Elles répondent à la polémique sur le hijab du running : "Va t-on enfin nous laisser un champ de la société où être libres ? "

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les bonnes sœurs appartiennent à une communauté religieuse et combien sont-elles encore ?

Tu confonds tout !

Donc en gros certaines communautés devrait être toléré en fonction de leur petit nombre ?

et le progressisme vaudrait plus que l’islam ou le christianisme ?

Les bonnes soeurs savent rester discrètes.

à l’instant, marine10 a dit :

Les bonnes soeurs savent rester discrètes.

Elles ont parfaitement le droit de se montrer et rien ne les oblige à la discrétion. Je veux dire quelqu’un qui les discrimine subirait les meme conséquences que quelqu’un qui discrimine un juif ou une musulmane.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Donc en gros certaines communautés devrait être toléré en fonction de leur petit nombre ?

et le progressisme vaudrait plus que l’islam ou le christianisme ?

Les femmes musulmanes qui portent le voile n'appartiennent pas à un ordre religieux, tu sais faire la différence entre une ecclésiastique et une femme civile ?

La France à un passé chrétien, néanmoins le catholicisme s'émousse, les églises, monastères et couvents sont vides, c'est le fait de l'éducation, l'accès à la connaissance et de la science qui ridiculise tout ce que cette religion essayait de nous faire croire.

Elles ne portent pas le voile dans l'intention de provoquer.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les femmes musulmanes qui portent le voile n'appartiennent pas à un ordre religieux, tu sais faire la différence entre une ecclésiastique et une femme civile ?

La France à un passé chrétien, néanmoins le catholicisme s'émousse, les églises, monastères et couvents sont vides, c'est le fait de l'éducation, l'accès à la connaissance et de la science qui ridiculise tout ce que cette religion essayait de nous faire croire.

Bah si elles appartiennent l’islam. Une femme musulmane a tout autant la liberté de s’exprimer qu’une bonne sœur ou qu’une femme progressiste.

les opinions sont égales et toutes libre de s’exprimer en France. 

Est ce que l’islam ou le progressisme ont des ecclésiastiques? Non ? Alors pourquoi tu prends la spécificité du catholicisme pour en faire une source de discrimination? La notion d’ecclésiastique ne donne aucun droit en plus. Une bonne sœur ne peut à les meme droits qu’une musulmane.

il y a 6 minutes, marine10 a dit :

Elles ne portent pas le voile dans l'intention de provoquer.

Vous n’effacererez jamais l’islam ni la culture arabo-amazigh. On est autant français que vous et aussi légitime.

C'est quand même une bonne nouvelle que Decathlon ait renoncé à participer au prosélytisme islamique par le biais de la commercialisation du foulard en France.

Les menaces d'intimidation, de chantage au racisme n'ont pas fonctionné et je m'en réjouis.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Vous n’effacererez jamais l’islam ni la culture arabo-amazigh. On est autant français que vous et aussi légitime.

Que vient faire cette remarque décalée dans notre discussion ?

Perdriez-vous pied ?

à l’instant, marine10 a dit :

Que vient faire cette remarque décalée dans notre discussion ?

Perdriez-vous pied ?

Car c’est la vue de tout ce qui a trait à l’islam qui les dérange. En général ceux et celles qui n’aiment pas le voile sont les progressistes et féministes non ? Ainsi que les fachos ?

Ce qui les scandalise ici c’est que une entreprise française ait oser faire comme les autres grande entreprise américaine ou asiatique, c’est à dire s’adapter au marché et proposer des produits pour les musulmanes. Ça rompt l’austracisme qu’ils veulent imposer.

L’idee que Des français s’adapte et fassent des choix rationnelles ( faire de l’argent sur une demande qu’ils on the perçu ), c’est trop pour eux.

si c’est pas le racisme , qu’est ce qui motive ces gens ?

il y a 7 minutes, marine10 a dit :

Que vient faire cette remarque décalée dans notre discussion ?

Dans un pays, une entreprise décide de proposer des produits pour une certaine clientèle, et elle subie des pressions raciste anti musulmane et anti arabe de toute part. C’est totalement fou.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

si c’est pas le racisme , qu’est ce qui motive ces gens ?

Moi, perso, je trouve ça très moche.

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Moi, perso, je trouve ça très moche.

Oui mais sur le marché il y à tellement de chose qui peuvent paraître moche, mais nous n’avons jamais vue le gouvernement ou des groupes de personnes attaquer une boutique de vêtements car juges moche.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si elles appartiennent l’islam. Une femme musulmane a tout autant la liberté de s’exprimer qu’une bonne sœur ou qu’une femme progressiste.

les opinions sont égales et toutes libre de s’exprimer en France. 

