On crache sur le féminisme, et pourtant...

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'es sur de vouloir défendre ça comme étant un point de vue? Je veux dire, on est sur un forum, le lieu de débat et d'échange d'idées... je défends une argumentation, tu débarques en me disant que c'est vide et tu te contentes de dire que ton point de vue n'est pas vide lorsqu'il dit que le mien l'est.

 

Qui plus est, alors que je défends le féminisme depuis le début tu dis être surpris que je suis féministe... t'es sur d'avoir blâmé le bon gars? 

Concernant les chiffres et d'autres choses tu as sorti de vieille rengaine. Un certain nombre de points pour moi ressemble à des préjugés.
Il n'est nul besoin de chiffres pour savoir discrimination dans les femmes sont victimes, il suffit de réfléchir un tant soit peu.
Que l'on soit 1 homme 1 femme féministe ou anti féministe etc. tout le monde préjugé c'est-à-dire des réactions pseudo instinctives. Il faut savoir que la société a infiniment plus d'influence sur chaque être humain que chaque être humain a de l'influence sur la société.
Les femmes ont eu le droit d'avoir des comptes bancaires sans autorisation de leur mari en 1967 je panse que cela date d'il y a environ 100 000 ans. En si peu de temps on sort de ces préjugés ? Certainement pas et c'est pourquoi il ne faut jamais juger les choses instinctivement mais de manière réfléchie. Dans la manière réfléchie il est important de se remettre en cause soi-même car il est évident que toi comme moi sans le savoir nous avons aussi des préjugés.

Je n'ai pas regardé tous les messages et je veux dire simplement que le fait que tu t'affirmes féministe me surprends par rapport à ce que tu as écrit auparavant. Je ne veux pas dire pour autant que je ne te crois pas quand tu dis que tu es féministe.

il y a 1 minute, Arn a dit :

Concernant les chiffres et d'autres choses tu as sorti de vieille rengaine. Un certain nombre de points pour moi ressemble à des préjugés.
Il n'est nul besoin de chiffres pour savoir discrimination dans les femmes sont victimes, il suffit de réfléchir un tant soit peu.
Que l'on soit 1 homme 1 femme féministe ou anti féministe etc. tout le monde préjugé c'est-à-dire des réactions pseudo instinctives. Il faut savoir que la société a infiniment plus d'influence sur chaque être humain que chaque être humain a de l'influence sur la société.
Les femmes ont eu le droit d'avoir des comptes bancaires sans autorisation de leur mari en 1967 je panse que cela date d'il y a environ 100 000 ans. En si peu de temps on sort de ces préjugés ? Certainement pas et c'est pourquoi il ne faut jamais juger les choses instinctivement mais de manière réfléchie. Dans la manière réfléchie il est important de se remettre en cause soi-même car il est évident que toi comme moi sans le savoir nous avons aussi des préjugés.

Je n'ai pas regardé tous les messages et je veux dire simplement que le fait que tu t'affirmes féministe me surprends par rapport à ce que tu as écrit auparavant. Je ne veux pas dire pour autant que je ne te crois pas quand tu dis que tu es féministe.

Un préjugé c'est lorsque tu compares deux cerveaux et que tu en déduis que le plus gros est le plus intelligent. La différence c'est qu'on a les chiffres sur l'école et les filles ont de meilleures résultats scolaires, ce n'est pas un préjugé mais un fait. Au même titre que le cerveau masculin est plus gros que le cerveau féminin, c'est un autre fait. Mais on ne sait rien d'autre.

Je n'ai pas eu l'impression d'avoir des réactions instinctives je défends juste des faits qui démontre que non, les femmes ne sont pas moins intelligente que les hommes, le fait est que l'école met en avant une meilleure capacité d'apprentissage. Mais les hommes, si on fait des tests, démontreront qu'ils ont une meilleure capacité à résoudre un problème par une autre méthode que celle apprise dans les écoles... il suffit juste de confier l'hypothèse à des psychologues.

il y a une heure, Arn a dit :

Concernant les chiffres et d'autres choses tu as sorti de vieille rengaine. Un certain nombre de points pour moi ressemble à des préjugés.

Arn, je pense que tu confonds Crabe_fontome avec Quasi_modo.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un préjugé c'est lorsque tu compares deux cerveaux et que tu en déduis que le plus gros est le plus intelligent. La différence c'est qu'on a les chiffres sur l'école et les filles ont de meilleures résultats scolaires, ce n'est pas un préjugé mais un fait. Au même titre que le cerveau masculin est plus gros que le cerveau féminin, c'est un autre fait. Mais on ne sait rien d'autre.

 

Je n'ai pas eu l'impression d'avoir des réactions instinctives je défends juste des faits qui démontre que non, les femmes ne sont pas moins intelligente que les hommes, le fait est que l'école met en avant une meilleure capacité d'apprentissage. Mais les hommes, si on fait des tests, démontreront qu'ils ont une meilleure capacité à résoudre un problème par une autre méthode que celle apprise dans les écoles... il suffit juste de confier l'hypothèse à des psychologues.

