Le 06/01/2019 à 14:23, frunobulax a dit :

D'un autre coté, Chirac est l'ancien président ayant la plus haute cote de popularité, 63% des Français interrogés trouvant qu'il a été un "bon président".
https://www.europe1.fr/politique/sondage-jacques-chirac-le-prefere-des-anciens-presidents-940162

Détail amusant que beaucoup semblent avoir oublié, Chirac a été élu en 2002 en n'ayant réuni que 19,88% des votes au premier tour.

:Frunobulax a dit : "Détail amusant que beaucoup semblent avoir oublié, Chirac a été élu en 2002 en n'ayant réuni que 19,88% des votes au premier tour." 

• Chirac élu avec 19.88 % de votes contre JMLPen 
• Macron élu avec 18 % de votes contre MLPen ... 
•  
• Vivement qu'on revoie nos institutions pas démocratiques ! 

Je crois qu'il y a aussi une sorte de ras le bol de la part des 80% de la population de subir les mêmes politiques depuis des années sans qu'il n'y ait de véritable alternance. La dictature pendant 5 ans devient pour cette raison de plus en plus insupportable. A cela s'ajoute la pratique du pouvoir de plus en plus autoritaire et concentrée par les présidents successifs.

Il y a 9 heures, LouiseAragon a dit :

• Chirac élu avec 19.88 % de votes contre JMLPen 
• Macron élu avec 18 % de votes contre MLPen ... 

Dans le cas de Chirac, vous citez le pourcentage d'exprimés, dans le cas de Macron, le pourcentage d'inscrits.
Un petit peu d'antimacronisme de base, peut-être ..?

PREMIER TOUR
Macron 2017: Inscrits 18,19% Exprimés 24,01%
Chirac 2002: Inscrits 13,75% Exprimés 19,88%

Et je ne me souviens pas que quiconque ai qualifié "d'illégitime" l'élection de Chirac ?

Il y a 12 heures, Bayard a dit :

Mais ce n'était absolument pas le sens de mon message.

J'évoquais la responsabilité politique de nos dirigeants dans la situation que nous connaissons et pas des bavures policières. Ça n'a rien à voir.

Les bavures policières sont favorisées par le laxisme des gouvernants, juste un exemple le commandant qui a tabassé un jeune sur le capot de la voiture , n'est pas poursuivi par le proc… Plus prosaïquement qui peut prétendre que le mouvement actuel des GJ et de la casse actuelle, n'est pas imputable au gouvernement qui pendant plus d'un mois a fait le sourd, notamment Macron, incapable de mesurer l'ampleur du mécontentement… Les GJ ne sont pas pilotés par les forces politiques quel quelles soient, ils refusent 

J'entendais Morin ce matin échafauder une théorie somme tout réaliste  , à moyen ou court terme , Macron devra dissoudre l'assemblée et la nouvelle donnera le RN majoritaire….En aucun cas ce ne seront les autres partis hormis PS et LR et Modem les responsables , je cite ces derniers car tous ont retourné leur veste...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Dans le cas de Chirac, vous citez le pourcentage d'exprimés, dans le cas de Macron, le pourcentage d'inscrits.
Un petit peu d'antimacronisme de base, peut-être ..?

PREMIER TOUR
Macron 2017: Inscrits 18,19% Exprimés 24,01%
Chirac 2002: Inscrits 13,75% Exprimés 19,88%

Et je ne me souviens pas que quiconque ai qualifié "d'illégitime" l'élection de Chirac ?

Je perçois dans ces % une escroquerie monumentale , il y a moins d'inscrits que d'exprimés , j'aimerai connaitre par quel enchantement

A moins que les morts aient réussi à donner leur avis comme avec le couple de maires parisiens

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Les bavures policières sont favorisées par le laxisme des gouvernants, juste un exemple le commandant qui a tabassé un jeune sur le capot de la voiture , n'est pas poursuivi par le proc… Plus prosaïquement qui peut prétendre que le mouvement actuel des GJ et de la casse actuelle, n'est pas imputable au gouvernement qui pendant plus d'un mois a fait le sourd, notamment Macron, incapable de mesurer l'ampleur du mécontentement… Les GJ ne sont pas pilotés par les forces politiques quel quelles soient, ils refusent 

J'entendais Morin ce matin échafauder une théorie somme tout réaliste  , à moyen ou court terme , Macron devra dissoudre l'assemblée et la nouvelle donnera le RN majoritaire….En aucun cas ce ne seront les autres partis hormis PS et LR et Modem les responsables , je cite ces derniers car tous ont retourné leur veste...

