Elles répondent à la polémique sur le hijab du running : "Va t-on enfin nous laisser un champ de la société où être libres ? "

La polémique n'existe plus puisque Décathlon retire ces "trucs" de ses rayons  (info radio ce matin à 07,00h)

La vraie question serait plutôt : quelle conception de la liberté permet de faire du voile islamique une réelle liberté ? Clairement il n'y en a aucune. Bref comme souligné par Zigbu de toute façon la polémique est morte. 

Il y a 9 heures, bcbg a dit :

Pour les toutes jeunes filles aussi , c'est un chois ? J'ai de gros gros doute

Joli façon de déplacer le  problème. Comment vont-elles faire pour pratiquer le tennis par exemple sachant que la tenue est une jolie petite jupe courte ?

je ne vois pas où est la difficulté ; suffit de mettre un short et des collants sous la jupe et je vous signale que c'est déjà le cas...

Mais surtout, surtout bon sang...fichez-leur la paix!

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

Tous ces signes extérieurs religieux sont en effet du domaine du prosélytisme religieux.

La foi, la croyance est une affaire de spiritualité, de rapport avec un dieu, une déesse, etc....

Les habits et autres ornements sont  portés pour imposer à la vue des autres sa religion.

Le fait de vivre en collectivité demande une certaine neutralité comportementale par respect pour les autres!

Juste mais n'oublions pas non plus, que les signes extérieurs religieux surtout quand ils sont musulmans et donc venu d'ailleurs, ont en plus de l'aspect religieux une dimension politique.

N'est-ce pas les extrémistes qui partout essayent via les femmes qu'ils rabaissent,  d'imposer l'islam en faisant en sorte qu'il soit visible !

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Son choix d'esclave de la religion qui s'appelle soumission.

c'est vous qui le voyez comme ça ; votre façon de voir n'a pas vocation à s'imposer à tous.

Il y a 9 heures, riad** a dit :

Je connais pas Bruxelles mais chez nous y a même pas 10% de femmes qui porte la voile, de leurs pleins gré, personne ne les a obligées
 

La liberté de culte ça vous dit quelque chose?

Sauf que c'est une obligation très discutée, tout le monde n'est pas d'accord que l'Islam oblige la femme à porter le hijab, y arien la dessus dans le coran.
 

Ah oui ,j'ai oublié que croire en dieu peut causer le cancer et les accidents.
 

Ma femme porte le foulard contre mon gré, vous vous rendez compte quelle tyrannie vous êtes entrains de commettre contre une minorité d'entre vous parce qu'ils ne partagent pas vos croyances?
 

Que 10 %, bien sûr, sauf dans certains quartiers "immigrés" et même dans le mien où les musulmans sont peut nombreux, il est rare de voir une femme musulmane sans son voile et ce phénomène explose depuis des années !

"La liberté de culte ça vous dit quelque chose?"

La liberté de culte oui, mais la croyance est chose privée et n'a pas sa place en rue, à l'école, dans les administrations et même au boulot !

Je n'ai pas besoin de connaitre la religion ou les idées politiques de mon voisin.

La rue n'est ni une mosquée, ni une église, ni un temple, ni une synagogue, en un mot, un lieu de prosélytisme où en plus, les femmes peuvent exhiber leur asservissement.

Il y a des lieux de culte pour ça !

"Ma femme porte le foulard contre mon gré, vous vous rendez compte quelle tyrannie vous êtes entrains de commettre contre une minorité d'entre vous parce qu'ils ne partagent pas vos croyances?"

Concrétiser sa croyance par le voile, franchement si chaque croyant devait agir ainsi publiquement sachant les nombres de croyances qu'il y a sur cette terre,  ce serait le folklore total !

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

ce qui n’infirme nullement le fait que pour beaucoup de femmes qui portent le voile, c'est un choix libre.

Beaucoup ou non, nombre de femmes n'ont pas le choix en Europe comme dans nombre de pays où la femme est considérée comme un humain de seconde zone et où ne pas porter son voile est punissable.

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

Si l'on suit votre logique, alors il faudrait lutter contre le soutien-gorge (entre autres) car celui-ci établit, là aussi, une distinction entre les hommes et les femmes qui ne veulent pas séduire un homme avec leur poitrine (je reprends votre argumentaire).

