Journée des droit des Femmes ou quand les hommes impose leur vision – Le Maire de Bezier interdit des manifestantes de participer a un stand.

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

C'est un pays religieux, si l'Iran était un pays laïque comme la France, il n'y aurait pas ce problème....

Et si je me trompe pas (qu'on me d'un doute), mais le voile religieux était obligatoire en France avant la loi de 1905. D'ailleurs le voile de mariage est bien obligatoire dans une cérémonie chrétienne ou non? Donc bon, qu'un chrétien vienne parler de soumission dans le cas du port du voile quand il est islamique sans parle du voile chrétien, ça me semble assez hypocrite ou raciste...

Quand on voit que certains parlent de liberté de la femme et à côté foutent une pression sociale à des célibataires et ceux qui sont sans enfants pour faire des gosses et se marier, je me dis bravo l'hypocrisie...

Vous n'êtes pas très au fait de la religion catholique vous...

Avant la loi 1905 et l'obligation de porter le "voile"?

Vous racontez du grand n'importe quoi!

C'est la faute à des gens de votre espèce qui dénigrent ce qu'ils ne connaissent pas, qui laissent la porte ouverte à l'intégrisme d'une religion qui n'entre pas dans cette loi de 1905 puisqu'elle n'existait plus que quasiment pas en France à l'époque...

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut parler aussi des chrétiens qui viennent dans l'Assemblée nationale hurler que l'homosexualité est une abomination tout en réclamant la pénalisation et peine de mort, veulent rendre obligatoire le catéchisme, aussi l'église qui interdit le mariage d'un chrétien avec un non baptisé, des témoins de Jéhovah qui veulent la mort de ceux qui les quitte, des chrétiens qui interdisent à leur femme d'avoir un emploi, de ceux qui foutent la pression aux préados enceinte suite à un viol de leur curé pour ne pas avorter, de l'obligation de voiler les nones, etc,etc...

Et je n'ai pas besoin de préciser que tout ça vient de la Torah qui est l'origine de la bible/du coran...

L'intolérance est dans toutes les religions sans la moindre exception...

Arrêtez vos singeries!

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Non ! Pas au même niveau ! Pour l'une on punit de mort pas pour les autres. Et la loi dans la religion islamique prévoit une infériorité des femmes ( je connais l'exemple de l'héritage mais il doit y en avoir d'autres ).

Il faut arrêter la mauvaise foi !

Mais toutes les religions monothéistes prévoient la peine de mort et l'infériorité des femmes.... Faut arrêter la mauvaise foi dont tu fais preuve !

Il y a 5 heures, cubes2 a dit :

Ben justement, on vient à peine de sortir difficlement de siecles de diktats moraux d'une religion, ce n'est pas pour se soumettre à ceux d'une autre !! 

Et je suis tout à fait d'accord, c'est pour ça que j'estime qu'il faut interdite le PCD et le PMF !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Bravo, c'est un pays religieux... une dictature religieuse comme le sont pratiquement tous les pas musulmans.

"...le voile religieux était obligatoire en France avant la loi de 1905"

"D'ailleurs le voile de mariage est bien obligatoire dans une cérémonie chrétienne ou non"

C'est quoi ces histoires à dormir debout ?

Où est-ce-que tu vas chercher autant de conneries ? 

Femmes en 1900, tu en vois beaucoup des voiles ?

https://lechronoscaphe.com/mode-annees-1900/

Selon certains historiens, le port du voile en Occident a perduré jusqu’au tournant du XXe siècle. Ce n’est pas tout à fait le point de vue de Maria Giuseppina Muzzarelli. Pour l’historienne, quelque chose se joue dans les villes italiennes à partir du XIIIe siècle: “C’est dans les cités États que s’ébauchèrent l’évolution des façons de se couvrir et la lente crise du voile, du moins dans les couches les plus élevées socialement et culturellement alors que la tradition se perpétuait ailleurs.» Tout au long de son histoire, le voile à rempli plusieurs fonctions, qui ont parfois de la peine à coïncider. S’il cache, marque la réserve et la soumission, il attire également le regard, embellit et active un jeu de séduction

