Un examen génital forcé est'il une agression sexuelle ?

Puisque certains membres semblent penser que ce n'est pas le cas, je fais un sondage pour savoir combien de personnes partagent cette opinion.

Par exemple un examen génital pratiqué sans consentement et contre la volonté d'un jeune, cet examen nécessitant de toucher le sexe de la personne, lors d'une visite médicale scolaire. Le médecin scolaire pratiquant l'examen soit par surprise, soit en usant de son autorité d'adulte sur le jeune en vue de le soumettre à l'examen par la force psychologique.

J'en profite pour poser des questions liées à ce sujet, et qui semblent déranger certaines personnes:

1. Est ce que de nos jours tous les médecins scolaires demandent l'autorisation du jeune pour chaque acte médical qu'il veut faire subir au jeune ?

2. Les parents et le jeune sont'ils informés à l'avance de la présence de l'examen génital ?

3. Y a t'il un délai de réflexion suffisant avant que le jeune donne sa réponse sur le choix qu'il a fait de subir ou non l'examen génital et les autres examens médicaux ?

4. Aimeriez vous qu'un médecin scolaire tripote votre sexe sans votre consentement et contre votre volonté ?

5. Un examen gynécologique forcé, est-ce une agression sexuelle ?

6. A qui le corps d'un jeune appartient'il ? Aux médecins ? A l'état ? Aux parents ? Seulement à lui-même ?

il y a 21 minutes, Liberté1984 a dit :

cet examen nécessitant de toucher le sexe de la personne, lors d'une visite médicale scolaire.

Dans quel but ?

A ma connaissance, il n'y a pas d'examen gynécologique lors de la visite médicale scolaire. Donc, ce n'est pas compliqué : c'est un abus. 

Dans le "Bulletin Officiel de l'Education Nationale", il n'est mentionné nulle part qu'un examen gynécologique doit être fait lors de la visite médicale scolaire. C'est clairement un abus à dénoncer.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans le "Bulletin Officiel de l'Education Nationale", il n'est mentionné nulle part qu'un examen gynécologique doit être fait lors de la visite médicale scolaire. C'est clairement un abus à dénoncer.

Tout est dit.

En principe ce ne sont pas les infirmiers des visites scolaires qui le font.

Il n'y a que dans les hôpitaux lors d'une opération qu'on ne demande pas l'avis du jeune. Mais ce sont les parents qui demandent à ce qu'il soit opéré. Donc non pas d'agression.

il y a 7 minutes, Stania a dit :

Dans quel but ?

Ce n'est pas d'aujourd'hui.. en 1975 j'étais au collège et toute la classe a bénéficié, je dit bien bénéficié de cet examen médical car d'une part le médecin était une femme ce qui n'était pas désagréable et d'autre part il a été utile pour l'un de mes copains de classe . L'examen consistait à tirer sur la peau sous le pénis pour voir si le gland décalottait bien. Cet examen a permit de détecter une anomalie sur un camarade de classe qui a dû se faire opérer pour régler le problème. Il aurait eu des problèmes lors d'une relation sexuelle et pas sûr qu'il aurait eu le courage de faire les démarches nécessaires de lui même pour y remédier. Donc d'après moi cet examen est utile , pas de quoi s'offusquer et s'indigner !!

il y a 9 minutes, Stania a dit :

Dans quel but ? 

Dans le but officiel de vérifier la santé sexuelle du jeune garçon ou de la jeune fille, de dépister des problèmes de santé sexuels: maladies, malformations, ou autre.

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans le "Bulletin Officiel de l'Education Nationale", il n'est mentionné nulle part qu'un examen gynécologique doit être fait lors de la visite médicale scolaire. C'est clairement un abus à dénoncer.

Et si c'était écrit dans le bulletin officiel de l’éducation nationale, ça ne serait pas un abus ? Le corps d'un jeune garçon ou d'une jeune fille appartient'il à l'Etat ?

Et dans le cas d'un examen génital pour les garçons, c'est un abus à dénoncer ou pas ?

