Bonsoir,

Tout d’abord, inutile d’être agressifs dans vos réponses :
- cela n’a jamais donné raison à personne.
- je suis peut-être un idiot mais je suis surtout raisonnable.
Et puisque je suis idiot, ce sera simple pour vous de trouver une faille dans mon raisonnement. Il suffit de le pointer du doigt.

INTRODUCTION
Il y a une raison (qui fait appel à la logique et pas à l’horrible complot des « puissants ») si nos gouvernants depuis des décennies ne suivent plus le modèle de Robin-des-bois.

La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

• la présence d’escrocs sur le « bon coin »,
• ou les faux profils sur les sites de rencontre,
• ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres),
• ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

RAISONNEMENT
Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Or, les riches en France sont parmi les plus taxés (les plus taxés tout court ?) au monde. Donc vous pouvez retourner le problème dans tous les sens : Tirer + sur les riches de France revient à tirer sur les pauvres de France … sauf peut-être :

• sauf si tous les pays occidentaux taxent les riches en même temps et cela ne dépend pas de nos élus,
• sauf peut-être si on change de système : pour un régime communiste par exemple qui confisquera ces richesses (inégalement réparties) au profit de la communauté. Et là, je vous réoriente vers vos livres d’histoire pour évaluer la probabilité qu’un régime communiste puisse rendre les pauvres de France plus riches qu’aujourd’hui.

CONCLUSION 1 : oui, il y a des pauvres en France. Mais, grâce à notre système capitaliste, ce sont les pauvres les plus riches du monde … et au cas où cela vous intéresse, cette richesse s’est largement faite (et se fait toujours en partie) sur le dos de milliards « d’extrêmement pauvres » asiatiques, africains et sud-américains. Eux ont sans doute + de légitimité que nous pour mettre des gilets et nous demander des comptes.

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

on va t'opposer les 80 milliards de fraude fiscale préalable àtoute discussion ou action ...lorsqu'on parle d'augmentation de la dette qui sera payée par nos enfants ,l'argument massue c'est la récupération de la fraude fiscale pour régler le problème ...

si c'était aussi facile ,pourquoi les Européens ne nous montrent pas la procédure à suivre avec leur 1200 milliards de fraude ...

il y a 5 minutes, stvi a dit :

on va t'opposer les 80 milliards de fraude fiscale préalable àtoute discussion ou action ...lorsqu'on parle d'augmentation de la dette qui sera payée par nos enfants ,l'argument massue c'est la récupération de la fraude fiscale pour régler le problème ...

si c'était aussi facile ,pourquoi les Européens ne nous montrent pas la procédure à suivre avec leur 1200 milliards de fraude ...

Cela ne serait pas valable comme argument : Si tu créés un impôts, tu auras des fraudeurs. Il faut lutter contre mais accepter le risque.
On ne va pas arrêter les aides sociales ou aux chômeurs au motif qu'il y a des fraudeurs : tu es d'accord ? Parce que c'est inévitable. C'est pareil pour la fraude fiscale : c'est une conséquence inévitable.
Donc cela ne peut pas être un préalable à quoi que ce soit.

Seize riches Français signent un appel pour plus d'impôts

http://www.lefigaro.fr/impots/2011/08/23/05003-20110823ARTFIG00336-seize-hauts-revenus-appellent-a-payer-plus-d-impots.php
 

La France pire que l'Irlande ? Un classement des paradis fiscaux bouscule les idées reçues

https://www.france24.com/fr/20180131-paradis-fiscaux-classement-tax-justice-network-usa-allemagne-france-transparence
 

Démonstration : il y a de l' argent à prendre chez les pauvres

...

Ok, je sors...

La faille est bien pointé du doigt dans l'exposé: les riches surfent la mondialisation et surtaxer les riches, ou les actionnaires, ou les bateaux de luxe prendra des mois de débat pour pondre une loi, et des jours pour trouver un pays quelque part pour contourner la loi. Un peu à l'image des téléchargements illégaux, ceux qui n'ont pas entendu parlé du VPN se font gauler et/ou cessent de télécharger... les autres contournent.

