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Pourquoi la France ne garde pas ses inventeurs ??

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Plouj Membre 27 893 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)

Sujet dont l'idée est venue de @Promethee_Hades qui a écrit !

Je cite :

C'est fou, complétement ouf ce qu'en France on peut être conformiste, à en être destructeur.

Bon là je pense à l'histoire des inventions humaines, combien de génial inventeurs, furent rejeté de notre propre pays.

Et nous avons eu des génies ..

Alors, pourquoi ??

Modifié par Plouj

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Niou Membre 564 messages
Petite fée des quiz‚ 20ans
Posté(e)

Est-ce encore le cas actuellement, ou est-ce plutôt historique ?

D'ailleurs, c'est peut-être les inventeurs eux-même qui décident de partir ?

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Auger Membre 754 messages
Forumeur accro‚ 50ans
Posté(e)

Passion dévorante - et croissante - de la France pour la médiocrité (au sens "moyen") ?

Haine des riches, des innovateurs, des atypiques, des hors-normes ? (bien sûr, tous ne sont pas des génies, mais les génies en font partie)

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CAL26 Membre 975 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Auger a dit :

Passion dévorante - et croissante - de la France pour la médiocrité (au sens "moyen") ?

Haine des riches, des innovateurs, des atypiques, des hors-normes ? (bien sûr, tous ne sont pas des génies, mais les génies en font partie)

Cette remarque est gratuite parce qu'en rien étayée. Là il s'agit uniquement de cracher sur la France, aussi complexe que les autres pays (le Vatican est un peu moins complexe, certes) par son histoire et par une liste considérable de génies qui sont restés en France. 

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Auger Membre 754 messages
Forumeur accro‚ 50ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Cette remarque est gratuite parce qu'en rien étayée. Là il s'agit uniquement de cracher sur la France, aussi complexe que les autres pays (le Vatican est un peu moins complexe, certes) par son histoire et par une liste considérable de génies qui sont restés en France. 

Ah, j'oubliais ! cette envie permanente de polémique : j'ai raison et tu as tort et nia nia nia !!!

Si tu pouvais aimer la France autant que moi...

Je mourrais pour mon pays, toi je sais pas, et c'est pour ça que je le critique quand je trouve que des choses ne vont pas !

Beaucoup de jeunes qui veulent réussir aujourd'hui (mettons depuis 20 ans) se cassent à l'étranger : pour gagner plus de fric, c'est vrai et parce que des vieux cons (de mon âge) ne veulent pas leur céder le fauteuil et les laisser réussir !

Je ne fais pas des "remarques" en regardant le ciel mais en lisant, me documentant, observant, discutant,...

Bonne soirée

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CAL26 Membre 975 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Auger a dit :

Ah, j'oubliais ! cette envie permanente de polémique : j'ai raison et tu as tort et nia nia nia !!!

Si tu pouvais aimer la France autant que moi...

Je mourrais pour mon pays, toi je sais pas, et c'est pour ça que je le critique quand je trouve que des choses ne vont pas !

Beaucoup de jeunes qui veulent réussir aujourd'hui (mettons depuis 20 ans) se cassent à l'étranger : pour gagner plus de fric, c'est vrai et parce que des vieux cons (de mon âge) ne veulent pas leur céder le fauteuil et les laisser réussir !

Je ne fais pas des "remarques" en regardant le ciel mais en lisant, me documentant, observant, discutant,...

Bonne soirée

Je n'ai pas envie de mourrir pour mon pays mais j'admire la complexité de son histoire. S'il a  une particularité dans son histoire contemporaine c'est d'avoir établi une protection sociale qui ne doit pas tout au capitalisme ou au libéralisme. Innover bien sûr mais sans faire table rase du passé.

Et petit principe de base pour une discussion : on peut être en désaccord sans dire j'ai raison et tu as tort : je n'ai jamais prétendu que tu avais tort. 