S'agissant du commandant que l'on voit frapper un manifestant, si l'on regarde la bande dans son ensemble, l'énergumène tient un tesson de bouteille. D'ailleurs le procureur ne decidera aucune poursuite à l'égard du policier. Il faut se méfier de ce genre d'images extraites de leur contexte. On leur fait dire n'importe quoi.

La responsabilité du président ne fait aucun doute quant à la situation dans notre pays.

il y a 21 minutes, voileux a dit :

Je perçois dans ces % une escroquerie monumentale , il y a moins d'inscrits que d'exprimés , j'aimerai connaitre par quel enchantement

Réfléchissez un tout petit peu pour une fois et vous comprendrez très vite (du moins je l'espère pour vous !) pourquoi le pourcentage des voix recueillies par les candidats est TOUJOURS inférieur comparé au nombre d'inscrits qu'au nombre de suffrages d'exprimés.

Allez, je suis bon prince, je vous donne un indice: "abstention".

 

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

S'agissant du commandant que l'on voit frapper un manifestant, si l'on regarde la bande dans son ensemble, l'énergumène tient un tesson de bouteille. D'ailleurs le procureur ne decidera aucune poursuite à l'égard du policier. Il faut se méfier de ce genre d'images extraites de leur contexte. On leur fait dire n'importe quoi.

La responsabilité du président ne fait aucun doute quant à la situation dans notre pays.

Pas une fois n'apparait un tesson de bouteille et quid du jeune tabassé le long d'un mur quid de la nonagénaire tuée au ème étage avec une grenade……..Ceux là ne sont pas poursuivis en justice….Cela en dit long sur la mentalité des flics et de la justice...

Car que l'on condamne le boxeur , ce n'est que justice , mais que délibérément on ne juge pas les flics coupables d'exactions au regard de la loi, cela n'existe que sous les dictatures… 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Réfléchissez un tout petit peu pour une fois et vous comprendrez très vite (du moins je l'espère pour vous !) pourquoi le pourcentage des voix recueillies par les candidats est TOUJOURS inférieur comparé au nombre d'inscrits qu'au nombre de suffrages d'exprimés.

Allez, je suis bon prince, je vous donne un indice: "abstention".

 

J'adore inscrits cela veut dire aptes à voter plus que de long discours car là on part de très bas https://www.interieur.gouv.fr/Elections/Comment-voter/L-inscription-sur-les-listes-electorales

J'ai été déchu de mes droits civiques pour m'être battu à la sortie du dojo ...

il y a une heure, voileux a dit :

Pas une fois n'apparait un tesson de bouteille et quid du jeune tabassé le long d'un mur quid de la nonagénaire tuée au ème étage avec une grenade……..Ceux là ne sont pas poursuivis en justice….Cela en dit long sur la mentalité des flics et de la justice...

Car que l'on condamne le boxeur , ce n'est que justice , mais que délibérément on ne juge pas les flics coupables d'exactions au regard de la loi, cela n'existe que sous les dictatures… et sous Macron et sa clique...

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Pas une fois n'apparait un tesson de bouteille et quid du jeune tabassé le long d'un mur quid de la nonagénaire tuée au ème étage avec une grenade……..Ceux là ne sont pas poursuivis en justice….Cela en dit long sur la mentalité des flics et de la justice...

Car que l'on condamne le boxeur , ce n'est que justice , mais que délibérément on ne juge pas les flics coupables d'exactions au regard de la loi, cela n'existe que sous les dictatures… 

D'une part sur la bande, dans son entièreté non seulement on voit le tesson de bouteille, et d'autre part, comme on voit ce même commandant à terre et subir un tabassage en règle. Par ailleurs, j'apprends ce matin que son avocat va diffuser cette bande.

 Pour ce qui me concerne, rien ne peut justifier la violence et si violence il y a, elle doit revenir au pouvoir régalien qui relève du pouvoir républicain. Et s'il y a abus, c'est la justice qui doit se prononcer. Tout le reste n'est que bavardage et enrobage inutile. La république c'est l'ordre et non le désordre.

il y a 39 minutes, voileux a dit :

 

Dans les dictatures, ce genre de manifestation est réprimée bien différemment et débouche sur des morts.

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

D'une part sur la bande, dans son entièreté non seulement on voit le tesson de bouteille, et d'autre part, comme on voit ce même commandant à terre et subir un tabassage en règle. Par ailleurs, j'apprends ce matin que son avocat va diffuser cette bande.

