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Trump menace de détruire économiquement la Turquie en cas d'attaque sur les kurdes en Syrie


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lycan77 Membre 8 084 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/trump-met-en-garde-la-turquie-contre-une-catastrophe-economique-si-elle-attaque-les-kurdes_5408594_3210.html

 

Comme si ça avait la moindre chance de dissuader le sultant Erdogan !   :rolle:

La diplomatie de la canonière économique toute Trumpienne a largement démontré ses limites !

Plus globalement, ce que Trump ne semble pas décidé à comprendre, c'est que "les guerres sans fin" des Etats-Unis sont la conséquence directe de "non négociations de paix sans fin".

Syrie, Ukraine, Mali, Afghanistan, mai aussi Irak et Corée du Nord en passant par la Libye sont le théâtre de guerres larvées et d'instabilité géopolitique majeure en raison d'une incapacité des occidentaux à enclencher des discussions de paix sérieuses, donc durables.

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PINOCCHIO Membre 20 090 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)

Avec sa manie celui là de vouloir foutre tout le monde sur la paille , il va bien finir par se la mettre lui aussi, ce type raisonne comme une gamelle vide , ça sonne le  creux :o°

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Anatole1949 Membre 15 925 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/trump-met-en-garde-la-turquie-contre-une-catastrophe-economique-si-elle-attaque-les-kurdes_5408594_3210.html

 

Comme si ça avait la moindre chance de dissuader le sultant Erdogan !   :rolle:

La diplomatie de la canonière économique toute Trumpienne a largement démontré ses limites !

Plus globalement, ce que Trump ne semble pas décidé à comprendre, c'est que "les guerres sans fin" des Etats-Unis sont la conséquence directe de "non négociations de paix sans fin".

Syrie, Ukraine, Mali, Afghanistan, mai aussi Irak et Corée du Nord en passant par la Libye sont le théâtre de guerres larvées et d'instabilité géopolitique majeure en raison d'une incapacité des occidentaux à enclencher des discussions de paix sérieuses, donc durables.

Ce Trump est insaisissable !

Ne vient-il pas de livrer les premier F-35 à la Turquie ?

Ne savait-il pas qu'Erdogan veut la peau des kurdes ?

Par contre l'armée Turque dépend essentiellement du matériel made in USA et en cela Trump a un moyen de dissuasion important.

"Syrie, Ukraine, Mali, Afghanistan, mai aussi Irak et Corée du Nord en passant par la Libye sont le théâtre de guerres larvées et d'instabilité géopolitique majeure en raison d'une incapacité des occidentaux à enclencher des discussions de paix sérieuses, donc durables."

Je ne vois pas en quoi les USA ont responsables de la guerre en Syrie ?

En Ukraine, ce ne sont pas les USA qui sont intervenus mais les russes !

Il y a une guerre avec la Corée du Nord ?

En Libye Kadhafi s’apprêtait à massacrer les habitants de Benghazi, fallait-il le laisser faire ?

L'Afghanistan était le foyer du terrorisme et pas n'importe lequel (11 septembre 2001, etc...).

Reste l'Irak où l'intervention du fils Bush est effectivement très contestable.

On peut aussi se demander comment les occidentaux pourraient enclencher des discutions de paix avec des parties qui n'en veulent pas ?

Les Russes veulent garder leur base navale en Syrie, Assad veut rester au pouvoir, le Hezbollah à la solde l'Iran veut casser Israël, l'Iran veut dominer la Région, les turcs ne veulent pas reconnaitre les Kurdes, l'Arabie-Saoudite ne veut pas voir débouler les chiites arlés par les Iraniens, tout ça avec un dosage solide de conneries religieuses moyénageuses.

L'Occident fait le minimum pour protéger ses intérêts !

 

 

 

 

 

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riad** Membre 1 749 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Reste l'Irak où l'intervention du fils Bush est effectivement très contestable.

Pas du tout, la guerre en Afghanistan a duré 7 mn, il n'y avait rien à faire, l'armée américaine ne pourrait pas retourner chez elle le soir même, vu la distance qui sépare, ils ont profité pour faire un peu de tourisme en Irak, c'est tout.
 

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Anatole1949 Membre 15 925 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, riad** a dit :

Pas du tout, la guerre en Afghanistan a duré 7 mn, il n'y avait rien à faire, l'armée américaine ne pourrait pas retourner chez elle le soir même, vu la distance qui sépare, ils ont profité pour faire un peu de tourisme en Irak, c'est tout.
 