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Ce n'est pas d'aujourd'hui.. en 1975 j'étais au collège et toute la classe a bénéficié, je dit bien bénéficié de cet examen médical car d'une part le médecin était une femme ce qui n'était pas désagréable et d'autre part il a été utile pour l'un de mes copains de classe . L'examen consistait à tirer sur la peau sous le pénis pour voir si le gland décalottait bien. Cet examen a permit de détecter une anomalie sur un camarade de classe qui a dû se faire opérer pour régler le problème. Il aurait eu des problèmes lors d'une relation sexuelle et pas sûr qu'il aurait eu le courage de faire les démarches nécessaires de lui même pour y remédier. Donc d'après moi cet examen est utile , pas de quoi s'offusquer et s'indigner !!

Et ceux qui ne sont pas consentant pour subir ça, pourquoi leur faire de force ? Tripoter de force le sexe de quelqu'un ça peut pas détruire sa santé psychologique ?

De plus pas besoin d'être médecin pour décalotter un pénis, le jeune peu le faire lui même.

Par contre pas d'examen gynécologiques forcés pour les jeunes filles, les filles ne peuvent pas avoir de problème médicaux sexuels apparemment ? Pas de maladies, pas de malformations, ou autre ?

il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

Ce n'est pas d'aujourd'hui.. en 1975 j'étais au collège et toute la classe a bénéficié, je dit bien bénéficié de cet examen médical car d'une part le médecin était une femme ce qui n'était pas désagréable et d'autre part il a été utile pour l'un de mes copains de classe . L'examen consistait à tirer sur la peau sous le pénis pour voir si le gland décalottait bien. Cet examen a permit de détecter une anomalie sur un camarade de classe qui a dû se faire opérer pour régler le problème. Il aurait eu des problèmes lors d'une relation sexuelle et pas sûr qu'il aurait eu le courage de faire les démarches nécessaires de lui même pour y remédier. Donc d'après moi cet examen est utile , pas de quoi s'offusquer et s'indigner !!

Je suis d'accord avec vous. Cet examen est d'ailleurs très couramment pratiqué par les médecins généralistes avec l'accord des parents, puisqu'ils sont de toute manière présents.
Il est vrai aussi que certains mômes ne voient jamais de médecin, mis à part justement le médecin scolaire.
Donc si l'examen évoqué dans le sujet a ce but, cela ne me pose en soi pas de problème. Mis à part qu'il me paraîtrait absolument obligatoire que les parents en soient informés par écrit avant, afin qu'ils puissent et donner leur accord, et expliquer le pourquoi du comment à leur gamin.
Car il paraît évident que cela peut être perçu par l'enfant comme une agression sexuelle s'il n'y a pas été préparé au préalable.

il y a 13 minutes, Liberté1984 a dit :

Dans le but officiel de vérifier la santé sexuelle du jeune garçon ou de la jeune fille, de dépister des problèmes de santé sexuels: maladies, malformations, ou autre.

 

Et si c'était écrit dans le bulletin officiel de l’éducation nationale, ça ne serait pas un abus ? Le corps d'un jeune garçon ou d'une jeune fille appartient'il à l'Etat ?

Et dans le cas d'un examen génital pour les garçons, c'est un abus à dénoncer ou pas ?

 

Et ceux qui ne sont pas consentant pour subir ça, pourquoi leur faire de force ? Tripoter de force le sexe de quelqu'un ça peut pas détruire sa santé psychologique ?

De plus pas besoin d'être médecin pour décalotter un pénis, le jeune peu le faire lui même.

Par contre pas d'examen gynécologiques forcés pour les jeunes filles, les filles ne peuvent pas avoir de problème médicaux sexuels apparemment ? Pas de maladies, pas de malformations, ou autre ?