 Pour ce qui me concerne, rien ne peut justifier la violence et si violence il y a, elle doit revenir au pouvoir régalien qui relève du pouvoir républicain. Et s'il y a abus, c'est la justice qui doit se prononcer. Tout le reste n'est que bavardage et enrobage inutile. La république c'est l'ordre et non le désordre.

Dans les dictatures, ce genre de manifestation est réprimée bien différemment et débouche sur des morts.

 

C'est vrai que la seule morte est une nonagénaire tuée par un flic…. Jamais jugé, c'est ce qui a de commun avec les dictatures...

il y a 21 minutes, voileux a dit :

C'est vrai que la seule morte est une nonagénaire tuée par un flic…. Jamais jugé, c'est ce qui a de commun avec les dictatures...

C'est une morte indirecte. Il n'avait aucune volonté de tirer que je sache. En trente ans il n'y a eu que trois morts et notre police de maintien de l'orde est considérée comme une des meilleures du monde.

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Pas une fois n'apparait un tesson de bouteille et quid du jeune tabassé le long d'un mur quid de la nonagénaire tuée au ème étage avec une grenade……..Ceux là ne sont pas poursuivis en justice….Cela en dit long sur la mentalité des flics et de la justice...

Car que l'on condamne le boxeur , ce n'est que justice , mais que délibérément on ne juge pas les flics coupables d'exactions au regard de la loi, cela n'existe que sous les dictatures… 

De toute façon il va bien falloir arrêter de faire de la violence policière un tabou et de la nier de cette manière. Cela fait depuis des années que ces violences sont dénoncées. Comme si il n'y avait aucun problème du côté de la police, qu'il n'y avait que des angelots, jamais de bavures, jamais de violences gratuites. Si les policiers ont le droit d'utiliser la violence de manière légitime, cela ne justifie pas pour autant les violences gratuites ou l'utilisation de la force de manière disproportionnée.

L'affaire Benalla a révélé aussi d'autres genres de dysfonctionnements et notamment la politisation qui règne au niveau de la direction de la police avec l'invitation qu'il a reçue pour casser du gauchiste. Cette politisation faisant echo à l'instrumentalisation de la police et de la gendarmerie à de nombreuses reprises par les différents gouvernements en violation de l'esprit des lois qu'ils ont utilisé ( état d'urgence par ex pour aller s'en prendre à des manifestants écologistes sous Hollande ou lutte contre le grand banditisme pour justifier les perquisitions de Mélenchon et de la FI sous Macron ). Ces dérives sont dénoncées par des syndicats de police ou de police judiciaire, notamment à travers la mise au pas de la police judiciaire en la mettant sous les ordres de la police administrative et donc du ministère de l'intérieur.

Il y a des problèmes au niveau de la police et il faut pouvoir en parler, il faut briser ce silence qui ne fait que faire la part-belle à toutes ces dérives. La solidarité que l'on a pour les policiers, et la solidarité que les policiers ont pour leurs collègues ne doivent pas empêcher la critique et la remise en cause de ce qui est en train de pourrir en interne. La haine contre la police est un symptôme, c'est trop facile de seulement l'expliquer par des comportements déviants à l'intérieur de la populaiton, il y a aussi une part du problème qui provient bel et bien de la police. Si on ne parle pas de ces problèmes et si on fait comme si tout allait bien, on ne résoudra jamais rien.

Il y a 3 heures, Bayard a dit :

C'est une morte indirecte. Il n'avait aucune volonté de tirer que je sache. En trente ans il n'y a eu que trois morts et notre police de maintien de l'orde est considérée comme une des meilleures du monde.

J'avoue qu'une morte par grenade , j'ignorai que c'était indirect… Donc appuyer sur un lance grenade c'est par accident….

Par évidence il n'y avait pas forcément l'idée de tuer, mais de tirer, à moins que le CRS confonde le balai et ses armes, il faut raison gardée et surtout le juger car cela porte un nom Homicide involontaire et l'excuse donnée au pseudo commandant de mes deux ne tient pas ,car au 4 ème étage, elle fermait ses volets, et un abruti incompétent l'a tuée...Un homicide involontaire ayant entrainé la mort c'est 5 ans ferme...

il y a 34 minutes, voileux a dit :

J'avoue qu'une morte par grenade , j'ignorai que c'était indirect… Donc appuyer sur un lance grenade c'est par accident….