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Auger Membre 754 messages
Forumeur accro‚ 50ans
Posté(e)
à l’instant, CAL26 a dit :

Je n'ai pas envie de mourrir pour mon pays mais j'admire la complexité de son histoire. S'il a  une particularité dans son histoire contemporaine c'est d'avoir établi une protection sociale qui ne doit pas tout au capitalisme ou au libéralisme. Innover bien sûr mais sans faire table rase du passé.

Et petit principe de base pour une discussion : on peut être en désaccord sans dire j'ai raison et tu as tort : je n'ai jamais prétendu que tu avais tort. 

Ok (tu m'as piqué au vif en fait, avec ton "cracher sur la France")

Dans les nombreux jeunes qui partent chaque année, je pense qu'il y a les inventeurs et les génies mentionnés dans cet excellent sujet.

Et je crois que dans les pays où ils partent (US, Israel, Australie, Canada,...) on leur donne leur chance TOUT DE SUITE, quand, en France, on va dire à un jeune (inventeur, génie, esprit brillant) : "attend une quinzaine d'année, gamin, de faire tes preuves et de monter les barreaux de l'échelle un par un, comme l'a fait ton papa et son papa avant lui, en attendant, tu t'assieds sur le strapontin et tu fermes ta... bouche"

C'est ce que j'ai vu de nombreuses fois autour de moi (pas moi, je suis ni génial ni rien mais plutôt con) et je trouve ça hyper-décourageant.

C'est vrai dans l'informatique, la recherche, la médecine,...

 

 

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Promethee_Hades Membre 14 336 messages
Chien Fou forumeur‚ 20ans
Posté(e)
il y a 52 minutes, Niou a dit :

Est-ce encore le cas actuellement, ou est-ce plutôt historique ?

D'ailleurs, c'est peut-être les inventeurs eux-même qui décident de partir ?

Bonjour Niou, amicalement

C'est toujours le cas,  le cas est historique mais demeure hélas. Ce conformisme prend une assise sur des à priori.

  • Merci 1

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CAL26 Membre 975 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Auger a dit :

Ok (tu m'as piqué au vif en fait, avec ton "cracher sur la France")

Dans les nombreux jeunes qui partent chaque année, je pense qu'il y a les inventeurs et les génies mentionnés dans cet excellent sujet.

Et je crois que dans les pays où ils partent (US, Israel, Australie, Canada,...) on leur donne leur chance TOUT DE SUITE, quand, en France, on va dire à un jeune (inventeur, génie, esprit brillant) : "attend une quinzaine d'année, gamin, de faire tes preuves et de monter les barreaux de l'échelle un par un, comme l'a fait ton papa et son papa avant lui, en attendant, tu t'assieds sur le strapontin et tu fermes ta... bouche"

C'est ce que j'ai vu de nombreuses fois autour de moi (pas moi, je suis ni génial ni rien mais plutôt con) et je trouve ça hyper-décourageant.

C'est vrai dans l'informatique, la recherche, la médecine,...

 

 

"cracher sur la France" était certes un peu exagéré. Mais "passion dévorante-et croissante- de la France pour la médiocrité" me semble également exagéré. La France a des défauts dans son fonctionnement (mais il y a d'autres défauts dans des systèmes plus libéraux) et on ne peut pas simplifier cela par une passion pour la médiocrité.

 

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Promethee_Hades Membre 14 336 messages
Chien Fou forumeur‚ 20ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Auger a dit :

Ok (tu m'as piqué au vif en fait, avec ton "cracher sur la France")

Dans les nombreux jeunes qui partent chaque année, je pense qu'il y a les inventeurs et les génies mentionnés dans cet excellent sujet.

Et je crois que dans les pays où ils partent (US, Israel, Australie, Canada,...) on leur donne leur chance TOUT DE SUITE, quand, en France, on va dire à un jeune (inventeur, génie, esprit brillant) : "attend une quinzaine d'année, gamin, de faire tes preuves et de monter les barreaux de l'échelle un par un, comme l'a fait ton papa et son papa avant lui, en attendant, tu t'assieds sur le strapontin et tu fermes ta... bouche"

C'est ce que j'ai vu de nombreuses fois autour de moi (pas moi, je suis ni génial ni rien mais plutôt con) et je trouve ça hyper-décourageant.