Est ce que l’islam ou le progressisme ont des ecclésiastiques? Non ? Alors pourquoi tu prends la spécificité du catholicisme pour en faire une source de discrimination? La notion d’ecclésiastique ne donne aucun droit en plus. Une bonne sœur ne peut à les meme droits qu’une musulmane.

Vous n’effacererez jamais l’islam ni la culture arabo-amazigh. On est autant français que vous et aussi légitime.

Je ne prend pas la spécificité catho, c'est toi qui me parle de bonnes sœurs en confondant ecclésiastiques et autres !

"Est ce que l’islam ou le progressisme ont des ecclésiastiques ?"

Il n'y a pas des imams, des  mollahs, des ayatollahs, etc, en islam ?

Manifestement ils sont tous des exemples de progrès

Une bonne sœur ne bosse comme vendeuse chez Carrefour, ne bosse pas dans l'administration, etc...

Elle appartient à un ordre reconnu, ce qui n'est pas le cas d'une femme musulmane !!!

Il ne s'agit pas d'effacer l'islam et son obscurantisme, chacun est libre de croire en ce qu'il veut y compris au Père Noël, par contre "le prosélytisme, la notion politique de cette religion, le sexiste, l'obscurantiste et trop souvent l'islamisme" , c'est autre chose et c'est contestable !

Il y a 23 heures, riad** a dit :

Je profite de ce sujet pour renouveler mon soutien aux femmes croyantes qui portent le hijab, je dis ça parce qu'il y avait un sujet sur une publicité qui montre une fille avec un bout de tissu sur la tête, qui a coulé beaucoup d'encres sur ce forum, comme quoi les français, comme tout le monde, savent montrer à quel point ils peuvent être ridicules, je ne sais pas si vous interdisez à vos enfants de regarder masha et mishka, mais j'ai l'impression que vous le faites, reste à savoir qu'un hijab c'est ça :
 

Et non pas ça :

Cette photo représente une femme avec Burka. ( le burka n'est pas le hijab, d'accord?)

Hé boy oui, Dalila Awada "antiraciste" antispéciste" etc etc et surtout, anti francophone, elle qui s'est permis de traiter le PQ, parti fondé par René Lévesque de raciste "Pour les commu­nautés racisées au Québec, l’ennemi est double. Il s’incarne à la fois dans le néolibéralisme et dans le racisme. Le Parti Québécois, aujourd’hui, porte en lui ces deux bêtes. » Cette phrase lourde de sens et de conséquences a bel et bien été prononcée en public, dans un congrès d’un parti national. Et il ne s’est trouvé personne, sur le plancher de ce congrès, pour remettre les pendules à l’heure et madame Dalila Awada à sa place, elle qui insultait, en même temps que l’intelligence des gens, les 90 000 membres du PQ."  D'ailleurs, depuis que le Québec essaie de débattre de laïcité, les groupuscule extrémiste de gauche,dont fait partie madame, s'agitent très fort sur les réseaux sociaux et dans les officines universitaires à faire censurer tout ceux qui ne pensent pas comme eux.  D'Ailleurs, j'adore ce que Normand Baillargeon a écrit à propos des nombreux cas de censure et de limitation de parole que l'on observe deplus en plus dans les universités après que l'On ait banni, après l'avoir invité, la professeure Nadia El-Mabrouk, bien connue pour son opposition au port de signes religieux;

https://www.ledevoir.com/societe/education/546716/cachez-ces-mots-que-nous-ne-saurions?fbclid=IwAR26B0xZwPKgfbabVcqHym42YRvVl33l0J2fZzWJ3Ec2ozIVwpzzsEfxztw&utm_campaign=Autopost&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1548940521

"Dans les milieux de gauche, il est devenu difficile de débattre d’une série d’enjeux, note Baillargeon : questions relatives au sexe et au genre, traditions culturelles, immigration, nationalisme, racisme, sans oublier tout ce qui concerne la laïcité et la religion. On veut s’entourer de gens qui pensent comme nous. Il faut surtout éviter de traumatiser des victimes potentielles de discrimination.

Je me suis toujours considérée comme de gauche, mais je me demande ce que ça veut dire, maintenant, dit la philosophe. C’est beaucoup lié à des questions d’idéologies, d’identité. On a abandonné la gauche qui défend les travailleurs, les pauvres, qui lutte contre les inégalités et contre le capitalisme. Cette gauche est plutôt une pensée postmoderne, individualiste, qui veut imposer à tout le monde sa vision personnelle. »

Devant les menaces, la tentation est grande de s’autocensurer, souligne Normand Baillargeon. Le péril est encore plus grand en enseignement supérieur, selon lui : la marchandisation de l’université et la course aux fonds de recherche, conjuguées aux politiques de l’identité, créent « un dangereux cocktail par lequel l’enseignement peut se muer en endoctrinement, et la formation intellectuelle, en propagande en faveur de positions politiques décrétées par avance seules acceptables ».