Le nouveau Code de droit canonique promulgué en 1983 par Jean-Paul II est venu entériner une certaine pratique: se couvrir la tête, même dans les églises, n’est plus requis.

https://medium.com/quelle-histoire/en-occident-les-femmes-ont-dû-longtemps-porter-le-voile-f932ee1b9d75

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Selon certains historiens, le port du voile en Occident a perduré jusqu’au tournant du XXe siècle. Ce n’est pas tout à fait le point de vue de Maria Giuseppina Muzzarelli. Pour l’historienne, quelque chose se joue dans les villes italiennes à partir du XIIIe siècle: “C’est dans les cités États que s’ébauchèrent l’évolution des façons de se couvrir et la lente crise du voile, du moins dans les couches les plus élevées socialement et culturellement alors que la tradition se perpétuait ailleurs.» Tout au long de son histoire, le voile à rempli plusieurs fonctions, qui ont parfois de la peine à coïncider. S’il cache, marque la réserve et la soumission, il attire également le regard, embellit et active un jeu de séduction

Le nouveau Code de droit canonique promulgué en 1983 par Jean-Paul II est venu entériner une certaine pratique: se couvrir la tête, même dans les églises, n’est plus requis.

https://medium.com/quelle-histoire/en-occident-les-femmes-ont-dû-longtemps-porter-le-voile-f932ee1b9d75

Même dans les églises...mon pauvre...même dans les années 50/60 que je connais bien, les femmes mettaient un fichu, pas un voile, et uniquement à l'intérieur de l'église, et une voilette au chapeau pour l'enterrement, ou le fichu!

Nous les gamines, nous prenions à l'entrée de l'église une calotte dans un carton pour avoir la tête couverte, pas de fichus les filles...

C'était juste une question de respect du lieu...

Ma grand-mère maternelle au tout début du 20ème siècle, s'est mariée avec un divorcée, elle n'a pas été excommuniée et sa fille, ma mère, a  été baptisée et fait sa communion comme les copines...

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Selon certains historiens, le port du voile en Occident a perduré jusqu’au tournant du XXe siècle. Ce n’est pas tout à fait le point de vue de Maria Giuseppina Muzzarelli. Pour l’historienne, quelque chose se joue dans les villes italiennes à partir du XIIIe siècle: “C’est dans les cités États que s’ébauchèrent l’évolution des façons de se couvrir et la lente crise du voile, du moins dans les couches les plus élevées socialement et culturellement alors que la tradition se perpétuait ailleurs.» Tout au long de son histoire, le voile à rempli plusieurs fonctions, qui ont parfois de la peine à coïncider. S’il cache, marque la réserve et la soumission, il attire également le regard, embellit et active un jeu de séduction

Le nouveau Code de droit canonique promulgué en 1983 par Jean-Paul II est venu entériner une certaine pratique: se couvrir la tête, même dans les églises, n’est plus requis.

https://medium.com/quelle-histoire/en-occident-les-femmes-ont-dû-longtemps-porter-le-voile-f932ee1b9d75

Vous deviez lire des livres écrits au 19ème siècle pour avoir une petite idée de ce qu'était la vie dans les villages et dans les familles...

J'vois bien les femmes travailler la terre et/ou laver le linge au lavoir ou à la rivière affublées d'un voile... ou "éplucher" le lapin ou la volaille sur leurs genoux....

Le 12/03/2019 à 21:40, DKKRR a dit :

Pour ce qui a trait à hitler, je pense que nous devons cesser une bonne fois pour toutes de l'associer au monde Arabo-Musulman. L'antisémitisme est un concept historiquement Occidental et Chrétien. C'est en Occident et bien souvent de la part des Chrétiens que les Juifs eurent le plus à souffrir et ce pendant 2000 ans (des Perses qui les libérèrent de Babylone et s'en firent, plus ou moins, les protecteurs, lors même que les Romains les persécutèrent, jusqu'aux Ottomans). C'est en Occident qu'ils furent principalement chassés, déportés, discriminés, raillés, frappés, massacrés jusqu'à l'oeuvre finale que l'on connait (holocauste). Connaissez-vous les Marranes pour prendre un exemple ?