Si ça te pose un problème tu n'as qu'à dire que tu refuses. Ne viens pas me dire que le médecin va le faire de force !!

il y a 10 minutes, Stania a dit :

Je suis d'accord avec vous. Cet examen est d'ailleurs très couramment pratiqué par les médecins généralistes avec l'accord des parents, puisqu'ils sont de toute manière présents.
Il est vrai aussi que certains mômes ne voient jamais de médecin, mis à part justement le médecin scolaire.
Donc si l'examen évoqué dans le sujet a ce but, cela ne me pose en soi pas de problème. Mis à part qu'il me paraîtrait absolument obligatoire que les parents en soient informés par écrit avant, afin qu'ils puissent et donner leur accord, et expliquer le pourquoi du comment à leur gamin.
Car il paraît évident que cela peut être perçu par l'enfant comme une agression sexuelle s'il n'y a pas été préparé au préalable.

Perso ça ne m'a jamais posé de problème, je ne me suis jamais posé de questions. C'était un médecin point barre. Je constate que les gens sont très fragiles psychologiquement aujourd'hui !!

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Si ça te pose un problème tu n'as qu'à dire que tu refuses. Ne viens pas me dire que le médecin va le faire de force !!

Je dis que le médecin me l'a fait de force, il me l'a fait par surprise. Il ne ma pas demandé mon autorisation avant. De plus l'ensemble de la visite médicale a été faite par abus d'autorité, il ont utilisé leur autorité d'adulte pour me soumettre à cette visite médicale.

Le médecin t'avais demandé l'autorisation avant de décalotter ton pénis ?

il y a 4 minutes, Stania a dit :

Je suis d'accord avec vous. Cet examen est d'ailleurs très couramment pratiqué par les médecins généralistes avec l'accord des parents, puisqu'ils sont de toute manière présents.
Il est vrai aussi que certains mômes ne voient jamais de médecin, mis à part justement le médecin scolaire.
Donc si l'examen évoqué dans le sujet a ce but, cela ne me pose en soi pas de problème. Mis à part qu'il me paraîtrait absolument obligatoire que les parents en soient informés par écrit avant, afin qu'ils puissent et donner leur accord, et expliquer le pourquoi du comment à leur gamin.
Car il paraît évident que cela peut être perçu par l'enfant comme une agression sexuelle s'il n'y a pas été préparé au préalable.

Le corps d'un jeune n'appartient qu'à lui même, si le jeune n'est pas consentent, ni le médecin, ni les parents n'ont leur mot à dire. Et c'est le consentement ou non-consentement du jeune qui détermine si c'est une agression sexuelle.

Non consentement = agression sexuelle.

Aimerais tu qu'un médecin te tripote le sexe sans ton consentement et contre ta volonté ? Si un médecin faisait ça, tu ne porterais pas plainte contre lui pour viol ou agression sexuelle ? Réponds au moins à cette question.

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Perso ça ne m'a jamais posé de problème, je me suis jamais posé de questions. C'était un médecin point barre. Je constate que les gens sont très fragiles psychologiquement aujourd'hui !!

Je ne sais pas si c'est une question de fragilité psychologique, mais toutes les histoires d'abus sexuels et particulièrement de pédophilie qui circulent de nos jours font que certaines personnes psychotent à mort et on tendance à voir le mal même là où cela n'aurait pas lieu d'être. Ce qui complique énormément la tâche à certains dans le milieu médical, mais pas uniquement. Et je reste convaincue que la mise en place d'une information aux parents arrangerait bien les choses. Après, s'ils refusent l'examen en tant que représentants légaux, je dirais que c'est malheureusement leur problème même si c'est le gamin qui en est finalement victime.

il y a 1 minute, Liberté1984 a dit :

Je dis que le médecin me l'a fait de force, il me l'a fait par surprise. Il ne ma pas demandé mon autorisation avant. De plus l'ensemble de la visite médicale a été faite par abus d'autorité, il ont utilisé leur autorité d'adulte pour me soumettre à cette visite médicale.

Le médecin t'avais demandé l'autorisation avant de décalotter ton pénis ?

