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Consultation citoyenne - Grand débat national

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

" en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre "

Et comme on ne sait pas à qui a été ton votre antérieur, ça sert à quoi ?

De plus, quoi que l'on vote, tout le monde à des mécontentements et des revendications à faire entendre, il est totalement impossible de satisfaire tout le monde.

Être neutre, c'est refuser de se prononcer et da

" en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre "

Et comme on ne sait pas à qui a été ton vote antérieur, on est bien avancé !

De plus, quoi que l'on vote, tout le monde aura toujours des mécontentements, des déceptions et des revendications à faire entendre, il est totalement impossible de satisfaire tout le monde.

Entre le gilet jaune qui veut rétablir le 90km/h et un autre qui veut un RIC ou encore un autre qui veut la démission de Macron, on plane dans la haute sphère !

Être neutre est un droit mais il faut aussi assumer son choix, la neutralité c'est refuser de se prononcer (de prendre partie) et dans ce cas on s’abstient de faire des critiques sur le options/choix que d'autre ont choisis à votre place.

Si vous ne vous retrouvez dans aucun des partis/candidats, ce que l'on peut comprendre, alors il faut créer un autre mouvement ou un parti et proposer vos solutions.

Le vote blanc favorise l'un ou l'autre candidat/partis, par exemple on sait très bien que les électeurs des partis extrêmes sont très motivés et votent bien plus que ceux qui votent pour les candidats des partis "classique", donc le vote blanc n'est pas si neutre que ça.

"Je me déplacerais quand tous les pays qui se disent européens auront le même "régime" l'Angleterre en avait, la Norvège en a un autre etc ..... et que l'on fera une Europe Sociale !"

Quand tous les pays seront au même régime, il ne sera plus nécessaire de voter !

Un pays comme la Roumanie, la Grèce, le Portugal ne peuvent avoir aujourd'hui le même régime social et autres que l'Allemagne ou la France, il faudra encore des décennies pour que les 3 premiers pays cités rattrape les 2 derniers.

Je peux voter en Belgique pour certaines élections belges et au consulat de France pour toutes les élections françaises et les belges et autres européens qui sont en France, c'est le même principe.

 

 

 

Pour mes votes antérieurs je l'ai suffisamment dit ... fatigant !

Blanc/neutre ... j'use de mon droit de vote pour dire "revoyez tous vos copies" rien ne me satisfait !

Si ça ne vous plait pas Anatole, tant pis ...:

" Qu'est-ce que ça peut vous faire ?
Je suis comme je suis,Je plais à qui je plais,Je suis comme je suis,Je suis faite comme ça " ... comme disait Juliette :D

Modifié par ouest35
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Les discours de larbin aux relents moralisateurs ne tiennent pas la route.

Pas plus que les macronneries, ni celles de ses prédécesseurs.

Résultat du dernier référendum sur l'Europe ? Application du résultat ?

Tout est dit, basta.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 820 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Pour mes votes antérieurs je l'ai suffisamment dit ... fatigant !

Blanc/neutre ... j'use de mon droit de vote pour dire "revoyez tous vos copies" rien ne me satisfait !

Si ça ne vous plait pas Anatole, tant pis ...: 

" Qu'est-ce que ça peut vous faire ?
Je suis comme je suis,Je plais à qui je plais,Je suis comme je suis,Je suis faite comme ça " ... comme disait Juliette :D

"Blanc/neutre ... j'use de mon droit de vote pour dire "revoyez tous vos copies" rien ne me satisfait !"

Non, vous favorisez les partis extrêmes et cela ne veut pas dire, "revoyez votre copie" !

Encore une fois si aucun parti ne vous convient, il faut en créer un autre et si vos idées sont si judicieuses et réalisables et si vous avez les hommes/femmes capables de les faire appliquer, vous gagnerez peut-être les élections et à ce moment là sera à votre tour de découvrir l'opposition... et peut-être des gilets d'une autre couleur !

Vous avez l'exemple des gilets jaunes qui comme vous, "ne sont pas satisfaits"; ils sont divisés concernant leurs revendications qui sont à l'infinie, de la plus banale à la plus surréaliste, ils divisent entre eux au point de se haïr et de se menacer de mort, aucune "personnalité" susceptible de diriger ce mouvement, les Gilet-jaune ne feraient (d'après les sondages) que 8 à 10%, et se sont essentiellement des électeurs du RN (éternels mécontents) qui voteraient pour cette liste affaiblissant par la même occasion le RN, ce qui en dit long !

