer.

Nous sommes des mammifères vilaine, et comme tous les mammifères nous aimons, avant tout, manger et dormir, c'est notre nature, ça ne peut pas être mal uniquement parce que toi t'es super active et invincible, c'est vrai qu'il y avait des gens dans l'histoire qui avaient ta motivation : Alexandre le grand, Napoléon..., mes ce sont des exceptions.
 

Citation

J’ouvre une parenthèse...Je trouve que les animaux les plus heureux sont les cochons. Ils se roulent dans la boue, sentent mauvais et se moquent du regard des autres.

Bref, je t’embrasse Piggy <3 

Ça sent mauvais pour toi, parce que t'as pas un cerveau de cochon.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlions avortement . C’est un meurtre ?

Il faut vivre les circonstances pour répondre à la question .

Des gilets jaunes heureux ça existe tu sais .

 

L’avortement n’est pas un meurtre d’après la loi. C’est pas comme si on mettait fin à un coeur qui bat après tout.

Dis moi mon cher Droit de Réponse...As-tu besoin de prendre une cuite ou faire une overdose de coke pour savoir que c’est mauvais? 

Oui, les GJ heureux ça existe. Il suffit de leur donner des chips et de la bière.

Il y a 11 heures, riad** a dit :

T'es croyantes, non? tu penses que c'est Dieu qui nous a créé et qui nous a donné la vie, pas vrai? tu sais j'ai un grand respect pour les croyants, seulement, si j'étais à ta place, je me demandais aussi pourquoi Dieu a créé cet handicapé, si tu penses que cette femme est criminelle parce qu'elle a tué un enfant handicapé, celui qui l'a créé lui aussi il est criminel, non?

À mon avis quand on est pas capable de faire une créature correcte, on s'abstient, on ne fait pas n'importe quoi, et surtout on ne fait pas chier notre créature avec une morale déformée et une religion à la con.
 

Tu veux parler de croyances OK, mais il faut aller jusqu’au bout et ne pas rester sur des appréciations subjectives (biaisées par tes à priori).

Si tu lisais les Écritures, tu verrais que beaucoup d’handicapés avaient une grande foi: paralytiques, aveugles, lépreux. 

Tu découvrirais aussi que la vie ne nous appartient pas. Qu’elle est un don précieux de Dieu.

Je ne sais pas si tu veux continuer le débat...Mais si le cœur t’en dit, n’hésite pas. 

Je suis pour un grand nettoyage, on va me qualifier de monstre j'assume.

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

Tu veux parler de croyances OK, mais il faut aller jusqu’au bout et ne pas rester sur des appréciations subjectives (biaisées par tes à priori).

Si tu lisais les Écritures, tu verrais que beaucoup d’handicapés avaient une grande foi: paralytiques, aveugles, lépreux. 

Tu découvrirais aussi que la vie ne nous appartient pas. Qu’elle est un don précieux de Dieu.

Je ne sais pas si tu veux continuer le débat...Mais si le cœur t’en dit, n’hésite pas. 

Bonjour Vilaine, amicalement

Ne mettons pas Dieu à toutes les sauces surtout là ou il n'a aucune responsabilité.

Si un enfant né difforme Dieu n'y est pour rien absolument pour rien, même dans l'éventualité de son existence.

En tout cas je devrais naître dans le cas d'un enfant handicapé, je voudrai que l'on me liquide, vite fait. Car pour moi je vivrai dans l'indignité. L'opinion des autres je m'assoie dessus. Je m'en porte très bien d'ailleurs.

Si tu accepte de vivre dans cet état, alors garde le , si tu n'accepte pas alors détruit le.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

En tout cas je devrais naître dans le cas d'un enfant handicapé, je voudrai que l'on me liquide, vite fait. Car pour moi je vivrai dans l'indignité. L'opinion des autres je m'assoie dessus. Je m'en porte très bien d'ailleurs.

Si tu accepte de vivre dans cet état, alors garde le , si tu n'accepte pas alors détruit le.

Vous n'en savez rien. Strictement rien. Il faut vivre la situation de l'intérieur pour le savoir...

le reste n'est que littérature.

il y a 36 minutes, Vilaine a dit :

L’avortement n’est pas un meurtre d’après la loi. C’est pas comme si on mettait fin à un coeur qui bat après tout.

Et bien pourquoi parler de meurtre quand nous discourrons des couples faisant le choix d’avorter lorsqu’ils ne se souhaitent pas mettre au monde un trisomique ?

Citation

Oui, les GJ heureux ça existe. Il suffit de leur donner des chips et de la bière.

Carpe Diem . Il te faut plus pour être heureuse ?

N’oublie pas que tu es capable de ressentir le bonheur en toutes circonstances

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

Tu veux parler de croyances OK, mais il faut aller jusqu’au bout et ne pas rester sur des appréciations subjectives (biaisées par tes à priori).

Si tu lisais les Écritures, tu verrais que beaucoup d’handicapés avaient une grande foi: paralytiques, aveugles, lépreux. 

Tu découvrirais aussi que la vie ne nous appartient pas. Qu’elle est un don précieux de Dieu.

Je ne sais pas si tu veux continuer le débat...Mais si le cœur t’en dit, n’hésite pas. 

C'est normal si tu promets aux gens le paradis éternel, enfin bref, j'ai pas envi de parler croyances.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous n'en savez rien. Strictement rien. Il faut vivre la situation de l'intérieur pour le savoir...

le reste n'est que littérature.

Bonjour Chanou, amicalement

Croyez vous que je n'ai jamais vécu les choses de l’intérieur ?

il y a 31 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, amicalement

Croyez vous que je n'ai jamais vécu les choses de l’intérieur ?

NOn PH ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ce que je veux dire est qu'on n'a strictement aucun moyen de savoir ce qu'on ferait et/ou voudrait si on était dans la situation ...tout ce qu'on dit là, on le dit de notre position extérieure. Ce qui ne vaut...pas grand chose. Le seul qui peut parler, c'est celui qui vit la situation. Aucun autre.

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Vous n'en savez rien. Strictement rien. Il faut vivre la situation de l'intérieur pour le savoir...

le reste n'est que littérature.

A cet égard là j'ai quelques exemples succulent, mais un vrai délices de quoi se délecter, qui ont fait des plaisirs immense aux très heureux parents, il y a pas à dire la vie c'est merveilleux et c'est surtout très juste.

Une famille de notables parisien à deux enfants, deux filles l’aînée est normale marche très bien à l'école elle est la meilleure de sa classe, elle est remarquable en tout. La deuxième est fortement handicapé, a souvent des accés de violence. Comme il est de mauvais ton de faire savoir au voisinage le handicap de la benjamine, on évite les sorties. Les domestiques ne sont plus là. Un jour la mère doit s'absenter, pour une très courtes durée quand elle rentre chez elle elle découvre dans la baignoire sa fille aînée assassinée par sa fille handicapée. C'est vraiment sympas pour les parents, mais quand la survivante fut bien plus grande celle ci a nuitamment blessé ses deux parents, elle voulait les tuer. Vraiment sympa les handicaps mentaux.

J'en ai quelque unes comme ça du même acabit que j'ai pu voir,  c'est vrai combien de vie ratées pour en sauver soit disant une, qui ne mérite vraiment pas ça.