Je crois que l'attaque contre les riches est culturelles en France, parce que l'argent a toujours eu mauvaise réputation, parce qu'on a une culture chrétienne qui dénigre les possessions et récompensent les sans sous (il est plus facile pour un chameau etc. Mat19-24). Et c'est totalement paradoxal dans le sens où d'un coté on maudit les riches, et de l'autre on aimerait être à leur place. Pas forcément pour bouffer du caviar au petit déjà, mais pour pouvoir dire merde à son patron et arrêter de se lever à 6h tous les matins, gratter son pare brise sous moins 6 et 45 minutes de bouchons tout ça pour fréquenter des gens qui nous sortent par les yeux...

Et puis "un riche" c'est quoi? A partir de quand on peut dire "je suis riche"... Quand je dis à un villageois du nord Vietnam qu'un loyer sur Paris c'est 800€ pour 12m2 et qu'un caddie de course c'est 100€, lequel de nous deux est riche? 

La richesse surfe sur quoi ??

Entre l'argent et propre, comment s'y retrouve-t-on ??

Comment faire le ménage entre les trafics : de drogue, d'armes, d'animaux, d'humains, de tous genres.

Et avec quelle police ?

Il y a 1 heure, Fred1511 a dit :

Bonsoir,

Tout d’abord, inutile d’être agressifs dans vos réponses :
- cela n’a jamais donné raison à personne.
- je suis peut-être un idiot mais je suis surtout raisonnable.
Et puisque je suis idiot, ce sera simple pour vous de trouver une faille dans mon raisonnement. Il suffit de le pointer du doigt.

INTRODUCTION
Il y a une raison (qui fait appel à la logique et pas à l’horrible complot des « puissants ») si nos gouvernants depuis des décennies ne suivent plus le modèle de Robin-des-bois.

La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

• la présence d’escrocs sur le « bon coin »,
• ou les faux profils sur les sites de rencontre,
• ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres),
• ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

RAISONNEMENT
Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Or, les riches en France sont parmi les plus taxés (les plus taxés tout court ?) au monde. Donc vous pouvez retourner le problème dans tous les sens : Tirer + sur les riches de France revient à tirer sur les pauvres de France … sauf peut-être :

• sauf si tous les pays occidentaux taxent les riches en même temps et cela ne dépend pas de nos élus,
• sauf peut-être si on change de système : pour un régime communiste par exemple qui confisquera ces richesses (inégalement réparties) au profit de la communauté. Et là, je vous réoriente vers vos livres d’histoire pour évaluer la probabilité qu’un régime communiste puisse rendre les pauvres de France plus riches qu’aujourd’hui.

CONCLUSION 1 : oui, il y a des pauvres en France. Mais, grâce à notre système capitaliste, ce sont les pauvres les plus riches du monde … et au cas où cela vous intéresse, cette richesse s’est largement faite (et se fait toujours en partie) sur le dos de milliards « d’extrêmement pauvres » asiatiques, africains et sud-américains. Eux ont sans doute + de légitimité que nous pour mettre des gilets et nous demander des comptes.

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

Pauvres riches! Tu veux pas qu'on les plaigne, en plus?

Il y a 1 heure, Fred1511 a dit :

Bonsoir,

Tout d’abord, inutile d’être agressifs dans vos réponses :
- cela n’a jamais donné raison à personne.
- je suis peut-être un idiot mais je suis surtout raisonnable.
Et puisque je suis idiot, ce sera simple pour vous de trouver une faille dans mon raisonnement. Il suffit de le pointer du doigt.

INTRODUCTION
Il y a une raison (qui fait appel à la logique et pas à l’horrible complot des « puissants ») si nos gouvernants depuis des décennies ne suivent plus le modèle de Robin-des-bois.