"Si ça ne vous plait pas Anatole, tant pis ...:"

Je vous retourne aimablement la remarque :mouai:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"Blanc/neutre ... j'use de mon droit de vote pour dire "revoyez tous vos copies" rien ne me satisfait !"

Non, vous favorisez les partis extrêmes et cela ne veut pas dire, "revoyez votre copie" ! 

Encore une fois si aucun parti ne vous convient, il faut en créer un autre et si vos idées sont si judicieuses et réalisables et si vous avez les hommes/femmes capables de les faire appliquer, vous gagnerez peut-être les élections et à ce moment là sera à votre tour de découvrir l'opposition... et peut-être des gilets d'une autre couleur !

Vous avez l'exemple des gilets jaunes qui comme vous, "ne sont pas satisfaits"; ils sont divisés concernant leurs revendications qui sont à l'infinie, de la plus banale à la plus surréaliste, ils divisent entre eux au point de se haïr et de se menacer de mort, aucune "personnalité" susceptible de diriger ce mouvement, les Gilet-jaune ne feraient (d'après les sondages) que 8 à 10%, et se sont essentiellement des électeurs du RN (éternels mécontents) qui voteraient pour cette liste affaiblissant par la même occasion le RN, ce qui en dit long !

"Si ça ne vous plait pas Anatole, tant pis ...:"

Je vous retourne aimablement la remarque :mouai:

" Non, vous favorisez les partis extrêmes et cela ne veut pas dire, "revoyez votre copie" ! "

C'est vous qui le dites ... et ce me semble très calomniateur ! Prouvez-moi qu'au dernière élection présidentielles les "trouillards" comme moi avaient voté blanc Emmanuel Macron aurait été battue au poteau ? Et bien moi je dis que ça n'aurait rien changé il serait passé a 50.5 /52 % mais il serait passé !

Etre honnête avec moi-même me semble aussi très important ! Et oui chacun sa façon de voir ! Donc je ne me ferais pas avoir ....

Modifié par ouest35
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 820 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

" Non, vous favorisez les partis extrêmes et cela ne veut pas dire, "revoyez votre copie" ! "

C'est vous qui le dites ... et ce me semble très calomniateur ! Prouvez-moi qu'au dernière élection présidentielles les "trouillards" comme moi avaient voté blanc Emmanuel Macron aurait été battue au poteau ? Et bien moi je dis que ça n'aurait rien changé il serait passé a 50.5 /52 % mais il serait passé !

Etre honnête avec moi-même me semble aussi très important ! Et oui chacun sa façon de voir ! Donc je ne me ferais pas avoir ....

Les partisans des partis extrêmes sont motivés, parfois fanatisés et eux ils votent toujours ce qui n'est pas le vas de ceux qui votent pour les partis classiques, ce qui veut dire que ceux qui votent blanc font le jeu des partis extrémistes, alors forcément cela ne marche pas à chaque fois et heureusement mais le jour où ça marchera...

Souvenez-vous de l'lection présidentielle française de 2002

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 468 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je suis en train de compléter le grand débat national et voudrais dire en priorité à ceux qui ont l'intention de le balayer d'un revers du bras en partant de certains principes (genre qu'ils ne seront de toute façon pas écoutés, que c'est un piège, etc. etc.) qu'au contraire ils seraient bien avisés d'y participer. Parce qu'il en y a qui ne vont pas manquer de le faire : les divers conservateurs de droite (bourgeois nantis, retraités avec des idées bien arrêtées sur les jeunes, sur les chômeurs, etc. et qui ont tout leur temps pour s'occuper de ce débat). Ne pas s'exprimer quand vous n'êtes pas d'accord avec de pareils gens reviendrait à les laisser s'exprimer à votre place, par exemple sur des questions telles que "faut-il demander une contrepartie de travail aux bénéficiaires du rsa ?"

Inutile de préciser qu'un grand-père qui a bien profité des 30 glorieuses et a le cerveau bourré des fakes lues ou entendues çà et là sur les chômeurs ne va pas hésiter à cocher la case "oui".

Alors si vous êtes jeune, ou chômeur, ou gauchiste, etc. défendez votre bout de gras ! Ne laissez pas les électeurs de Fillon, les conservateurs, les libéraux, les fachos, ouvrir leurs gueules sans vous !