C'est vrai dans l'informatique, la recherche, la médecine,...

Bonjour Auger, poigne de mains

Moi sans discuté ni même réfléchir j'etais prêt à mourir pour la France et défendre toutes ses valeurs, enfants d'immigré je les ai faites mienne, là France c'est mon pays, c'est ma mère patrie, je l'aime. Aujourd'hui toujours prêt mais je serai vue mon age une véritable entrave, faut être raisonnable mais j'aiderai du mieux que je puisse, c'est certain.  Mais là n'est pas le sujet.

Ça touche n'importe quel age, pas uniquement des jeunes, par exemple j'ai 85 ans enfin bientôt, je vais présenter une technique d''augmenter la vitesse d'un processeur de dix. On va me regarder bien poliment, le regard en dit très long sur les appréciation que l'on peut porter sur vous, puis on va m'ouvrir très gentiment la porte de sortie en me disant au revoir. 

A 45 ans, j'ai un projet de recherche hors des sentier battu, mais qui est une solution énergétique intéressante, avec une approche d'impédance négative,  ce qui m'intéresse c'est de trouver, pas de gagner des sous j'ai un réel mépris pour l'argent, je vais voir des banques, on m'a foutu dehors en me traitant de fou. J'ai laissé tomber , qu'ils se démerdent avec leur besoin énergétique, en maquette ça marchai, je veux plus en entendre parler et encore moins y penser.  

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Plouj Membre 27 893 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)

Si l'on remonte dans le temps, nous avons eu de grands inventeurs :

La bicyclette, En 1861, le serrurier Pierre Michaux invente le système de pédales, nous avons gardé !

Le Champagne est né en l’an 1114, chez les moines champenois, nous avons gardé

Le braille, découverte utilisée partout, extraordinaire

Le soutien-gorge : il a été inventé par Herminie Cadolle en 1889, fabriqué ailleurs depuis longtemps

La photograpuie : Nicéphore Niepce, fabriqué ailleurs depuis longtemps

L'automobile : En 1771, l’ingénieur militaire Joseph Cugnot, il n'en reste pas beaucoup en France

Le premier micro ordinateur : François Gernelle , on n'a pas dû y croire, certainement

Aux USA, il y a des budgets pour toutes trouvailles, ils y croient, ça gagne ou pas mais ils essaient .. en France, c'est bof, d'avance ! Les geo trouvetout du concours Lépine cherchent des sponsors....

11.200 déposants de brevets de nationalité française se sont installés dans un pays étranger ; la France a ainsi un solde migratoire déficitaire sur les inventeurs avec chacun de ses pays concurrents, qu’il s’agisse du Canada, du Royaume-Uni, du Japon, de la Belgique, de l’Allemagne, de la Suisse, ou des États-Unis, d’après les récents travaux de l’Organisation mondiale de la propriété intellectuelle (OMPI).

75.000 entrepreneurs français à la tête, hors de nos frontières, d’une entreprise comptant au moins 10 salariés, et ayant créé près d’un million d’emplois chez nos voisins. Celle des 12.000 contribuables assujettis à l’ISF ayant quitté la France depuis près de vingt années, emportant avec eux près de 250 milliards de valeur patrimoniale.

Des jeunes diplômés ne trouvant pas d’emplois à la hauteur de leur niveau de qualification et qui envisagent l’émigration pour satisfaire leur besoin d’accomplissement, soit près de 53% des personnes interrogées dans le dernier baromètre Deloitte-Ifop.

 

Rien à faire, on sait garder nos têtes pensantes !

  • Merci 2

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DroitDeRéponse Membre 52 744 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
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Il y a 2 heures, Niou a dit :

Est-ce encore le cas actuellement, ou est-ce plutôt historique ?