La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

• la présence d’escrocs sur le « bon coin »,
• ou les faux profils sur les sites de rencontre,
• ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres),
• ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

RAISONNEMENT
Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Or, les riches en France sont parmi les plus taxés (les plus taxés tout court ?) au monde. Donc vous pouvez retourner le problème dans tous les sens : Tirer + sur les riches de France revient à tirer sur les pauvres de France … sauf peut-être :

• sauf si tous les pays occidentaux taxent les riches en même temps et cela ne dépend pas de nos élus,
• sauf peut-être si on change de système : pour un régime communiste par exemple qui confisquera ces richesses (inégalement réparties) au profit de la communauté. Et là, je vous réoriente vers vos livres d’histoire pour évaluer la probabilité qu’un régime communiste puisse rendre les pauvres de France plus riches qu’aujourd’hui.

CONCLUSION 1 : oui, il y a des pauvres en France. Mais, grâce à notre système capitaliste, ce sont les pauvres les plus riches du monde … et au cas où cela vous intéresse, cette richesse s’est largement faite (et se fait toujours en partie) sur le dos de milliards « d’extrêmement pauvres » asiatiques, africains et sud-américains. Eux ont sans doute + de légitimité que nous pour mettre des gilets et nous demander des comptes.

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

L'investissement est effectué essentiellement avec des financements bancaires, pas par des capitaux.

Quand il y a de l'argent à se faire parce qu'il existe un marché, personne ne refuse de le prendre sous prétexte qu'il y aurait plus ou moins de profit à se faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre ce marché.

Les riches en France ne sont pas parmi les plus taxés mais bien largement moins taxés que la classe moyenne car ils bénéficient de nombreuses niches fiscales.

Tout ce que vous racontez est faux et idéologique, et un vieux poncif pour justifier les injustices dans la distribution des richesses produites par le travail.

sachez que rien ne se prend chez un riche, ça se vole...

Il y a 2 heures, Fred1511 a dit :

Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Et pourtant, il y a des entreprises qui ont moins de 10€ de capital social et qui font du chiffre plus ou moins facilement...

Il y a 1 heure, BadKarma a dit :

Démonstration : il y a de l' argent à rendre chez les pauvres

...

 

Ok, je sors...

Tu avais fait une faute de frappe, j'ai ajusté !!

il y a 5 minutes, BadKarma a dit :

sachez que rien ne se prend chez un riche, ça se vole...

Dassault l'avait compris tant son argent venait de là !!

Ben, un avion ça vole, non ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tout ce que vous racontez est faux et idéologique, et un vieux poncif pour justifier les injustices dans la distribution des richesses produites par le travail.

l'hôpital qui se fout de la charité 

une fois t'avoir lu on a l'impression de l'avoir déjà vu dans les colonnes de l'humanité 

Il y a 4 heures, Fred1511 a dit :

Bonsoir,

Tout d’abord, inutile d’être agressifs dans vos réponses :
- cela n’a jamais donné raison à personne.
- je suis peut-être un idiot mais je suis surtout raisonnable.
Et puisque je suis idiot, ce sera simple pour vous de trouver une faille dans mon raisonnement. Il suffit de le pointer du doigt.

INTRODUCTION
Il y a une raison (qui fait appel à la logique et pas à l’horrible complot des « puissants ») si nos gouvernants depuis des décennies ne suivent plus le modèle de Robin-des-bois.

La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

• la présence d’escrocs sur le « bon coin »,
• ou les faux profils sur les sites de rencontre,
• ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres),
• ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

RAISONNEMENT
Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Or, les riches en France sont parmi les plus taxés (les plus taxés tout court ?) au monde. Donc vous pouvez retourner le problème dans tous les sens : Tirer + sur les riches de France revient à tirer sur les pauvres de France … sauf peut-être :

• sauf si tous les pays occidentaux taxent les riches en même temps et cela ne dépend pas de nos élus,
• sauf peut-être si on change de système : pour un régime communiste par exemple qui confisquera ces richesses (inégalement réparties) au profit de la communauté. Et là, je vous réoriente vers vos livres d’histoire pour évaluer la probabilité qu’un régime communiste puisse rendre les pauvres de France plus riches qu’aujourd’hui.