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Invité Paul hochon
Invités, Posté(e)
Invité Paul hochon
Invité Paul hochon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 33 minutes, Doïna a dit :

 

Alors si vous êtes jeune, ou chômeur, ou gauchiste, etc. défendez votre bout de gras ! Ne laissez pas les électeurs de Fillon, les conservateurs, les libéraux, les fachos, ouvrir leurs gueules sans vous !

Ils ne doivent plus être trop nombreux :) 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

le débat  a la macron est  un piége a c.. monumental! il choisira que ce qui le sert ,et çà se retournera contre nous ,le peuple!!

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 958 messages
Maitre des forums‚
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Ceux qui ne veulent pas participer au dialogue ni aux élections en ont le droit, mais ensuite ils leur sera difficile de contester le choix des participants du pays.

On a le gouvernement que l'on mérite.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

ok mais enfin les pro macron ont un train de retard, ils n,ont pas encore vu qui ,il est et ce qu,il est , tout ce qu,il sait faire de bien c,est d,envoyer ses chiens de garde contre les manifestants (seule solution pour le respect de la dite, démocratie.ses arguments la violence  extreme de ses policiers qui tirent qa hauteut de la t^te  et qui finissent le travail a la matraque elle est belle la république de macron et sa démocratie a coup de gaz lachrymogène.

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Membre, Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku, Posté(e)
Sexophone Membre 2 633 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku,
Posté(e)

Je pense que le Grand Débat National est un leurre, une distraction, un os à ronger, mais je tiens quand même à y participer. Au cas où... :o°  J'ai commencé à rédiger ma contribution ; je vais prendre mon temps pour faire les choses bien (avec mon taf, il me faudra bien plusieurs jours).

J'ai lu quelques contributions et c'est franchement pas glorieux : la plupart des gens se contentent de phrases courtes (et encore, juste des mots jetés en vrac) et de propositions peu argumentées. Merde, les gens ! Au lieu de réclamer le RIC à tord et à travers, prouvez que vous pouvez être autre chose qu'un bulletin de vote. Montrez que vous êtes des êtres doués de raisons. Exposez vos idées de façon claires comme de vrais citoyens ! Parlez des choses qui vous tiennent à cœur en plus de trois mots. Ce n'est pas parce qu'on est sur internet qu'il faut répondre façon lacunaire.

Et j'ai lu de ces choses dans les contributions...oï oï oï oï ça fait peur... :hu4: et d'autres qui m'ont fait sourire (mais qui ne seront pas prise en compte car hors sujet).

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 468 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pas obligé de transmettre via le site internet, on peut aussi choisir d'imprimer les fiches et les compléter à la main pour les envoyer à cette adresse : Grand débat national, BP 70164, 75326 PARIS Cedex 07.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 820 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Sexophone a dit :

Je pense que le Grand Débat National est un leurre, une distraction, un os à ronger, mais je tiens quand même à y participer. Au cas où... :o°  J'ai commencé à rédiger ma contribution ; je vais prendre mon temps pour faire les choses bien (avec mon taf, il me faudra bien plusieurs jours).

J'ai lu quelques contributions et c'est franchement pas glorieux : la plupart des gens se contentent de phrases courtes (et encore, juste des mots jetés en vrac) et de propositions peu argumentées. Merde, les gens ! Au lieu de réclamer le RIC à tord et à travers, prouvez que vous pouvez être autre chose qu'un bulletin de vote. Montrez que vous êtes des êtres doués de raisons. Exposez vos idées de façon claires comme de vrais citoyens ! Parlez des choses qui vous tiennent à cœur en plus de trois mots. Ce n'est pas parce qu'on est sur internet qu'il faut répondre façon lacunaire.

Et j'ai lu de ces choses dans les contributions...oï oï oï oï ça fait peur... :hu4: et d'autres qui m'ont fait sourire (mais qui ne seront pas prise en compte car hors sujet).

De toute façon quoi que fasse Macron ce sera jamais bien, car ceux qui ont intérêt à déglinguer le pays (et qui sont un peu poussé dans le dos par certains extrêmes...) chercheront toujours quelque chose pour critiquer et continuer un combat auto destructeur, car en définitive ils se démolissent eux mêmes.

