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Consultation citoyenne - Grand débat national

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jimmy45 Membre 6 202 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

ah bon!!! c'est pourtant pour moi, une preuve de bonne foi car ainsi je peux répondre à chaque paragraphe communiqués par des interlocuteurs, c'est faire preuve de respect de la chose écrite. arrête de me faire un mauvais procès, jimmy. merci. jacky. 

Louable intention mais quand tu fais ça nous ça nous empêche de pouvoir répondre en cliquant sur le bouton citer, à cause de toi on se retrouve avec des citations vides !

Tu peux saucissonner une citation en te plaçant avec le curseur à l'endroit où tu veux répondre et en appuyant plusieurs fois sur entrée !

 

 

Modifié par jimmy45

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jacky29 Membre 8 104 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Louable intention mais quand tu fais ça nous ça nous empêche de pouvoir répondre en cliquant sur le bouton citer, à cause de toi on se retrouve avec des citations vides !

 

je ne le savais pas, merci de me le dire. 

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PASCOU Membre 31 241 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

70% des français ne croient pas au grand debat  .lage.

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PASCOU Membre 31 241 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La CFDT prête pour dévoyer le grand débat ..collabo de macron.

 

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coucoucou Membre 3 559 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas mon propos . J’ai mentionné cette donnée anthropologique. Ça n’enleve Rien au fait que la majorité ( 81% ) considérant que l’herirage ne génère pas d’inegalites patrimoniales et des chances faut être sacrément faux cul non ?

Il n’est pas question de faute ou de jalousie . Il est question du fait que l’heritage Est une source d’inegalite Majeure . Vrai ou faux ?

Ça n’est pas la question l’anthropologique a été déjà énoncé . Mais c’est une inégalité .

Par ailleurs Warren Buffet et Bill Gates se sont cassés le cul et en profitent et en font profiter leur famille de leur vivant . Mais Buffet ne laissera qu’un confortable pécule à ses successeurs mais pas sa fortune . Elle ne leur appartient pas . Ils n’ont rien fait pour l’avoir . Ils sont juste du bon sang . C’est ni plus ni moins qu’un système aristocratique 

C’est toujours la même histoire . Plutôt que d’admettre que c’est une inégalité on jette l’opprobre . C’est dommage . Le français judéo-chrétien bercé à l’égalité républicaine a un souci avec l’argent . Pour jouir de ce qui est une inégalité et qui n’est nullement de l’argent qu’il a acquis il préférera donc nier l’evidence Et balancer à celui qui lui fait remarquer un fait une jalousie imaginaire 

Vos enfants en auront largement profité de votre vivant . Après ils sont grands et paraîtrait il que la valeur travail est fondamentale , nul doute qu’ils auront gagner leur pain à la sueur de leur front . A non là la valeur travail ne compte pas ma bonne dame , il a mon sang 

Tout ce blabla ne sert à rien.....il n'y a rien de plus normal que de vouloir faire profiter ses enfants de ses efforts.....si les enfants en question ont des parents qui n'ont pas mené leur existence de maniére  à avoir quelque chose à laisser derriére soi, et bien c'est à eux qu'il faut demander des comptes et pas sans cesse baver sur les autres.

D'autre part, je ne suis pas "votre bonne dame"......la condescendance  n'est pas de mise dans une conversation, combien méme des avis divergent

L'évidence, ce n'est pas moi qui la nie, mais vous.......que ceux qui n'ont rien à transmettre ou n'ont rien reçu se sentent spolier, c'est leur probléme, qu'ils aillent voir un psy.........mais quiconque peut aider ses enfants le fait.......

Si vous étes pour le racket organisé, grand bien vous fasse.....moi pas.

 

 

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Barbara lebol Membre 4 599 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas le début d’un argument. Application de la règle 1 « va demander à «  , « ça existe ailleurs « 

L’heritage genere t’il une inégalité patrimoniale et des chances ?

Oui / non ?

Vous avez bien appris votre leçon ! Réponse du journaliste des Echos :

"D'aucuns tentent de centrer le débat sur le terrain des inégalités entre riches et pauvres mais c'est un faux débat. Le vrai débat des inégalités se situe d'abord sur les différences de régimes et sur les personnes qui transmettent un héritage. Par exemple entre ceux qui ont des enfants et ceux qui n'en ont pas. Les premiers pourront transmettre avec une exonération de 100.000 euros par enfant alors que les seconds ne le pourront pas."

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0600490202544-pourquoi-les-droits-de-succession-relevent-dune-double-imposition-

 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je n’en ai posé qu’une . Et à l’evidence Beaucoup de forumeurs se sentent obligés d’ecrire des tartines sans jamais y répondre . Étonnant non ?