CONCLUSION 1 : oui, il y a des pauvres en France. Mais, grâce à notre système capitaliste, ce sont les pauvres les plus riches du monde … et au cas où cela vous intéresse, cette richesse s’est largement faite (et se fait toujours en partie) sur le dos de milliards « d’extrêmement pauvres » asiatiques, africains et sud-américains. Eux ont sans doute + de légitimité que nous pour mettre des gilets et nous demander des comptes.

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

C'était le petit coup de lavage de cerveau made in Larem, histoire de chercher à faire gober au bon peuple qu'il se plaint inutilement, qu'il devrait arrêter de manifester et accepter de subir en baissant l'échine !  

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Pauvres riches! Tu veux pas qu'on les plaigne, en plus?

Est-ce le sujet ? Non.

La question est juste de savoir si on peut prendre encore de l’argent aux riches. J’imagine que c’est ce que vous demandez vous par exemple. Mais si j’ai raison, cela appauvrira TOUT le monde, dont les pauvres.

Donc vous pensez que mon raisonnement est faux : il vous suffit de me dire où.

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

C'était le petit coup de lavage de cerveau made in Larem, histoire de chercher à faire gober au bon peuple qu'il se plaint inutilement, qu'il devrait arrêter de manifester et accepter de subir en baissant l'échine !  

Il n’y a pas d’idéologie. Juste un raisonnement qui n’est basé sur aucune citation d’un homme politique, sur aucun montage vidéo pris sur un réseau social. Je ne m’appuie que sur du raisonnement que j’ai détaillé pour qu’il soit facile à accepter ou à contester.

Cela a pris des millions d’années d’évolution pour nous doter de la capacité de raisonner. J’essaie de me faire mes convictions par moi même, mes recherches, et pas uniquement sur la base des discussions avec les amis, les réseaux sociaux et les discours politiques.

Alors SVP ne balayez pas cela d’un revers de main : puisque j’ai faux et que j’ai tout détaillé,  ce sera facile pour vous de pointer du doigt mes erreurs. Ne serait ce que par charité pour moi et faire évoluer ma pensée politique dans le bon sens.

Il y a 12 heures, Fred1511 a dit :

Bonsoir,

Tout d’abord, inutile d’être agressifs dans vos réponses :
- cela n’a jamais donné raison à personne.
- je suis peut-être un idiot mais je suis surtout raisonnable.
Et puisque je suis idiot, ce sera simple pour vous de trouver une faille dans mon raisonnement. Il suffit de le pointer du doigt.

INTRODUCTION
Il y a une raison (qui fait appel à la logique et pas à l’horrible complot des « puissants ») si nos gouvernants depuis des décennies ne suivent plus le modèle de Robin-des-bois.

La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

• la présence d’escrocs sur le « bon coin »,
• ou les faux profils sur les sites de rencontre,
• ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres),
• ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

RAISONNEMENT
Dans notre système mondial capitaliste : plus on tire sur les riches (par rapport aux autres pays) -> moins ils investissent / résident en France (autant aller ailleurs) -> plus l’activité du pays en souffre -> moins il y a d’emploi, de salaire, de revenus fiscaux pour financer les aides -> les classes moyennes et les pauvres en souffre.

Or, les riches en France sont parmi les plus taxés (les plus taxés tout court ?) au monde. Donc vous pouvez retourner le problème dans tous les sens : Tirer + sur les riches de France revient à tirer sur les pauvres de France … sauf peut-être :

• sauf si tous les pays occidentaux taxent les riches en même temps et cela ne dépend pas de nos élus,
• sauf peut-être si on change de système : pour un régime communiste par exemple qui confisquera ces richesses (inégalement réparties) au profit de la communauté. Et là, je vous réoriente vers vos livres d’histoire pour évaluer la probabilité qu’un régime communiste puisse rendre les pauvres de France plus riches qu’aujourd’hui.

CONCLUSION 1 : oui, il y a des pauvres en France. Mais, grâce à notre système capitaliste, ce sont les pauvres les plus riches du monde … et au cas où cela vous intéresse, cette richesse s’est largement faite (et se fait toujours en partie) sur le dos de milliards « d’extrêmement pauvres » asiatiques, africains et sud-américains. Eux ont sans doute + de légitimité que nous pour mettre des gilets et nous demander des comptes.