Ce qu'il décrit est justement la démarche de Mme Awada et ses semblables! 

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Oui mais sur le marché il y à tellement de chose qui peuvent paraître moche, mais nous n’avons jamais vue le gouvernement ou des groupes de personnes attaquer une boutique de vêtements car juges moche.

Je me fous pas mal de ce que pense le gouvernement : moi je trouve ça moche, comme le voile, et tout ce falbalas. Nature, comme le ciel les a faites.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

"...pourquoi cacher nos différences? pourquoi ne pas afficher sa croyance? "

Il ne s'agit pas de cacher quelque chose mais de vivre ce qui est du domaine privé en...privé !

Dans la rue on n'a pas à savoir si la personne que l'on croise est musulmane, juive, catho, protestante, athée, témoin de Jéhovah, RF, FI, LR, PC, PS Ecolo ou LaREM, etc...

Si tout le monde devait afficher sa croyance de façon aussi ostentatoire que le font les musulmans, où irions-nous ?

Vous en voyez beaucoup des kippa à Paris, à Bruxelles ou en province, vous en voyez beaucoup des croix et encore, une croix peut-être un simple bijou et avoir un autre but que religieux.

De plus l'islam de part ses règles/coutumes est souvent en opposition avec les mœurs  français voire européens,  et n'oublions pas que l'islam n'est pas qu'une religion, c'est aussi une idéologie politique qui est au pouvoir dans bien des pays où elle impose des dictatres !

Supposant que ce que tu dis est vrai, et voyant ce que ça implique pour moi :

Je ne suis pas français, je suis marocain, je vis parmi des musulmans, je suis supposé être musulman, je n'ai pas le droit d'afficher mes vraies croyances, puisque chez vous un musulman n'a pas le droit d'afficher ses croyances, ça relève du domaine privé, par conséquent je suis obligé de jeûner le ramadan même si je suis athée, tout le monde jeûne chez nous, je dois faire comme tout le monde.

Je suis végétarien, mais chez nous, tout le monde égorge un mouton, je dois faire comme tout le monde, j'ai pas le droit d'afficher mes croyances, et c'est le cas, dire dans un tribunal que je ne crois plus en Dieu ne va pas m'éviter la prison, je suis obligé d'être musulmans, vous voyez, les mêmes règles qui vous arrangent en France parce que vous êtes majoritairement athées, peuvent nuire à un athée dans un pays musulman, alors au lieu de soutenir ce qui vous arrange en France, voyez les choses dans leur globalité.
 

Citation

"Moi je me bats pour que je puisse afficher mes vraies croyances en publique sans crainte, et toi tu te bats pour que personne ne puisse le faire? je trouve ça bizarre."

1) la France est un pays laïc !

2) "vraie croyance"; c'est quoi une vraie croyance ?

Cette façon d'affirmer les choses (vraie croyance) laisse penser que les autres croyances sont fausses et cela crée déjà des oppositions entre vous et les citoyens adeptes d'une autre religion, les athées, les agnostiques, les non croyants, les laïcs etc..

3) Vous revendiquez la liberté d'afficher votre croyance et ses coutumes, alors que dans vos pays d'origine où l'islam règne en maître, les croyances autres que l'islam ou l'athéisme, ne sont pas vraiment bien vu (et je reste modeste), tout le monde doit s'y plier !

En France on a connu le pouvoir religieux, son pouvoir successif, ses dérives, ses crimes, ses guerres, ce n'est pas sans raison que la France est devenu un pays laïc !

Je pense qu'il y a un malentendu là.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

"...obligation dans la religion Musulmane"

S'il fallait reproduire aujourd'hui TOUT ce qui est inscrit dans les religions du monde dont l'islam, où irions nous avec ces masses de débilités ?

On est au XXIe siècle et plus à l'époque de Mohamed et si justement le voile est toujours là, c'est parce qu'il autant politique que religieux, c'est une façon pour les musulmans de s'afficher et de revendiquer (c'est un panneau publicitaire sur pieds !!!) et bien sûr ce sont les femmes qui en font les frais car les hommes eux ne se mouillent pas.

Prosélitisme : Zèle pour recruter de nouveaux adeptes, pour imposer son point de vue

Afficher sa croyance de façon ostentatoire c'est faire du prosélytisme, comme certains en font ici pour l'islam ou le christianisme.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Je ne prend pas la spécificité catho, c'est toi qui me parle de bonnes sœurs en confondant ecclésiastiques et autres !