Durant des siècles le monde Arabo-Musulman fut, en quelque sorte, un refuge pour bien des Juifs fuyant les persécutions dont ils furent l'objet en Occident. Ainsi, jamais une si parfaite cohésion n'eut lieu entre deux religions telle que celle qui fut à l'oeuvre durant une partie de l'Espagne Musulmane où certains Juifs atteignirent les plus hautes fonctions. 

De ce fait, je considère que cette accusation est parfaitement inepte et anachronique.

 

 

Quant à votre seconde affirmation, vous ne connaissez aucunes féministes, telles que vous les concevez, revendiquant être satisfaites de porter le voile. Mais la définition du féminisme n'est pas réduite à celle subjective d'untel ou untel. Ainsi, il existe des féministes qui sont fières de le porter mais de la même façon qu'elles ne vous considèrent pas comme féministes, vous ne les considérez pas comme féministes (parce qu'en réalité on ne considère comme progressif, ou alors on ne considère comme féministe, ou alors on ne considère comme positifs etc... que ceux partageant les mêmes schèmes de perception que les nôtres).

Votre façon de voir les choses est bien pratique dites donc : "Ça ne s'est pas passé chez nous, ce n'est pas nous ! Ah na ! ". 

L'idée, c'est qu'il n'y a vraiment aucun peuple pouvant se gratifier de n'avoir commis aucune exaction. Les dirigeants sont bien au chaud tandis que les premières victimes des guerres (tous camps confondus) sont souvent des civils, des innocents. L'angélisme n'est donc pas de mise.

Je ne connais aucune féministe arborant l'outil du patriarcat (le voile) avec fierté et joie, non. Liberté de se soumettre ? Cela n'existe pas, les termes sont d'ailleurs des antonymes. Comparativement à d'autres, je ne me définis pas féministe (peu de femmes ne sont pas pour le droit des femmes, et ne souhaitent pas le respect voyons) et m'octroie le droit d'être un peu d'accord, beaucoup, parfois, ou pas du tout avec des féministes. Je ne tiens aucunement à m'enfermer dans une idéologie, quelle qu'elle soit. On me définit comme féministe à partir du moment où ce "on" a bien saisi qu'il n'est pas possible de me traiter comme un paillasson. Avant que les médias fassent le jeu du buzz', quand le féminisme n'était pas si médiatisée, j'avais seulement droit d'avoir du caractère. 

Il y a 17 heures, Barbara lebol a dit :

L'intolérance dans l'islam c'est la lapidation,  c'est l'interdiction de se marier avec un non-musulman, c'est condamner à mort ou égorger pour des dessins ou caricatures, c'est la peine de mort pour apostasie, c'est un héritage diminué de moitié pour les femmes etc, etc, etc.

Rien à voir avec les slogans scandés lors de la manif pour tous.

La tu parles de l'extrémisme Islamique. Considères tu que les catholiques sont tous des extrêmes sous prétexte que sous l'inquisition, les "non croyants" étaient torturés ou brûlés vifs ? 

Tu as le discours type des extrêmes qui argumentent à coups d'amalgames. En France, les femmes ne sont pas lapidées, ni mises à mort. Elles sont libres, aussi libres que les catholiques, de pratiquer leurs religions comme elles l'entendent. Après, oui, nous avons surement en France quelques musulmanes obligées par leurs maris, de porter le voile. Au même titre que nous avons des femmes qui n'ont pas le droit de sortir de chez elles, de s'habiller comme elles le veulent, au risque d'être battues et parfois tuées par leurs maris, bien Français de souche... La violence conjugale et religieuse n'a pas de frontières.