Ah bon....:facepalm:

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PASCOU Membre 31 290 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, PINOCCHIO a dit :

Avec sa manie celui là de vouloir foutre tout le monde sur la paille , il va bien finir par se la mettre lui aussi, ce type raisonne comme une gamelle vide , ça sonne le  creux :o°

Résonne  alors?

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lycan77 Membre 8 084 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Ce Trump est insaisissable !

Ne vient-il pas de livrer les premier F-35 à la Turquie ?

Ne savait-il pas qu'Erdogan veut la peau des kurdes ?

Par contre l'armée Turque dépend essentiellement du matériel made in USA et en cela Trump a un moyen de dissuasion important.

"Syrie, Ukraine, Mali, Afghanistan, mai aussi Irak et Corée du Nord en passant par la Libye sont le théâtre de guerres larvées et d'instabilité géopolitique majeure en raison d'une incapacité des occidentaux à enclencher des discussions de paix sérieuses, donc durables."

Je ne vois pas en quoi les USA ont responsables de la guerre en Syrie ?

En Ukraine, ce ne sont pas les USA qui sont intervenus mais les russes !

Il y a une guerre avec la Corée du Nord ?

En Libye Kadhafi s’apprêtait à massacrer les habitants de Benghazi, fallait-il le laisser faire ?

L'Afghanistan était le foyer du terrorisme et pas n'importe lequel (11 septembre 2001, etc...).

Reste l'Irak où l'intervention du fils Bush est effectivement très contestable.

On peut aussi se demander comment les occidentaux pourraient enclencher des discutions de paix avec des parties qui n'en veulent pas ?

 

 

 

1) Je n'ai jamais dis que les Etats-Unis étaient responsables de la guerre civile syrienne: cependant, comme on a laissé le régime de Bachar et les russes y exterminer allègrement les gens, on se retrouve désormais avec un conflit qui s'est largement internationalisé: (Israël vs Iran; Turquie vs Etats-Unis alliés aux kurdes).

2) Entièrement d'accord concernant la Libye: mais la faute a été de laisser les lybiens se démerder entre eux alors qu'on savait très bien qu'ils se battraient sitôt le régime de Kadhafi renversé.

3) En Afghanistan, c'est encore plus dramatique ! Des fous arriérés, qui ne connaissent depuis 1979 que la loi des extrémistes islamistes, largement armés par la CIA au demeurant: fallait-il laisser les afghans se faire massacrer par les soviétiques ? NON. Par contre, il fallait distribuer les armes aux modérés de Massoud plutôt qu'aux extrémistes de Gulbuddin Hekmatiar.

4) Idem pour l'Ukraine, qui lutte littéralement contre le dépeçage de son territoire par son voisin russe aux tendances de guerre néo-nazies avérées. Livrer des armes lourdes, des avions de chasse, des batteries antimissiles Patriot etc ....

ET, dans le même temps, conditionner ces livraisons à des progrès réels dans la lutte contre la corruption qui gangrène ce pays jusqu'à la moëlle (moins qu'en Russie, il est vrai).

Ensuite, force est de constater que tout le monde a intérêt à coopérer: même la Russie et l'Iran ! Sans même parler des turcs: c'est p't'être pas bien ce que je vais dire, mais la seule alternative aux négociations, c'est la Guerre !

C'est ça qu'on veut ? Avec des tarés dans le genre de Netanyhaou, Erdogan ou encore John Bolton le cinglé pro-guerre de l'équipe Trump ?

Encore une fois, c'est pas comme si ces gens là n'étaient pas à la tête d'arsenaux nucléaires et chimiques conséquent !

Modifié par lycan77

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riad** Membre 1 749 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

1) Je n'ai jamais dis que les Etats-Unis étaient responsables de la guerre civile syrienne: cependant, comme on a laissé le régime de Bachar et les russes y exterminer allègrement les gens, on se retrouve désormais avec un conflit qui s'est largement internationalisé: (Israël vs Iran; Turquie vs Etats-Unis alliés aux kurdes).

Mais il n' y a pas assez de pétrole en Syrie, le taboulé et le chawarma ne suffisent pas pour payer les frais de la guerre, pourquoi tu veux qu'on vende au syrien notre protection? ils n'ont pas de quoi payer.
 

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Liberté1984 Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
Citation

 

Comme si ça avait la moindre chance de dissuader le sultant Erdogan !   :rolle:

La diplomatie de la canonière économique toute Trumpienne a largement démontré ses limites !