 

Vous vous rendez compte que vous-même adoptez une posture que vous critiquez présentement. En d'autres termes, selon les contextes vous serez favorable à une distinction (qui m'apparait essentielle et c'est un truisme que de l'énoncer) entre les hommes et les femmes sur un plan vestimentaire (distinction que vous approuverez également dans d'autres domaines, comme les toilettes par-exemple j'imagine).

De ce fait, comment critiquer ce principe de distinction que vous-même (que tous les humains en fait) faites de manière générale.

Si les femmes portant une voile sont conditionnées à le faire et ne sont pas libres d'agir autrement, c'est que l'humain en général est conditionné dans toutes ses actions quotidiennes et que le libre-arbitre n'existe nulle part. De ce fait, qu'est ce qui vous permet d'affirmer, si ce n'est du fait du conditionnement que vous avez subi, que vos perceptions (votre conditionnement quant à votre rapport au voile en l'occurrence), s'avèrent meilleures que les leurs (leur conditionnement) ?

"Si l'on suit votre logique, alors il faudrait lutter contre le soutien-gorge (entre autres) car celui-ci établit, là aussi, une distinction entre les hommes et les femmes qui ne veulent pas séduire un homme avec leur poitrine (je reprends votre argumentaire)."

Vous mélangez tout, certes une femme est libre de ne pas vouloir séduire un homme, mais obéir à des règles édifiées par des hommes (et qu'eux...) au nom d'une croyance est très différents, quand vous voyez une femme de 65 ans porter le voile et être couverte de la tête au pied, vous n'allez quand même pas me dire qu'elle agit de la sorte pour ne pas séduire...

Depuis quand la vue des chevilles, des poignets ou des cheveux seraient aujourd'hui un critère hautement érotique au point que les hommes ne pourraient y résister, vous sortez de chez vous de temps en temps ?

Le corps de la femme serait-il sale au point de devoir caché ?

Pourquoi l'homme musulman en Europe lui ne porte pas des vêtements qui mouleraient un peu moins ses couilles ou révèleraient moins son physique "attrayant" ?

"Si les femmes portant une voile sont conditionnées à le faire et ne sont pas libres d'agir autrement, c'est que l'humain en général est conditionné dans toutes ses actions quotidiennes et que le libre-arbitre n'existe nulle part."

Faux, par exemple je suis ici et je peux critiquer le port du voile, critiquer les religions dont l'islam, critiquer la politique des uns et des autres, etc...

Dans certains pays (et même dans des quartiers en Europe) où l'islam règne en maître, ce libre-arbitre, n'existe pas et risquerait de m'amener tout droit au trou.

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

Parce que celui-ci constitue une obligation dans la religion Musulmane en fait.

Si je m'en tiens au dictionnaire, voilà la définition que l'on retrouve concernant le prosélytisme :

 

Zèle pour recruter de nouveaux adeptes, pour imposer son point de vue

 

Pouvons-nous affirmer, raisonnablement, que le port du voile consiste à recruter de nouveaux adeptes ?

Si non, comment dès lors qualifier cet acte de prosélyte ?

"...obligation dans la religion Musulmane"

S'il fallait reproduire aujourd'hui TOUT ce qui est inscrit dans les religions du monde dont l'islam, où irions nous avec ces masses de débilités ?

On est au XXIe siècle et plus à l'époque de Mohamed et si justement le voile est toujours là, c'est parce qu'il autant politique que religieux, c'est une façon pour les musulmans de s'afficher et de revendiquer (c'est un panneau publicitaire sur pieds !!!) et bien sûr ce sont les femmes qui en font les frais car les hommes eux ne se mouillent pas.

Il y a 1 heure, LulzLamo a dit :

Un culte qui fait une telle différence entre homme et femme, peut on vraiment parler de liberté ?

Rien dans le coran, j'aimerais savoir d'ou vient cette "tradition" et peut être à qui elle profite ?

Les religions abrahamiques en général sont des religions purement phallocratiques qui rabaissent la femme.

L'islam a connu une évolution lente, perturbée et pas dans le bon sens, les fanatiques ont pris le dessus depuis le 14e siècle avec un trou de cul qui s'appelle Ibn Taymiya, il est maintenant la référence absolu de tout les sunnites
 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Un épiphénoméne de 1500 ans qui a colonisé toute une partie du globe, est en constante progression, et concerne des populations à la démographie explosive qui ont un mouvement migratoire vers l'Europe.