Règle 3 quand on n’a pas d’arguments écrire que machin dit ça ( donc bouh c’est pas bien)

Oui le RN propose la retraite à 60 ans donc la retraite à 60 ans est honteuse :(

Et vous m'accusez de faire du HS !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

On comprend mieux les raisonnements FB et leurs fines analyses 

 

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Barbara lebol Membre 4 599 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

L’impôt ne s’applique pas à un billet de banque mais à un contribuable. Le contribuable héritier touchant un revenu de 100KE paiera 0% d’impôts.

"Il en va de même - comble de l'absurde - de biens qui ont déjà été taxés lors d'une première succession et se trouve à nouveau dans une seconde succession. Si vous héritez d'un bien et payez les droits de succession et que vous gardez le bien, par exemple le mobilier de vos parents, la Peugeot 404 de Papy, un studio en ville, un trois-pièces en province, le bien sera à nouveau taxé lorsque vous le donnerez en héritage à votre mort.

Vos héritiers risquent d'avoir à payer 40 % de droits de succession sur un bien sur lequel vous avez déjà payé 40 % de droits de succession quelques années auparavant."


https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0600490202544-pourquoi-les-droits-de-succession-relevent-dune-double-imposition-

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les français suivant votre logique se doivent de militer pour la suppression de l’IFI

Ou ai-je dit cela ? CITEZ-MOI SVP

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

et pour la baisse de l’impôt sur la succession des milliardaires. Ils ont déjà acquitté l’impôt. Leurs enfants doivent toucher sans payer d’impôts. Ça ne génère aucune inégalité des chances ou patrimoniale. Par ailleurs dans d’autres pays on paie moins . Et de toute façon la loi ne prévoit pas qu’il faille traiter le sujet . Conclusion : pas d’inégalité. Circulez . Par contre c’est pas bien il y a des inégalités la dame accompagnant la reine d’angleterre a des avantages indus . :crazy:

 

C'est une caricature misérable !

Vous vous raccrochez aux 100 000 € d'abattement c'est votre leitmotiv démago pour affirmer que les petites successions ne sont pas imposées ( sauf frais de notaire ) Mais c'est faux ! Vous affirmez une contre-vérité

Les abattements applicables vont de 15932 € à 100 000€ en fonction du lien de parenté ou de non-parenté.

Vous voulez haranguer les foules du forum avec des arguments démagogiques pour les rallier à la cause en espérant que les gens n'y comprendront rien. Vous affirmez comme étant une généralité une réalité qui n'est que partielle.

Il se trouve que j'ai travaillé 3 ans au service "successions" de mon établissement, donc je sais de quoi je parle.

Vous évoquez la succession "Bettencourt" comme si l'état allait récupérer le pactole qui profiterait à l'ensemble des Français ! Mais pas du tout ! Bettencourt a organisé sa succession et payé des conseillers. Ceux qui pâtiraient de vos suggestions démagogiques, ce sont les gens du peuple !

il y a 20 minutes, coucoucou a dit :

Si vous étes pour le racket organisé, grand bien vous fasse.....moi pas

C'est le mot adapté !

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DroitDeRéponse Membre 51 864 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, coucoucou a dit :

Tout ce blabla ne sert à rien.....il n'y a rien de plus normal que de vouloir faire profiter ses enfants de ses efforts.....si les enfants en question ont des parents qui n'ont pas mené leur existence de maniére  à avoir quelque chose à laisser derriére soi, et bien c'est à eux qu'il faut demander des comptes et pas sans cesse baver sur les autres.

Rien à voir avec mon propos : l’heritage est une inégalité patrimoniale et des chances qui de surcroît dévalorise le travail . L’heritier paie bien moins d’impôts sur son revenu que le travailleur. Tout ce bla-bla-bla ne contredit en rien mon propos . D’autant que j’ai déjà abordé l’aspect anthropologique : ma lignée le vaut bien .

il y a 15 minutes, coucoucou a dit :

D'autre part, je ne suis pas "votre bonne dame"......la condescendance  n'est pas de mise dans une conversation, combien méme des avis divergent

« Ma bonne dame «  ce n’est pas vous . Expression traduisant un propos de café  du commerce 

il y a 15 minutes, coucoucou a dit :

L'évidence, ce n'est pas moi qui la nie, mais vous.......que ceux qui n'ont rien à transmettre ou n'ont rien reçu se sentent spolier, c'est leur probléme, qu'ils aillent voir un psy.........mais quiconque peut aider ses enfants le fait.......