 

Une intervention militaire USA-Europe-Russie contre Erdogan ferait beaucoup de mort. Le seul moyen de pression c'est l'économie.

Citation

Plus globalement, ce que Trump ne semble pas décidé à comprendre, c'est que "les guerres sans fin" des Etats-Unis sont la conséquence directe de "non négociations de paix sans fin". 

Je doute fortement qu'Erdogan soit ouvert aux négociations et accepte de libérer le peuple Kurde en créant un Kurdistan indépendant.

Citation

Syrie, Ukraine, Mali, Afghanistan, mai aussi Irak et Corée du Nord en passant par la Libye sont le théâtre de guerres larvées et d'instabilité géopolitique majeure en raison d'une incapacité des occidentaux à enclencher des discussions de paix sérieuses, donc durables.

Discuter de quoi ? Les dictatures conventionnelles ont'elles des revendications ? Quand aux pays occidentaux, ce sont tous des dictatures psychologiques, ou dictatures modernes, qui usent de menaces et de violences psychologiques pour soumettre et opprimer le peuple, et pour imposer des souffrances injustifiées à des innocents.

Par exemple en France le corps et le cerveau d'une personne appartient à l'état de droit qui a le droit d'emmagasiner par la force ce qu'il veut dans le cerveau des gens, par exemple des cours de musique forcés, et qui a le droit de faire subir ce qu'il veut au corps des gens, par exemple des séances de sport forcé et des examen médicaux forcés lors des visites médicales scolaires et du travail.

Donc de quoi les dictatures psychologiques occidentales pourraient'elles discuter avec les dictatures conventionelles ? De la meilleure façon d'opprimer le peuple ?

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Anatole1949 Membre 15 925 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

 

1) Je n'ai jamais dis que les Etats-Unis étaient responsables de la guerre civile syrienne: cependant, comme on a laissé le régime de Bachar et les russes y exterminer allègrement les gens, on se retrouve désormais avec un conflit qui s'est largement internationalisé: (Israël vs Iran; Turquie vs Etats-Unis alliés aux kurdes).

2) Entièrement d'accord concernant la Libye: mais la faute a été de laisser les lybiens se démerder entre eux alors qu'on savait très bien qu'ils se battraient sitôt le régime de Kadhafi renversé.

3) En Afghanistan, c'est encore plus dramatique ! Des fous arriérés, qui ne connaissent depuis 1979 que la loi des extrémistes islamistes, largement armés par la CIA au demeurant: fallait-il laisser les afghans se faire massacrer par les soviétiques ? NON. Par contre, il fallait distribuer les armes aux modérés de Massoud plutôt qu'aux extrémistes de Gulbuddin Hekmatiar.

4) Idem pour l'Ukraine, qui lutte littéralement contre le dépeçage de son territoire par son voisin russe aux tendances de guerre néo-nazies avérées. Livrer des armes lourdes, des avions de chasse, des batteries antimissiles Patriot etc ....

ET, dans le même temps, conditionner ces livraisons à des progrès réels dans la lutte contre la corruption qui gangrène ce pays jusqu'à la moëlle (moins qu'en Russie, il est vrai).

Ensuite, force est de constater que tout le monde a intérêt à coopérer: même la Russie et l'Iran ! Sans même parler des turcs: c'est p't'être pas bien ce que je vais dire, mais la seule alternative aux négociations, c'est la Guerre !

C'est ça qu'on veut ? Avec des tarés dans le genre de Netanyhaou, Erdogan ou encore John Bolton le cinglé pro-guerre de l'équipe Trump ?

Encore une fois, c'est pas comme si ces gens là n'étaient pas à la tête d'arsenaux nucléaires et chimiques conséquent !

Je ne suis pas tout en à fait en accord avec toi au sujet de Netanyhaou, je n'aime pas trop ce personnage allié avec des extrêmes, mais Israël très petit pays entouré d'ennemis potentiels dont certains ne cachent pas leur but de raser le pays.

Ce petit pays de 9 millions d'habitants doit assurer sa défense face aux pays voisins (potentiellement ennemis) qui sont peuplés des centaines millions d'habitants si on tient compte de l'Iran et aussi savoir que l'allié US n'est plus fiable.

Israël n'a pas droit à l'erreur et ne peut se laisser déborder y compris par les gens du Hamas à la solde de l'Iran.

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