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

Cette argumentation laisse de côté ce qu'implique la concentration toujours croissante des richesses:

- l'augmentation des inégalités (pas seulement de richesse, mais de droits)

- l'érosion des dispositifs de solidarité

- le démantèlement des mécanismes démocratiques

- l'exploitation sans bornes de l'ensemble des ressources naturelles et la destruction des écosystèmes

Je sais pas qui a dit "Quand le sang coule dans la rue, les riches investissent dans la pierre".

D'abord, il ne faut pas confondre richesse et pouvoir.

Ensuite l'argent n'a de valeur seulement quand il est rare, ainsi l'argent "réel" est dans les paradis fiscaux, "notre" argent n'est que pure spéculation "virtuelle"...

Les riches contrôlent t-ils leurs richesses ou sont t-ils soumis comme tout le monde aux bourrasques de l'histoire ?

Ou alors les vrais richesses se calculent t-elles à leurs résistances au temps ?

Citation

CONCLUSION 2 : Chaque fois que la « rue » arrache quelque chose au gouvernement, ce n'est pas au détriment des riches mais au détriment des classes moyennes ou de leurs enfants. Et, vu les sondages habituels, la classe moyenne n'a pas l'air au courant ...

Le gvt avait essayé autre chose

on voit clairement que le gain de pouvoir d’achat était sur le milieu . Mais depuis les nouvelles lois prises par la rue ça va changer ....

Il va falloir financer la niche fiscale CSG accordée aux retraités pauvres à 2000 euros . Une piste laisser la taxe d’habitation pour les 20% de la classe moyenne qui contribue déjà le plus à la solidarité nationale . Rappelons que ce ne sont que les 20% en revenus puisque le retraité à 2000 euros exempté de CSG est plus riche puisque son patrimoine médian est bien supérieur . En fait avant de parler des riches il faudrait s’accorder sur sa définition . C’est  un revenu à 4000 comme le prétendait hollande qui ne permet pas de se constituer le patrimoine médian du retraité ?

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

L'investissement est effectué essentiellement avec des financements bancaires, pas par des capitaux.

Quand il y a de l'argent à se faire parce qu'il existe un marché, personne ne refuse de le prendre sous prétexte qu'il y aurait plus ou moins de profit à se faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre ce marché.

Les riches en France ne sont pas parmi les plus taxés mais bien largement moins taxés que la classe moyenne car ils bénéficient de nombreuses niches fiscales.

Tout ce que vous racontez est faux et idéologique, et un vieux poncif pour justifier les injustices dans la distribution des richesses produites par le travail.

 

Pas très cordial mais c’est au moins argumenté.

L’investissement est essentiellement effectué avec des financements bancaires ? Et alors ? Une banque privée raisonne comme un riche, non ? N’est-ce d’ailleurs pas l’argent des riches qu’elles gèrent notamment ? Pourquoi iraient elles investir là où cela rapporte moins. Donc mon raisonnement semble toujours être valide.

Les riches en France ne sont pas les plus taxés par rapport aux classes moyennes ? Ce n’est pas ce que j’ai écris. J’ai écris qu’ils sont parmi les riches les plus taxés au monde. Autrement dit, il vaut mieux être riche en Angleterre ou en Allemagne ou aux USA. Donc + on tire dessus et + ils auront envie de déménager. Donc mon raisonnement semble toujours valide.

Enfin, pas d’idéologie dans mon cas. Juste un raisonnement qui n’est basé sur aucune petite phrase d’un politique, ni montage vidéo. Cela a pris des millions d’années pour arriver à nous doter d’un cerveau performant : je n’ai pas peur de m’en servir. 

Et je mets le détail de ce raisonnement pour qu’il puisse être facilement contesté. Alors SVP ne balayez pas cela d’un revers de main : puisque j’ai faux et que j’ai tout détaillé,  ce sera facile pour vous de pointer du doigt mes erreurs. Ne serait ce que par charité pour moi et faire évoluer ma pensée politique dans le bon sens.