Cf ci dessus . L’evidence est que l’heritage Induit des inégalités patrimoniales et des chances . Vous répondez à côté de mon propos 

il y a 15 minutes, coucoucou a dit :

Si vous étes pour le racket organisé, grand bien vous fasse.....moi pas.

 

 

Je ne suis pas pour le racket . J’affirme que l’heritage génère des inégalités fondamentales. Truisme . 

L’heritage ne Génère pas d’inégalités patrimoniales et des chances ? Celui qui touche ne touche pas uniquement du fait de sa naissance ?

 

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coucoucou Membre 3 559 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien à voir avec mon propos : l’heritage est une inégalité patrimoniale et des chances qui de surcroît dévalorise le travail . L’heritier paie bien moins d’impôts sur son revenu que le travailleur. Tout ce bla-bla-bla ne contredit en rien mon propos . D’autant que j’ai déjà abordé l’aspect anthropologique : ma lignée le vaut bien .

« Ma bonne dame «  ce n’est pas vous . Expression traduisant un propos de café  du commerce 

Cf ci dessus . L’evidence est que l’heritage Induit des inégalités patrimoniales et des chances . Vous répondez à côté de mon propos 

Je ne suis pas pour le racket . J’affirme que l’heritage génère des inégalités fondamentales. Truisme . 

L’heritage ne Génère pas d’inégalités patrimoniales et des chances ? Celui qui touche ne touche pas uniquement du fait de sa naissance ?

 

Ok pour "bonne dame "...ça m'étonnait de vous.

Pour le reste, vous avez une opinion que vous avez décidé de citer comme un acte posé....or nous sommes apparemment nombreux à penser le contraire..........alors bon.....chacun va rester dans ses certitudes..............

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DroitDeRéponse Membre 51 864 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, Barbara lebol a dit :

"Il en va de même - comble de l'absurde - de biens qui ont déjà été taxés lors d'une première succession et se trouve à nouveau dans une seconde succession. Si vous héritez d'un bien et payez les droits de succession et que vous gardez le bien, par exemple le mobilier de vos parents, la Peugeot 404 de Papy, un studio en ville, un trois-pièces en province, le bien sera à nouveau taxé lorsque vous le donnerez en héritage à votre mort.

Vos héritiers risquent d'avoir à payer 40 % de droits de succession sur un bien sur lequel vous avez déjà payé 40 % de droits de succession quelques années auparavant."


https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0600490202544-pourquoi-les-droits-de-succession-relevent-dune-double-imposition-

 

Ou ai-je dit cela ? CITEZ-MOI SVP

Ceux payant l’IFI ont payé avec un revenu qui a déjà payé l’impôt ( héritage , gros revenus ) etc . L’IFI est donc selon vos thèses illégitime .

Citation

C'est une caricature misérable !

Votre argumentaire pas le mien 

Citation

Vous vous raccrochez aux 100 000 € d'abattement c'est votre leitmotiv démago pour affirmer que les petites successions ne sont pas imposées ( sauf frais de notaire ) Mais c'est faux ! Vous affirmez une contre-vérité

Les abattements applicables vont de 15932 € à 100 000€ en fonction du lien de parenté ou de non-parenté.

Vous voulez haranguer les foules du forum avec des arguments démagogiques pour les rallier à la cause en espérant que les gens n'y comprendront rien. Vous affirmez comme étant une généralité une réalité qui n'est que partielle.

Il se trouve que j'ai travaillé 3 ans au service "successions" de mon établissement, donc je sais de quoi je parle.

Vous évoquez la succession "Bettencourt" comme si l'état allait récupérer le pactole qui profiterait à l'ensemble des Français ! Mais pas du tout ! Bettencourt a organisé sa succession et payé des conseillers. Ceux qui pâtiraient de vos suggestions démagogiques, ce sont les gens du peuple !

C'est le mot adapté !

Chacun constatera que vous m’avez interpellé sur mon propos mais qu’au final vous n’y répondez pas : l’herirage i fuit il Oui ou non une inégalité patrimoniale et des chances ? Cette inégalité repose t’elle sur l’appartenance à la lignée ?

L’heritage c’est l’elephant dans le salon , le refus de voir ce qui n’est qu’un truisme . Mauss es tu là ?

Dans la famille France où l’Egalite est une vertu cardinale il faut développer des stratégies d’évitement pour ne pas reconnaître que l’heritage c’est la transmission aristocratique et la perpétuation au travers des siècles de la rente .

Ceci dit si vous avez lu Buffet , il ne préconise pas zéro héritage , les petites inégalités il faut savoir vivre avec , mais ce milliardaire est bien plus cohérent que votre position....