Le corps d'un jeune n'appartient qu'à lui même, si le jeune n'est pas consentent, ni le médecin, ni les parents n'ont leur mot à dire. Et c'est le consentement ou non-consentement du jeune qui détermine si c'est une agression sexuelle.

Non consentement = agression sexuelle.

Aimerais tu qu'un médecin te tripote le sexe sans ton consentement et contre ta volonté ? Si un médecin faisait ça, tu ne porterais pas plainte contre lui pour viol ou agression sexuelle ? Réponds au moins à cette question.

Le médecin n'avait rien demandé à personne. C'est le prof qui nous a dit que nous avions une visite médicale. Nous ne savions pas ce qui nous attendait et c'est tellement rapide que c'était fait avant de comprendre !!

il y a 1 minute, Liberté1984 a dit :

Le corps d'un jeune n'appartient qu'à lui même, si le jeune n'est pas consentent, ni le médecin, ni les parents n'ont leur mot à dire. Et c'est le consentement ou non-consentement du jeune qui détermine si c'est une agression sexuelle.

Non consentement = agression sexuelle.

Aimerais tu qu'un médecin te tripote le sexe sans ton consentement et contre ta volonté ? Si un médecin faisait ça, tu ne porterais pas plainte contre lui pour viol ou agression sexuelle ? Réponds au moins à cette question.

Si tu relis ce que j'ai dis plus haut, tu verrais qu'effectivement je comprends qu'un enfant/jeune puisse considérer cela comme une agression sexuelle s'il ne comprend pas pourquoi c'est fait. Car ce n'est pas à l'instant T, au moment où on demande au gamin de baisser son slip, qu'il est en capacité d'entendre les explications fournies. Si ces explications lui étaient donné avant, je pense que cela se passerait beaucoup mieux. Parce qu'un môme, si jeune soit-il, si on lui explique correctement la nature du geste et son but, il n'est quand même pas si con au point de se raquer d'emblée, d'autant plus s'il sait que cet examen est pratiqué sur les garçons de sa classe.

il y a 8 minutes, Liberté1984 a dit :

Je dis que le médecin me l'a fait de force, il me l'a fait par surprise. Il ne ma pas demandé mon autorisation avant. De plus l'ensemble de la visite médicale a été faite par abus d'autorité, il ont utilisé leur autorité d'adulte pour me soumettre à cette visite médicale.

Eh bien dans ce cas, porte plainte si tu l'as ressenti comme cela. Mais sache qu'un sondage réalisé sur un forum en ligne n'aura aucune valeur pour appuyer ta plainte.

il y a 11 minutes, Stania a dit :

Je ne sais pas si c'est une question de fragilité psychologique, mais toutes les histoires d'abus sexuels et particulièrement de pédophilie qui circulent de nos jours font que certaines personnes psychotent à mort et on tendance à voir le mal même là où cela n'aurait pas lieu d'être. Ce qui complique énormément la tâche à certains dans le milieu médical, mais pas uniquement. Et je reste convaincue que la mise en place d'une information aux parents arrangerait bien les choses. Après, s'ils refusent l'examen en tant que représentants légaux, je dirais que c'est malheureusement leur problème même si c'est le gamin qui en est finalement victime.

Si on ne fait pas confiance aux médecins alors un examen de la prostate par toucher rectal ou une coloscopie peuvent être perçus comme une agression sexuelle !!

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Si on ne fait pas confiance aux médecins alors un examen de la prostate par toucher rectal ou une coloscopie peuvent être perçus comme une agression sexuelle !!

Entièrement d'accord avec vous
Mais là on parle des enfants.

Bravo... On banalise l'attouchement sexuel maintenant, super. 

Après ça comment on va faire pour expliquer aux enfants que leurs corps n'appartient qu'à eux et que personne n'a le droit de les toucher sans leur consentement ? Hein ? Comment on va faire ? 