Par évidence il n'y avait pas forcément l'idée de tuer, mais de tirer, à moins que le CRS confonde le balai et ses armes, il faut raison gardée et surtout le juger car cela porte un nom Homicide involontaire et l'excuse donnée au pseudo commandant de mes deux ne tient pas ,car au 4 ème étage, elle fermait ses volets, et un abruti incompétent l'a tuée...Un homicide involontaire ayant entrainé la mort c'est 5 ans ferme...

 

 

Pourriez vous, parce que je n'arrive pas à retrouver, me communiquer un lien sur cet événement ? 

Par avance merci

Il y a 8 heures, Bayard a dit :

C'est une morte indirecte. Il n'avait aucune volonté de tirer que je sache.

En trente ans il n'y a eu que trois morts et

notre police de maintien de l'orde est considérée comme une des meilleures du monde.

https://info.arte.tv/fr/violences-policieres-la-france-dans-le-viseur-de-lonu

Violences policières : la France dans le viseur de l'ONU

L'interpellation de François Bayiga en mai 2016, la mort d'Adama Traoré deux mois plus tard, et les violences commises contre le jeune Théo L. en février 2017 : sur ces trois affaires, des experts du Haut Commissariat de l'ONU aux droits de l'homme demandent à la France de faire la lumière.

Ils craignent que ces cas présumés de violences policières ne soient "pas des incidents isolés", et s'interrogent sur "l'impunité" pour les policiers mis en cause. 

"Les violences policières prennent avant tout pour cible des populations paupérisées et racialisées", peut-on lire dans la tribune publiée fin juin par le Collectif des universitaires contre les violences policières. D'après le rapport de l'Association des chrétiens pour l'abolition de la torture (ACAT), "ces cinq dernières années, on compte en moyenne un décès par mois" liés à des interventions de police sur des personnes non-blanches. 

Lorsque des policiers sont mis en cause dans ce type d'affaires, ils sont rarement condamnés. C'est l'IGPN, Inspection générale de la police nationale, qui est en charge de ces problématiques, mais elle ne se saisit que des cas considérés comme les plus graves. En 2014 par exemple, sur 5178 signalements transmis par des citoyens, seuls 32 ont donné lieu à des enquêtes. 

(...) 

Il y a 13 heures, Bayard a dit :

Pourriez vous, parce que je n'arrive pas à retrouver, me communiquer un lien sur cet événement ? 

Par avance merci

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/12/03/l-igpn..

Il y a 10 heures, LouiseAragon a dit :

https://info.arte.tv/fr/violences-policieres-la-france-dans-le-viseur-de-lonu

Violences policières : la France dans le viseur de l'ONU

L'interpellation de François Bayiga en mai 2016, la mort d'Adama Traoré deux mois plus tard, et les violences commises contre le jeune Théo L. en février 2017 : sur ces trois affaires, des experts du Haut Commissariat de l'ONU aux droits de l'homme demandent à la France de faire la lumière.

Ils craignent que ces cas présumés de violences policières ne soient "pas des incidents isolés", et s'interrogent sur "l'impunité" pour les policiers mis en cause. 

"Les violences policières prennent avant tout pour cible des populations paupérisées et racialisées", peut-on lire dans la tribune publiée fin juin par le Collectif des universitaires contre les violences policières. D'après le rapport de l'Association des chrétiens pour l'abolition de la torture (ACAT), "ces cinq dernières années, on compte en moyenne un décès par mois" liés à des interventions de police sur des personnes non-blanches. 

Lorsque des policiers sont mis en cause dans ce type d'affaires, ils sont rarement condamnés. C'est l'IGPN, Inspection générale de la police nationale, qui est en charge de ces problématiques, mais elle ne se saisit que des cas considérés comme les plus graves. En 2014 par exemple, sur 5178 signalements transmis par des citoyens, seuls 32 ont donné lieu à des enquêtes. 

(...) 

Ça n'enlève rien à mon affirmation sur la police. Que pense lONU de la police des autres pays ?

Par ailleurs qui prend encore au sérieux les commentaires oiseux et intéressés de ce Machin ?

il y a une heure, Bayard a dit :

Ça n'enlève rien à mon affirmation sur la police. Que pense lONU de la police des autres pays ?

Par ailleurs qui prend encore au sérieux les commentaires oiseux et intéressés de ce Machin ?

J'ai vu des gens aptes à comprendre que tuer une personne qui fermait ses volets , cela pouvait émouvoir, mais une constante jamais un formaté, Macron et jamais une girouette Doit on en conclure qu'il faut supprimer tous les plus de 70 ans ? Cela libérerait des retraites sans nul doute...