Il y a 16 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut parler aussi des chrétiens qui viennent dans l'Assemblée nationale hurler que l'homosexualité est une abomination tout en réclamant la pénalisation et peine de mort, veulent rendre obligatoire le catéchisme, aussi l'église qui interdit le mariage d'un chrétien avec un non baptisé, des témoins de Jéhovah qui veulent la mort de ceux qui les quitte, des chrétiens qui interdisent à leur femme d'avoir un emploi, de ceux qui foutent la pression aux préados enceinte suite à un viol de leur curé pour ne pas avorter, de l'obligation de voiler les nones, etc,etc...

Et je n'ai pas besoin de préciser que tout ça vient de la Torah qui est l'origine de la bible/du coran...

L'intolérance est dans toutes les religions sans la moindre exception...

Exactement, sauf que c'est la base même du racisme anti-musulman que d'occulter ses propres travers .

Il y a 16 heures, Barbara lebol a dit :

Non ! Pas au même niveau ! Pour l'une on punit de mort pas pour les autres. Et la loi dans la religion islamique prévoit une infériorité des femmes ( je connais l'exemple de l'héritage mais il doit y en avoir d'autres ).

Il faut arrêter la mauvaise foi !

Commence toi même par arrêter la mauvaise foi. Les meurtres de femmes en France ne sont elles seulement du fait des Musulmans ? Et pour l'héritage, en France les femmes ont les mêmes droits que les hommes, qu'elles soient athées, bouddhistes, cathos ou musulmanes. En France, les lois ne tiennent pas compte de la religion.  

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Ça doit être ça la liberté de porter ou non le voile !!!

Un peu comme tous ceux ici qui veulent décider à leur place, tu veux dire ?

Parce qu'ils font exactement ce qu'ils reprochent aux autres : dicter ce que DOIVENT faire ces femmes.

il y a 20 minutes, Léna-Postrof a dit :

Liberté de se soumettre ? Cela n'existe pas

cette journée du droit des femmes m'intime l'idée qu'on pourrait, pourquoi pas, avoir aussi une journée pour le droit des chiens ? 

Le 13/03/2019 à 08:02, Barbara lebol a dit :

Quand on a plus rien à raconter, plus  d'argument à opposer, on passe aux insultes. C'est ce que vous faites.

Je ne me suis jamais interrogée sur le fait que vous ne postiez qu'en soirée, citez les propos où  j'aurais dit cela. J'ai dit qu'en observant votre profil, j'ai constaté que vous étiez constamment sur internet ce qui pourrait expliquer une certaine fatigue en fin de journée et votre vision inversée de l'intégrisme.

 

Il faudrait voir à cesser de se shooter à l'eau bénite, ma pov dame, ça vous donne des hallucinations 

Je bosse entre 10 et 11 heures par jour, donc vous voyez peut être la vierge, constamment connectée sur ce forum, mais surement pas moi   

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Un peu comme tous ceux ici qui veulent décider à leur place, tu veux dire ?

Parce qu'ils font exactement ce qu'ils reprochent aux autres : dicter ce que DOIVENT faire ces femmes.

Nous donnons notre avis car jusqu'à preuve du contraire, en France, nous avons encore le droit de le donner....

Le droit leur est laissé de le porter ce foutu voile, hors les écoles, mais quand même pour les voyages scolaires... dans la rue, libres de se présenter à un travail dans le privé affublés du même voile, comme cette étudiante pour un stage... et celle qui va lui dire que cela ne se fait pas de se présenter au boulot ainsi affublée se retrouve mise à pied...comme dans le magasin Etam...

Combien de femmes voilées travaillent? c'est tellement pratique de parler de convictions religieuses alors que c'est juste la conviction de ne rien faire...

Il y a 10 heures, juliette56 a dit :

La tu parles de l'extrémisme Islamique. Considères tu que les catholiques sont tous des extrêmes sous prétexte que sous l'inquisition, les "non croyants" étaient torturés ou brûlés vifs ?

L'inquisition c'était au moyen-âge. Je parle de nos jours, les meurtres commis au nom de l'islam sont bien actuels

Citation

 

 

Tu as le discours type des extrêmes qui argumentent à coups d'amalgames. En France, les femmes ne sont pas lapidées, ni mises à mort. Elles sont libres, aussi libres que les catholiques, de pratiquer leurs religions comme elles l'entendent.