 

Le voile est un épiphénomène et n'a rien de typiquement islamique. En faisant une fixation sur ce vêtement, vous provoquez également une fixation chez ceux qui le "défendent", donc l'exact inverse du but souhaité.

Quant au fait que le monothéisme ( quelle qu'en soit la forme ; le problème ce n'est pas l'Islam mais le monothéisme) soit condamné à disparaitre...combien de temps le polythéisme a-t-il dominé? au bas mot 10 000 ans. Le monothéisme nous emmerde depuis combien? 3000 ans? Vous pensez vraiment que notre civilisation va durer encore 7000 ans?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

"Si l'on suit votre logique, alors il faudrait lutter contre le soutien-gorge (entre autres) car celui-ci établit, là aussi, une distinction entre les hommes et les femmes qui ne veulent pas séduire un homme avec leur poitrine (je reprends votre argumentaire)."

Vous mélangez tout, certes une femme est libre de ne pas vouloir séduire un homme, mais obéir à des règles édifiées par des hommes (et qu'eux...) au nom d'une croyance est très différents, quand vous voyez une femme de 65 ans porter le voile et être couverte de la tête au pied, vous n'allez quand même pas me dire qu'elle agit de la sorte pour ne pas séduire...

Depuis quand la vue des chevilles, des poignets ou des cheveux seraient aujourd'hui un critère hautement érotique au point que les hommes ne pourraient y résister, vous sortez de chez vous de temps en temps ?

Le corps de la femme serait-il sale au point de devoir caché ?

Pourquoi l'homme musulman en Europe lui ne porte pas des vêtements qui mouleraient un peu moins ses couilles ou révèleraient moins son physique "attrayant" ?

"Si les femmes portant une voile sont conditionnées à le faire et ne sont pas libres d'agir autrement, c'est que l'humain en général est conditionné dans toutes ses actions quotidiennes et que le libre-arbitre n'existe nulle part."

Faux, par exemple je suis ici et je peux critiquer le port du voile, critiquer les religions dont l'islam, critiquer la politique des uns et des autres, etc...

Dans certains pays (et même dans des quartiers en Europe) où l'islam règne en maître, ce libre-arbitre, n'existe pas et risquerait de m'amener tout droit au trou.

Je ne vois pas pourquoi nous devrions tous être pareils, pourquoi cacher nos différences? pourquoi ne pas afficher sa croyance? en quoi ça gène les autres? si un juif porte la kippa, une musulmane le foulard, une chrétienne la croix, et pourquoi un naturiste ne peux pas se balader nu dans la rue?

Moi je me bats pour que je puisse afficher mes vraies croyances en publique sans crainte, et toi tu te bats pour que personne ne puisse le faire? je trouve ça bizarre.
 

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

Son choix d'esclave de la religion qui s'appelle soumission.

Un choix c'est un choix, quel que soit ton jugement.
 

En deux mots, vous faites subir aux musulmans ce que les musulmans me fassent subir, franchement vous me faites honte.
 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Et votre cohérence à vous ? Défendre l'idée d'égalité entre hommes et femmes, et à coté de ça, trouver cool le statut de la femme avec son voile en Islam à partir du moment ou cette femme est d'accord, vous en pensez quoi ?

C'est malhonnête de déformer et d'interpréter ce que j'ai écrit pour que ta diatribe soit plus percutante. Ai-je dit que je trouvais ça "cool" ?

Et quoi que je pense, quoi que je ressente quand je vois une femme voilée, cette idée d'égalité qui semble te tenir tant à coeur, elle est bafouée quand on décide à sa place de ce qu'elle devrait faire ou ne pas faire, et qu'on juge son choix.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas non plus besoin d'imposer une vision de la liberté pour conclure que fumer n'en est pas une. Il n'y a pas non plus besoin d'imposer une vision de l'amour pour savoir ce qui n'en est pas.

C'est pourtant ce que tu fais en déniant le droit à chacun de faire ses choix. Quoi que tu penses de ce choix.