Modifié par Anatole1949
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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 682 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)

C'est pas la peine de faire des grands débats , des petits débats , de parler beaucoup jusqu'au Européennes , il suffit d'écouter les gilets jaunes depuis le début pour savoir ce qui les préoccupe et d'y remédier rapidement

C'est un peu ce qu'a  balancé  Michel Onfray sur c à vous , sans parler de ce qu'il a balancé sur les médias qui nous informent ou désinforme nous ne sommes pas duppes

Modifié par bcbg
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 958 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, chatperché a dit :

ok mais enfin les pro macron ont un train de retard, ils n,ont pas encore vu qui ,il est et ce qu,il est , tout ce qu,il sait faire de bien c,est d,envoyer ses chiens de garde contre les manifestants (seule solution pour le respect de la dite, démocratie.ses arguments la violence  extreme de ses policiers qui tirent qa hauteut de la t^te  et qui finissent le travail a la matraque elle est belle la république de macron et sa démocratie a coup de gaz lachrymogène.

Essayez d’améliorer votre écriture en français lorsque vous participez au grand débat pour être lu et compris.

 

Par ailleurs la violence de certains "Gilets jaunes" sont au même niveau que celle des violences policières.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Sexophone a dit :

e pense que le Grand Débat National est un leurre, une distraction, un os à ronger, mais je tiens quand même à y participer

Je suis d'accord, même si j'en attend pas grand chose, malgré tout, les contributions vont faire nombre, les thématiques vont ressortir: les dirigeants ne pourront faire semblant d'ignorer les préoccupations des français, et donc seront responsables s'ils ne s'en préoccupent pas.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Essayez d’améliorer votre écriture en français lorsque vous participez au grand débat pour être lu et compris.

inutile d'en rajouter, n'importe qui, quel que soit son niveau, est citoyen français et en droit de participer

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Par ailleurs la violence de certains "Gilets jaunes" sont au même niveau que celle des violences policières.

"Par ailleurs, LA violence de certains "gilets jaunes" EST au même niveau...= essayez d'améliorer votre écriture en français lorsque vous participez au grand débat pour être lu et compris....

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Le 21/01/2019 à 14:00, Anatole1949 a dit :

Les partisans des partis extrêmes sont motivés, parfois fanatisés et eux ils votent toujours ce qui n'est pas le vas de ceux qui votent pour les partis classiques, ce qui veut dire que ceux qui votent blanc font le jeu des partis extrémistes, alors forcément cela ne marche pas à chaque fois et heureusement mais le jour où ça marchera...

Souvenez-vous de l'lection présidentielle française de 2002

Ah bon en 2002 nous avons eu un président "extrême " ?

il y a une heure, BELUGA a dit :

Je suis d'accord, même si j'en attend pas grand chose, malgré tout, les contributions vont faire nombre, les thématiques vont ressortir: les dirigeants ne pourront faire semblant d'ignorer les préoccupations des français, et donc seront responsables s'ils ne s'en préoccupent pas.

inutile d'en rajouter, n'importe qui, quel que soit son niveau, est citoyen français et en droit de participer

"Par ailleurs, LA violence de certains "gilets jaunes" EST au même niveau...= essayez d'améliorer votre écriture en français lorsque vous participez au grand débat pour être lu et compris....

Ah bon ici c'est "un grand débat" ?

Est ou sont j'avais compris Pierrot ! :rolle:

Modifié par ouest35
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 820 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Ah bon en 2002 nous avons eu un président "extrême " ?

Ah bon ici c'est "un grand débat" ?

Est ou sont j'avais compris Pierrot ! :rolle:

Je ne pense cité un président extrême, mais en 2002 il y avait J.M. Le Pen...

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

AFP, publié le jeudi 24 janvier 2019 à 17h03

Si elle est saluée par la majorité des partis politiques, la constitution d'une liste "gilets jaunes" pour les élections européennes rebat les cartes du scrutin et suscite déjà des interrogations.

"Bonne nouvelle", "welcome", "bonne chance", "pas de problème": du Parti communiste au Rassemblement national, les partis ont salué l'annonce, marque de la "démocratie".

Le "ralliement d'initiative citoyenne" (RIC) a diffusé mercredi un embryon de liste comprenant dix noms. Avec à leur tête Ingrid Levavasseur, une aide-soignante normande de 31 ans, qui avait envisagé de devenir chroniqueuse à la télévision avant de renoncer à cause de menaces.