Oui, parce-que nous sommes en France.

Citation

 

 

Commence toi même par arrêter la mauvaise foi. Les meurtres de femmes en France ne sont elles seulement du fait des Musulmans ? Et pour l'héritage, en France les femmes ont les mêmes droits que les hommes, qu'elles soient athées, bouddhistes, cathos ou musulmanes. En France, les lois ne tiennent pas compte de la religion.  

Où ai-je dit que les meurtres n'étaient que le fait des musulmans ? Citez-moi

Le 13/03/2019 à 16:55, Barbara lebol a dit :

Un peu facile les affirmations péremptoires !

Citez-moi les messages dans lesquels j'affirme une opinion puis citez ceux où je contredis cette même opinion !

@juliette56 Vous n'avez pas répondu à ma question. Où me suis-je contredit ? citez les contradictions.

Les propos que vous tenez il faut les démontrer sinon ça signifie que vous racontez n'importe quoi !

Ecoeurant ce besoin de railler le catholicisme mais surtout pas l'islam !

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Il faudrait voir à cesser de se shooter à l'eau bénite, ma pov dame, ça vous donne des hallucinations 

Je bosse entre 10 et 11 heures par jour, donc vous voyez peut être la vierge, constamment connectée sur ce forum, mais surement pas moi   

Je me fous royalement du nombre d'heures pendant lesquelles soit-disant vous bossez.

L'eau bénite, j'en arrose symboliquement le foulard des bannées que vous soutenez si fort !

Il y a 20 heures, Kyoshiro02 a dit :

Selon certains historiens, le port du voile en Occident a perduré jusqu’au tournant du XXe siècle. Ce n’est pas tout à fait le point de vue de Maria Giuseppina Muzzarelli. Pour l’historienne, quelque chose se joue dans les villes italiennes à partir du XIIIe siècle: “C’est dans les cités États que s’ébauchèrent l’évolution des façons de se couvrir et la lente crise du voile, du moins dans les couches les plus élevées socialement et culturellement alors que la tradition se perpétuait ailleurs.» Tout au long de son histoire, le voile à rempli plusieurs fonctions, qui ont parfois de la peine à coïncider. S’il cache, marque la réserve et la soumission, il attire également le regard, embellit et active un jeu de séduction

Le nouveau Code de droit canonique promulgué en 1983 par Jean-Paul II est venu entériner une certaine pratique: se couvrir la tête, même dans les églises, n’est plus requis.

https://medium.com/quelle-histoire/en-occident-les-femmes-ont-dû-longtemps-porter-le-voile-f932ee1b9d75

Complètement dingue ce type !

Et qu'est-ce-qu'on se fiche de ce que ce pape pouvait penser et dire.

Tu vis dans quel monde ?

Ma grand mère est née dans les années 1890, ma mère dans les années 20, jamais il a été question de voile religieux, regarde les photos de l'époque, ouvre les yeux, instruis toi !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Nous donnons notre avis car jusqu'à preuve du contraire, en France, nous avons encore le droit de le donner....

Le droit leur est laissé de le porter ce foutu voile, hors les écoles, mais quand même pour les voyages scolaires... dans la rue, libres de se présenter à un travail dans le privé affublés du même voile, comme cette étudiante pour un stage... et celle qui va lui dire que cela ne se fait pas de se présenter au boulot ainsi affublée se retrouve mise à pied...comme dans le magasin Etam...

Combien de femmes voilées travaillent? c'est tellement pratique de parler de convictions religieuses alors que c'est juste la conviction de ne rien faire...

Il est certain qu'avec un foulard sur la tête, les employeurs n'ont pas vraiment envie de les recruter. Mais ça donne l'occasion à ces femmes de se faire un peu d'argent en faisant des procès pour discrimination et en cela elles sont soutenues par des assoc. musulmanes.

il y a 30 minutes, Barbara lebol a dit :

L'inquisition c'était au moyen-âge. Je parle de nos jours, les meurtres commis au nom de l'islam sont bien actuels

On peut parler aussi des bébés des nones tuées par elles et les curés qui les violent, c'est tout à fait d'actualité mais pas dans le sujet...