"Est ce que l’islam ou le progressisme ont des ecclésiastiques ?"

Il n'y a pas des imams, des  mollahs, des ayatollahs, etc, en islam ?

Manifestement ils sont tous des exemples de progrès

Une bonne sœur ne bosse comme vendeuse chez Carrefour, ne bosse pas dans l'administration, etc...

Elle appartient à un ordre reconnu, ce qui n'est pas le cas d'une femme musulmane !!!

Il ne s'agit pas d'effacer l'islam et son obscurantisme, chacun est libre de croire en ce qu'il veut y compris au Père Noël, par contre "le prosélytisme, la notion politique de cette religion, le sexiste, l'obscurantiste et trop souvent l'islamisme" , c'est autre chose et c'est contestable !

 

Bah c’est toi qui trouve normal que les bonne sœurs aient le droit en disant qu’elles seraient ecclésiastiques et en petit nombre ?

aucune confusion car les femmes musulmane ont les meme droit que les bonne Sœurs. Et la notion d’ecclésiastiques ne concerne que la religion  catholique ,les bonne sœurs sont des simples citoyennes, des civils comme tout le reste de la société.

C’est toi qui cherche à dire que les catholiques auraient le droit à leur religion et pas les musulmans sous des prétextes farfelus.

Pourquoi tu parle des chiites imamites ? En Europe les musulmans sont sunna, pas de clergy.

ici le prosélytismes n’a rien à voir , et les gens qui le pratiquent sont les progressistes ( ce qui est légal en soit).

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Supposant que ce que tu dis est vrai, et voyant ce que ça implique pour moi :

Je ne suis pas français, je suis marocain, je vis parmi des musulmans, je suis supposé être musulman, je n'ai pas le droit d'afficher mes vraies croyances, puisque chez vous un musulman n'a pas le droit d'afficher ses croyances, ça relève du domaine privé, par conséquent je suis obligé de jeûner le ramadan même si je suis athée, tout le monde jeûne chez nous, je dois faire comme tout le monde.

Je suis végétarien, mais chez nous, tout le monde égorge un mouton, je dois faire comme tout le monde, j'ai pas le droit d'afficher mes croyances, et c'est le cas, dire dans un tribunal que je ne crois plus en Dieu ne va pas m'éviter la prison, je suis obligé d'être musulmans, vous voyez, les mêmes règles qui vous arrangent en France parce que vous êtes majoritairement athées, peuvent nuire à un athée dans un pays musulman, alors au lieu de soutenir ce qui vous arrange en France, voyez les choses dans leur globalité.
 

Je pense qu'il y a un malentendu là.

Je ne comprends rien !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Prosélitisme : Zèle pour recruter de nouveaux adeptes, pour imposer son point de vue

Afficher sa croyance de façon ostentatoire c'est faire du prosélytisme, comme certains en font ici pour l'islam ou le christianisme.

 

Oui ici c’est ceux que des féministes et des progressistes font ? C’est du prosélytisme progressistes et blanc qui s’attaque a l’islam et rien d’autre.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Prosélitisme : Zèle pour recruter de nouveaux adeptes, pour imposer son point de vue

Afficher sa croyance de façon ostentatoire c'est faire du prosélytisme, comme certains en font ici pour l'islam ou le christianisme.

 

Bah non justement ce n’est pas du tout du prosélytismes que de porter le hijab ou d’etre Une bonne sœur , mais par contre les action de ces lobby féministes et progressistes eux constituent du prosélytisme.

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

C'est pourtant ce que tu fais en déniant le droit à chacun de faire ses choix. Quoi que tu penses de ce choix.

Fin bref, j'ai dit mon sentiment à de multiples reprises, continuer serait redondant.

Ce n'est pas un choix. C'est une obligation prescriptive religieuse qui est tantôt justifiée par le besoin pour la femme de rester chaste (!!?) ou alors quand ce n'est pas présenté comme une obligation c'est présenté comme une mesure du degré de piété de la croyante musulmane (pression communautaire), avec la menace de l'enfer au final (intimidation par la ruse).

Pour faire un choix il faut au moins deux options (ici : voile ou pas voile), avec des arguments objectivement valables sur le pour et sur le contre de chacune des options. "Mets ton voile ou sinon tu iras peut-être en enfer." ou encore "Si tu veux être une bonne musulmane tu dois porter le voile" ne sont pas des arguments objectivement fondés.

Si je ne vois pas quelle liberté permettrait de s'octroyer le port du voile islamique, je vois en revanche très bien en quoi son port bride les femmes et les empêche de mener la vie qu'elles souhaiteraient dans bien des cas.