L'exécutif aussi a applaudi. Le porte-parole du gouvernement, Benjamin Griveaux, a estimé que le "processus" était "intéressant", jugeant "plus sain" que le débat se "fasse dans les urnes à visage découvert plutôt que planqué derrière des pseudos anonymes sur des réseaux sociaux ou cagoulés".

Mais cette liste, qui doit encore être complétée, n'est pas forcément une bonne affaire pour tous les partis.

Selon un sondage Elabe pour BFMTV publié mercredi et réalisé avant l'annonce, "une liste +gilets jaunes+" arriverait troisième lors des européennes du 26 mai, avec 13% des voix, derrière La République en Marche (22,5%) et le Rassemblement national (17,5%).

Un score qui "montre qu'il y a un espace pour que la colère exprimée sur les ronds points ait une traduction politique", a analysé Bernard Sananès, président d'Elabe.

Une tendance se précise: une liste "gilets jaunes" rognerait dans les scores de tous les partis, mais elle le ferait en premier lieu dans celui du RN de Marine Le Pen, qui lui céderait trois points.

Résultat, si La République en marche (LREM) perdrait bien un petit point, elle verrait son avance sur le RN se creuser, selon ce sondage.

"Paradoxalement, ceux qui ont tout à gagner d'une liste +gilets jaunes+, c'est le gouvernement et LREM, tandis que le RN en pâtit le plus, alors qu'il soutient le mouvement", note auprès de l'AFP Gaël Sliman, président de l'institut Odoxa. Dans ces conditions "LREM n'a qu'à se taire, ne rien faire, et tirer les marrons du feu".

- "C'est voter Macron" -

"Voter Gilets jaunes, c'est voter Macron", prévient dans un communiqué "La France en colère!!!", le groupe d'Eric Drouet, "gilet jaune" controversé.

D'où certaines critiques accusant la majorité d'avoir poussé en sous-main la constitution d'une telle liste. Ce que nie le patron des LREM, Stanislas Guerini.

Pour les autres partis, difficile de critiquer une formation issue d'un mouvement qu'ils ont soutenu depuis deux mois.

Face à ces futurs concurrents, le RN a seulement avancé un possible risque de "manipulation politique", Marine Le Pen évoquant le passage de Hayk Shahinyan, le directeur de campagne de la liste, au MJS socialiste il y a huit ans.

Le président de Debout La France, Nicolas Dupont-Aignan, fervent soutien des manifestants, s'est interrogé, lui, sur un possible "coup politique avec Bernard Tapie", qui avait prêté début janvier les locaux du journal La Provence à des "gilets jaunes", dont Ingrid Levavasseur.

"Rien à voir avec Bernard Tapie", a balayé jeudi M. Shahinyan.

Les chances de réussite de la nouvelle liste, qui devra compter 79 noms au total, restent incertaines, d'autant que le mouvement des "gilets jaunes" est marqué depuis le début par de profondes divergences.

Maxime Nicolle, autre personnage controversé des "gilets jaunes", dénonce ainsi une liste "d'opportunistes" et de "vendus".

"La thématique, centrale chez eux (les gilets jaunes), de la démocratie directe est totalement antagonique de la constitution d'une liste avec une hiérarchie, un tri des candidats, une tête de liste", a noté Jean Garrigues, professeur à l'Université d'Orléans et à Sciences Po, sur RTL.

L'exercice pourrait même se retourner contre eux, prévient Gaël Sliman: "Soit ils parviennent à s'accorder et à dire des choses précises, et il sera difficile de continuer à plaire à tout le monde ; soit ils n'y parviennent pas, et le flou ne peut pas être toléré pour un parti politique qui se présente aux élections".

https://actu.orange.fr/politique/l-irruption-d-une-liste-gilets-jaunes-aux-europeennes-rebat-les-cartes-CNT000001cg6se/photos/un-manifestant-gilet-jaune-devant-l-opera-de-paris-le-15-decembre-2018-e9d40d7f9142a6efddf3e25662ed7029.html

 

Et bien sûr on fait peur aux futurs votants du Groupe RIC .... hou la la
Depuis le début je le dis les fouteurs de zut ce sont Drouet et Nicolle ....
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 958 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je doute que les gilets jaunes présentent en final, une liste aux Européennes. Cela sera contraire à leurs positions : anti politiques, anti élus, anti représentants du peuple.

Si cela se réaliserait les perdants seraient les listes RN et Debout la France.

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