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Complètement dingue ce type !

Et qu'est-ce-qu'on se fiche de ce que ce pape pouvait penser et dire.

Tu vis dans quel monde ?

Ma grand mère est née dans les années 1890, ma mère dans les années 20, jamais il a été question de voile religieux, regarde les photos de l'époque, ouvre les yeux, instruis toi !

Heureusement que j'ai émis une supposition étant donné qu'avant 1905, la France était un pays chrétien (ce qui n'est plus le cas maintenant) et que pour les nones, le voile est obligatoire par le droit canonique...

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut parler aussi des bébés des nones tuées par elles et les curés qui les violent, c'est tout à fait d'actualité mais pas dans le sujet...

Heureusement que j'ai émis une supposition étant donné qu'avant 1905, la France était un pays chrétien (ce qui n'est plus le cas maintenant) et que pour les nones, le voile est obligatoire par le droit canonique...

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

Faut-il alors imposer cette coutume aux musulmanes à travers le monde entier ?

Non. Mais, il y a peu encore, les chrétiennes avaient la tête couverte d'une mantille dans les églises. Dans la langue douala, on a même traduit le mot "religion" par "ebassi", qui signifie "petit fichu", parce que les missionnaires demandaient aux femmes d'en mettre un dans les lieux de culte. C'est depuis les années 1960, quand les religieuses ont ôté leurs cornettes ou leurs voiles, que l'on a commencé à revoir des voiles islamiques dans nos villes. De même, c'est au moment où l'on ne fait plus le Carême que le Ramadan apparaît. Autrement dit, la confession musulmane occupe l'espace religieux déserté par le christianisme qui a cherché à gommer les signes de différence pour mieux s'enfouir dans la pâte humaine.

Est-ce à dire que, si le christianisme occupait davantage cet espace religieux, l'islam serait moins visible ?

La visibilité religieuse réapparaît au moment où on avait essayé de la gommer. Si les chrétiens ont souhaité atténuer les signes de visibilité, c'est en raison de l'évolution de la société occidentale. Il y a trente ans, dans nos banlieues, pas une seule jeune fille n'aurait osé porter le voile, car le Parti communiste y faisait régner l'ordre et la discipline. Depuis le déclin du communisme, il a bien fallu trouver une idéologie qui puisse mobiliser les population fragilisées.

L'islam est l'idéal des pauvres. C'est pourquoi le stigmatiser risquerait d'être interprété comme un combat des nantis contre les jeunes filles de condition modeste. Cela ne signifie pas qu'il faut tout autoriser, pas plus le voile sur la tête que le nombril à l'air. Mais la question de la tenue vestimentaire peut difficilement faire l'objet de mesures législatives uniformes alors que des émissions télévisées promeuvent une grande liberté d'expression. "C'est mon choix", disent ces jeunes filles voilées, en référence à une célèbre émission du service public...

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut parler aussi des bébés des nones tuées par elles et les curés qui les violent, c'est tout à fait d'actualité mais pas dans le 

Vous croyez vraiment QUE DE NOS JOURS des nonnes tuent massivement leur bébé et se font violer par des curés ? La calomnie ne vous fait pas peur.

Des sources ?

Vous incriminez le catholicisme pour défendre l'islamisme et un de ses étendards visible. Vous sortez complètement du sujet.

Yvette Roudy, ancienne député socialiste en charge du droit des femmes, se dit favorable à l'interdiction du voile islamique.

Pour cette ex député ce sont des femmes qui aiment être soumises et sont manipulées  par des hommes.

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

Vous croyez vraiment QUE DE NOS JOURS des nonnes tuent massivement leur bébé et se font violer par des curés ? La calomnie ne vous fait pas peur.

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/il-faut-que-la-verite-eclate-au-grand-jour-un-documentaire-inedit-denonce-les-abus-sexuels-subis-par-des-religieuses_3202757.html