Fin bref, j'ai dit mon sentiment à de multiples reprises, continuer serait redondant.

il y a 34 minutes, riad** a dit :

Je ne vois pas pourquoi nous devrions tous être pareils, pourquoi cacher nos différences? pourquoi ne pas afficher sa croyance? en quoi ça gène les autres? si un juif porte la kippa, une musulmane le foulard, une chrétienne la croix, et pourquoi un naturiste ne peux pas se balader nu dans la rue?

Moi je me bats pour que je puisse afficher mes vraies croyances en publique sans crainte, et toi tu te bats pour que personne ne puisse le faire? je trouve ça bizarre.

il n'y a pas de crainte à se promener avec un foulard , en revanche avec une kippa je n'en suis pas sûr ... 

il y a dans les deux cas une revendication d'une religion instaurée par les islamistes ou les sionistes ... la kippa est réservée à la synagogue ou à une occasion religieuse , le voile musulman devrait aussi être réservé à des occasions religieuses ... 

l'afficher dans la sphère publique c'est afficher l'islam politique , c'est céder à l'islamisme ... on est loin des excuses bidon du droit des femmes à faire ce qu'elles veulent , c'est un cheval de Troie pour faire avancer l'islamisme  ... 

pourquoi se servir des femmes alors qu'il y a des formes pour les hommes d'afficher leur musulmanité en s'habillant avec des pantalons à la salafiste , et des chemises brunes jusqu'aux genoux ...il y en a quelques uns , mais c'est une exception ... 

pourquoi Décathlon ne ferait pas des shorts pour musulmans qui descendent à mi mollet ? 

il y a 1 minute, stvi a dit :

l'afficher dans la sphère publique c'est afficher l'islam politique , c'est céder à l'islamisme ... on est loin des excuses bidon du droit des femmes à faire ce qu'elles veulent , c'est un cheval de Troie pour faire avancer l'islamisme  ... 

 

Mais bon sang comment ne comprenez-vous pas que votre attitude est l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire???

BA-NA-LI-SER!!

Arrêtez de les stigmatiser, de les montrer du doigt! Laissez-les tranquilles bon sang de bonsoir!

Les réactions d'enfermement et de repli viennent des tentatives stupides de faire changer de force.

Mettez-vous à leur place 30 secondes. Juste 30 secondes.

il y a 54 minutes, riad** a dit :

Je ne vois pas pourquoi nous devrions tous être pareils, pourquoi cacher nos différences? pourquoi ne pas afficher sa croyance? en quoi ça gène les autres? si un juif porte la kippa, une musulmane le foulard, une chrétienne la croix, et pourquoi un naturiste ne peux pas se balader nu dans la rue?

Moi je me bats pour que je puisse afficher mes vraies croyances en publique sans crainte, et toi tu te bats pour que personne ne puisse le faire? je trouve ça bizarre.
 

Un choix c'est un choix, quel que soit ton jugement.
 

Pourquoi est-ce qu'il est de bon ton d'avoir l'esprit critique en politique et pas en religion? 

La kippa et la croix chrétienne sont des accessoires nettement moins contraignants, physiquement,  qu'un voile. Pour moi le voile islamique, c'est l'étendard d'un système répréssif et totalitaire. Et plus il devient naturel dans le paysage, moins les femmes non voilées seront libres. 
 

il y a 13 minutes, stvi a dit :

l'afficher dans la sphère publique c'est afficher l'islam politique , c'est céder à l'islamisme ... on est loin des excuses bidon du droit des femmes à faire ce qu'elles veulent , c'est un cheval de Troie pour faire avancer l'islamisme  ... 

Et la kippa dans la sphère publique, c'est pareil?

Et quand je dis qua la France est raciste, on m'insulte.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Mais bon sang comment ne comprenez-vous pas que votre attitude est l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire???

BA-NA-LI-SER!!

Arrêtez de les stigmatiser, de les montrer du doigt! Laissez-les tranquilles bon sang de bonsoir! 

Les réactions d'enfermement et de repli viennent des tentatives stupides de faire changer de force. 

Mettez-vous à leur place 30 secondes. Juste 30 secondes. 

Comment créer une polémique en un rien de temps : mettre un mot et rajouter le mot "islamique" à la suite et voir les islamophobes se ramener et hurler au scandale...