D'ailleurs, c'est peut-être les inventeurs eux-même qui décident de partir ?

C’est plus facile d’incuber ailleurs . L’aversion au risque me semble plus forte en France qu’ailleurs . D’autant que nous n’avons pas la culture de l’echec .

 

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Promethee_Hades Membre 14 336 messages
Chien Fou forumeur‚ 20ans
Posté(e)

Aujourd'hui je me tâte, même bien ça fait plus que me travailler l'esprit, si je vais pas proposer quelque uns de mes services aux chinois, quelque part ça me fait chier que mon propre pays m'envoie chier systématiquement, mais en même temps, je vois pas ce qui marche vraiment ce qui est très performant, j'en ferai pas profiter à d'autres.

 

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DroitDeRéponse Membre 52 744 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

 

Ceci dit inutile de focaliser sur la France . Le mal est européen. La quasi totalité des majors européennes datent du 19eme . De mémoire 30% des américaines sont par contre beaucoup plus jeunes .

En France FB ca donne : ca sert à rien bla-bla-bla. On voit le résultat . Idem pour Google . De belles inventions . Peut être confond ton découverte scientifique et invention . Même sur le dépôt de brevet il est parfois difficile d’expliquer en interne que ce n’est pas révolutionner la science . Enfin on notera le peu de gratification accordée en France à un salarié qui serait à l’origine d’un brevet . Il a même fallu légiférer pour garantir que l’inventeur soit prévenu que son invention a donné lieu à

Ceci dit il ne faut pas non plus s’autoflageller

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lireamp-depots-de-brevets-la-france-2e-en-europe-derriere-l-allemagne-71099.html

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Plouj Membre 27 893 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est plus facile d’incuber ailleurs . L’aversion au risque me semble plus forte en France qu’ailleurs . D’autant que nous n’avons pas la culture de l’echec .

 

Clair que lorsque on feuillette un bouquin d'histoire scolaire, on a tout gagné !

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Aujourd'hui je me tâte, même bien ça fait plus que me travailler l'esprit, si je vais pas proposer quelque uns de mes services aux chinois, quelque part ça me fait chier que mon propre pays m'envoie chier systématiquement, mais en même temps, je vois pas ce qui marche vraiment ce qui est très performant, j'en ferai pas profiter à d'autres.

 

Lorsque je rentrais en France pour bosser, j'avais souvent les mêmes réflexions : trop qualifié, ce poste de management n'existe pas chez nous, vous voulez prendre ma place ?? Eh bien je repartais !

Je ne suis pas un génie pourtant !

Ça laisse rêveur !

  • Merci 1

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DroitDeRéponse Membre 52 744 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
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il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Clair que lorsque on feuillette un bouquin d'histoire scolaire, on a tout gagné !

Ca ne veut pas dire qu’ils sont acceptés. 

 

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Plouj Membre 27 893 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne veut pas dire qu’ils sont acceptés. 

 

Quoi donc ??

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DroitDeRéponse Membre 52 744 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Quoi donc ??

Les échecs ...

 

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Plouj Membre 27 893 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les échecs ...

 

Et mat !

A quel moment cela a-t-il dévié, dans les années après guerre ? Et pourquoi ?

Ben voilà, juste au-dessus, les nouveaux génies en France !

Y en a marre, à bout !

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Auger Membre 754 messages
Forumeur accro‚ 50ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Et mat !

A quel moment cela a-t-il dévié, dans les années après guerre ? Et pourquoi ?

Ben voilà, juste au-dessus, les nouveaux génies en France !

Y en a marre, à bout !

Bon, je vais surement me faire lyncher mais tant pis :

Depuis que la France a perdu 2 guerres d'affilées + le traumatisme de la collaboration + le déclassement économique de l'occident par rapport à l'Asie et aux pays émergents, j'ai l'impression qu'une espèce de grosse déprime (ou de dépression) frappe le pays : alors l'esprit de conquête, de réussite, d'innovation dans un pays déprimé...

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