J'ai fait un petit tour sur le net : oui, il y a des enfants qui disent non. Et oui, le toubib fait quand même l'examen. Moi je dis : portez plainte (oui, carrrément, parce que je ne rigole pas du tout avec ce genre de truc). Qu'est ce qu'il a pas compris dans "non" celui-là aussi ? Il n'avait qu'à informer les parents qui auraient vu ça avec le médecin de famille, point. 

20 000 gamins violés ou agressés sexuellement par an, la plupart du temps par des proches, et ces mômes se taisent, bah oui, on leur a dit que c'était "normal".

Et là on vient expliquer : "le médecin lui il a le droit", non mais vous blaguez là ou quoi ?

Foutez parterre toute la prévention qu'on peut faire et laisser les gosses se faire agresser, comme si on n'avait déjà pas assez de mal comme ça ! 

Merde à la fin ça m'fout en rogne ça. 

Le toubib doit prévenir patient et parents. S'il se heurte à un refus, il l'accepte en expliquant le but de l'examen, point. S'il sort de ce cadre, il n'est pas digne d'être médecin.

il y a 32 minutes, Liberté1984 a dit :

Et si c'était écrit dans le bulletin officiel de l’éducation nationale, ça ne serait pas un abus ? Le corps d'un jeune garçon ou d'une jeune fille appartient'il à l'Etat ?

ça ne l'est pas, la question ne se pose donc pas.

il y a 33 minutes, Liberté1984 a dit :

Et dans le cas d'un examen génital pour les garçons, c'est un abus à dénoncer ou pas ?

Oui.

il y a 1 minute, January a dit :

Qu'est ce qu'il a pas compris dans "non" celui-là aussi ? Il n'avait qu'à informer les parents qui auraient vu ça avec le médecin de famille, point.

Je pense que là est très précisément le problème. Pas dans le bien-fondé de l'examen lui-même, mais dans la manière qu'il est pratiqué. C'est pour cela que j'évoquais la nécessité d'une information préalable aux parents. Ils sont bien entendu en droit de refuser, quelle que soit la raison, et s'il en accepte le principe ce serait de leur devoir, à mon avis, de déterminer avec leur gamin, avant l'examen, s'il l'accepte ou non.

il y a 4 minutes, January a dit :

Bravo... On banalise l'attouchement sexuel maintenant, super. 

Après ça comment on va faire pour expliquer aux enfants que leurs corps n'appartient qu'à eux et que personne n'a le droit de les toucher sans leur consentement ? Hein ? Comment on va faire ? 

J'ai fait un petit tour sur le net : oui, il y a des enfants qui disent non. Et oui, le toubib fait quand même l'examen. Moi je dis : portez plainte (oui, carrrément, parce que je ne rigole pas du tout avec ce genre de truc). Qu'est ce qu'il a pas compris dans "non" celui-là aussi ? Il n'avait qu'à informer les parents qui auraient vu ça avec le médecin de famille, point. 

20 000 gamins violés ou agressés sexuellement par an, la plupart du temps par des proches, et ces mômes se taisent, bah oui, on leur a dit que c'était "normal".

Et là on vient expliquer : "le médecin lui il a le droit", non mais vous blaguez là ou quoi ?

Foutez parterre toute la prévention qu'on peut faire et laisser les gosses se faire agresser, comme si on n'avait déjà pas assez de mal comme ça ! 

Merde à la fin ça m'fout en rogne ça. 

Le toubib doit prévenir patient et parents. S'il se heurte à un refus, il l'accepte en expliquant le but de l'examen, point. S'il sort de ce cadre, il n'est pas digne d'être médecin.

Comme tu y vas.. il ne s'agit pas d'un attouchement sexuel mais d'un geste médical. Après..peut être effectivement qu'il faudrait que le médecin envoie un courrier à chaque parent à retourner signé pour pratiquer l'examen et alors la santé de l'enfant serait tributaire du jugement et du bon vouloir des parents selon leur conviction religieuse et tout ça.. tout ça... Un surplus de travail pour les médecins et des enfants qui malheureusement ne seraient pas détectés pour des raisons d'incompréhension mais c'est l'époque qui veut ça donc pourquoi pas !!