Modifié par DroitDeRéponse

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Barbara lebol Membre 4 599 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceux payant l’IFI ont payé avec un revenu qui a déjà payé l’impôt ( héritage , gros revenus ) etc . L’IFI est donc selon vos thèses illégitime

L'IFI est HS ; et de plus vous inventez des propos que je ne tiens pas  !

Votre mauvaise foi empêche tout dialogue !

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Votre argumentaire pas le mien 

Chacun constatera que vous m’avez interpellé sur mon propos mais qu’au final vous n’y répondez pas : l’herirage i fuit il Oui ou non une inégalité patrimoniale et des chances ? Cette inégalité repose t’elle sur l’appartenance à la lignée ?

L’heritage c’est l’elephant dans le salon , le refus de voir ce qui n’est qu’un truisme . Mauss es tu là ?

Dans la famille France où l’Egalite est une vertu cardinale il faut développer des stratégies d’évitement pour ne pas reconnaître que l’heritage c’est la transmission aristocratique et la perpétuation au travers des siècles de la rente

L'egalité est une vertu cardinale pour un socialiste qui veut racketter les biens d'autrui afin de pouvoir en profiter pour lui-même comme un  apparatchik !

La transmission aristocratique !!!! Démagogie quand tu nous tiens !

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit si vous avez lu Buffet , il ne préconise pas zéro héritage , les petites inégalités il faut savoir vivre avec , mais ce milliardaire est bien plus cohérent que votre position....

Mes questions auxquelles vous ne répondez jamais :

- L'abattement de 100 000 € est-il une réalité pour tous les héritages ?

- La France avec 48,4% de prélèvements obligatoires est-elle championne d'Europe ou non ?

- Quels pays ont une fiscalité plus élevée que celle de la France ?

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DroitDeRéponse Membre 51 864 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

Pour 

Citation

Pour le reste, vous avez une opinion que vous avez décidé de citer comme un acte posé....or nous sommes apparemment nombreux à penser le contraire..........alors bon.....chacun va rester dans ses certitudes..............

Mais si vous êtes nombreux à penser le contraire ( comme 81% des français ) pourquoi ne pas répondre tout simplement : non l’heritage N’induit pas d’inégalité patrimoniale et des chances ?

pourquoi ne pas répondre qu’il est normal qu’un milliardaire puisse transmettre à son enfant ses milliards , il a deja payé l’impôt, que des jaloux , ça ne génère aucune inégalité !

Pour.ma part je trouverai bien plus respectueux de l’égalité des chances de supprimer l’IFI et de prélever plus sur les héritages du même niveau . Les enfants doivent avoir de quoi démarrer, pas d’avoir les moyens de ne rien faire . Ça c’est la rente et l’aristocratie . L’heritage s’il n’est pas fortement capé c’est la société balzacienne, et c’est toujours une inégalité mais elle nous convient car elle va à notre lignee

Modifié par DroitDeRéponse

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DroitDeRéponse Membre 51 864 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

L'IFI est HS ; et de plus vous inventez des propos que je ne tiens pas  !

Votre propos le défunt a déjà payé l’impôt sur ce qui devient le revenu de l’heritier . 

Dans le cas de l’ifi c’est pire c’est la même personne qui a déjà payé l’impôt sur les revenus qui lui ont permis d’acheter un bien qu’il est taxé tous les ans .

Votre argumentaire implique de considérer que l’IFI est illégitime . 

il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

Votre mauvaise foi empêche tout dialogue !

Nous dit celle qui interpelle sur un post mais en ne répondant pas au propos qu’elle cite . L’heritage induit il Oui ou non une inégalité patrimoniale et des chances ? 

 

il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

L'egalité est une vertu cardinale pour un socialiste qui veut racketter les biens d'autrui afin de pouvoir en profiter pour lui-même comme un  apparatchik !

L’Egalité est une des vertus que les français ont le plus à la bouche 

il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

La transmission aristocratique !!!! Démagogie quand tu nous tiens !

C’en est une . Si vous êtes né Bettencourt ce sera x milliards , si vous êtes né lebol ce sera x euros . Ce revenu n’a pour toute justification que la lignée . C’est donc objectivement aristocratique. 

 

 

il y a 48 minutes, Barbara lebol a dit :

- L'abattement de 100 000 € est-il une réalité pour tous les héritages ?

- La France avec 48,4% de prélèvements obligatoires est-elle championne d'Europe ou non ?

- Quels pays ont une fiscalité plus élevée que celle de la France ?

Je répondrai avec plaisir à ces questions , quand vous aurez eu la correction de répondre aux miennes  . Vous m’avez interpellé sur un post en répondant complètement à côté . Commencez donc par répondre aux questions qu’il soulevait . Bien sur nous sommes en RF vous êtes libre de faire preuve d’une éducation des plus douteuses :)

 

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Lionel59 Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 56ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Egalité est une des vertus que les français ont le plus à la bouche 

Il s'agit de l'égalité en droits DDR, pas de l'égalité matérielle.

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versys Membre 4 762 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"JOUR DU SAIGNEUR JAUNE"

A GENOUX, PEUPLE SOUMIS.

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jacky29 Membre 8 104 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

70% des français ne croient pas au grand debat  .lage.

mais c'est curieux, personne ne me demande mon avis, cela en devient vexant, non? moi, j'y crois, la base des cahiers de doléances peut servir à cerner le principal et en discuter... c'est raisonnable. tu crois que partant de l'interdiction d'intégrer les migrants en passant par les horaires des écoles, puis en flirtant avec les retraites et le pouvoir d'achat pour s'évader du côté de l'abrogation de l'ivg etc etc... c'est raisonnable, pascou? c'est bien beau de dire que 70 % des français n'y croient pas! encore faut-il savoir comment la question est posée. 

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DroitDeRéponse Membre 51 864 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

https://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-pourquoi-faire-un-debat-ils-ont-juste-a-instaurer-le-referendum-dinitiative-citoyenne-et-cest-termine-tout-sarrete-3836270.amp

Gilets jaunes" : "Pourquoi faire un débat ? Ils ont juste à instaurer le Référendum d'Initiative Citoyenne et c'est terminé, tout s'arrête !"

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versys Membre 4 762 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-pourquoi-faire-un-debat-ils-ont-juste-a-instaurer-le-referendum-dinitiative-citoyenne-et-cest-termine-tout-sarrete-3836270.amp

Gilets jaunes" : "Pourquoi faire un débat ? Ils ont juste à instaurer le Référendum d'Initiative Citoyenne et c'est terminé, tout s'arrête !"

C'est la PURE LOGIQUE JAUNE...

Depuis le début c'est : PAS DE DEBAT, PAS DE DIALOGUE, PAS DE COMPROMIS...

JUSTE UN RIC JAUNE, PAR LES JAUNES ET SERVANT LES INTERETS DES JAUNES.

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ouest35 Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 11/01/2019 à 20:07, Barbara lebol a dit :

L'IFI est HS ; et de plus vous inventez des propos que je ne tiens pas  !

Votre mauvaise foi empêche tout dialogue !

L'egalité est une vertu cardinale pour un socialiste qui veut racketter les biens d'autrui afin de pouvoir en profiter pour lui-même comme un  apparatchik !

La transmission aristocratique !!!! Démagogie quand tu nous tiens !

Mes questions auxquelles vous ne répondez jamais :

- L'abattement de 100 000 € est-il une réalité pour tous les héritages ?

- La France avec 48,4% de prélèvements obligatoires est-elle championne d'Europe ou non ?

- Quels pays ont une fiscalité plus élevée que celle de la France ?

https://www.capital.fr/votre-argent/heritage-les-regles-a-connaitre-pour-estimer-les-droits-de-succession-1027841

Par contre les "gros" héritages ont des malignités pour échapper aux diverses fiscalités  ... tout mettre en société civile immobilière ou Eurl et là les héritiers héritent de parts de société et la fiscalité est très différente voire nulle. Avantage supplémentaire par exemple dans ma copro c'est le cas de propriétaires/loueurs ... ! (pour eux c'est la société qui règle les travaux ... donc les charges concernant la société réduisent copieusement la fiscalité sur les locations voire les annulent ... alors que perso pour mon petit logement je paie tout plein pot et mes héritiers seront sous le coup des 100 000 euros d'où on peut considérer que ce sont les lambdas "seuls" qui sont sous ce régime :), les autres ont des portes de sorties !)

 

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jacky29 Membre 8 104 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Le 7 janvier 2019 à 07:38, PINOCCHIO a dit :

Amiens : menacé de mort pour une caricature d'Eric Drouet, un dessinateur du "Courrier picard" porte plainte

ça commence bien , la liberté d'expression part déjà en javel :D

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/amiens-menacé-de-mort-pour-une-caricature-deric-drouet-un-dessinateur-du-courrier-picard-porte-plainte/ar-BBRSuYH?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

salut pantin, tu as raison, ça commence bien! et ça augure rien de bien! les suites seraient quoi? l'extermination du staff du courrier picard! pourquoi pas... aussi "connard" que le djihadiste moyen!  

Modifié par jacky29

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