En 1973 c'est donc il y a peu de temps regarde la question que les gens se posaient.
Et toutes ces formes de bêtises existent toujours. Le fait que les filles sont meilleures à l'école que les garçons n'est pas 1 statistique qui correspond aux basiques réels des humains.

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Arn, je pense que tu confonds Crabe_fontome avec Quasi_modo.

ça pourrait expliquer mon agression gratuite de la page 3...

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça pourrait expliquer mon agression gratuite de la page 3...

de quelle agression parles-tu ? C'est idiot de dire ça si tu parle de mes propos

à l’instant, Arn a dit :

de quelle agression parles-tu ? C'est idiot de dire ça si tu parle de mes propos

Disons que je l'ai ressenti comme ça: je me donne du mal à réfléchir aux choses, je cherche à argumenter sans justement tomber dans l'affect et quelqu'un que je ne connais pas me dit juste que mon travail est vide et cia a tutti.  

Il y a 5 heures, papastone a dit :

le féminisme ce n'est pas l'amour pour les femmes mais la haine pour les hommes;

les féministes pour la plupart sont des hideuses ignorées par les hommes et

comme projet seul la vengeance en montant les belles femmes contre les hommes

ce que j'ai mis en gras dans ton message odieux me fais penser à ce que disait le nouveau président brésilien Bolsonaro, à propos des femmes violées : « La députée brésilienne de gauche Maria do Rosario, à laquelle Jair Bolsonaro avait dit qu'elle était "trop moche" pour qu'il la viole, »

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Tout ça pour dire surtout que ce genre de sujet est excessivement complexe. Souvent les analyses statistiques à la bourrin font l'économie des aspirations, des choix, des préférences, des désirs des agents dont ils arborent les pourcentages. Par exemple si les femmes choisissent en majorité de rester au foyer, aucune politique au monde fût-elle féministe, ne permettra qu'elles accèdent à un emploi, sauf à leur forcer la main. Parfois la manipulation est vraiment de cet ordre là.

Et dans quelle mesure la société est-elle responsable des aspirations, des choix, des préférences, des désirs de ses agents ? En partie l'est-elle sans doute, puisque même les jugements de goûts sont influencés par la culture, mais peut-on vraiment agir pour les changer ? Il y a beaucoup, beaucoup de questions que soulèvent la mise en place de politiques féministes ou masculinistes. Et le remède pourrait être pire que le mal selon la situation.

C'est 1 évidence d " écrire que nous sommes influencés et même formatés par la société. Mais il s'agit aussi d'une évidence que de dire que la société statique n'existe pas et n'a jamais existé. Avant Internet ce type d'échange était quasi impossible. Mais il n'y a pas que les techniques qui font évoluer la société, il y a aussi l'acculturation qui a toujours été très forte en France, la pensée libre et critique permet aussi de faire évoluer nos formatages, exemple le droit de mariage des homosexuels est 1 avancée importante et nécessaire sur le plan sociétal car ces gens existent aussi.
Mais le plus important pour sortir de ce formatage est de tout remettre en question sur le plan de la pensée. Sans remise en question il n'y a aucune évolution possible. Cela ne veut pas dire que se poser des questions critiques doit nécessairement déboucher sur 1 remise en question de tous nos formatages. Parce que à ce moment-là autant aller jusqu'à remettre en cause l'apprentissage des langues maternelles ce qui serait 1 pure bêtise bien sûre.
Les hommes sont-ils plus formatés que la femme ou l'inverse ? Ma réponse est que l'on soit 1 femme ou 1 homme, quand nous naissons dans le même type de société nous sommes formatés de la même manière avec les différence de forme liée le plus souvent au sexe. Ainsi je suis toujours extrêmement surpris de voir combien les femmes y comprit les féministes, on pour la plupart des colliers, des maquillages, etc. alors qu'une femme n'a pas besoin de mettre son corps en valeur pour que l'on voit que c'est 1 femme. Idem pour 1 homme.
Je soutiens totalement l'égalité femmes hommes et ceci dans tous les domaines et je ne crois pas du tout que les féministes veulent des politiques féministes mais elle défend simplement leurs droits à l'égalité et leurs droits à pouvoir vivre sans la crainte permanente d'être harcelé par 1 homme.

Je ne sais pas quel âge tu as mais au vu de tes propos je suppose que tu dois être né dans les années 20.

Il y a 5 heures, libredeparler a dit :

Ah l'ami Tariq a compris qu'il ne pourrait m'intoxiquer

ce n'est pas nécessaire car tu l'es déjà

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Disons que je l'ai ressenti comme ça: je me donne du mal à réfléchir aux choses, je cherche à argumenter sans justement tomber dans l'affect et quelqu'un que je ne connais pas me dit juste que mon travail est vide et cia a tutti.  

Je peux comprendre la réaction que tu as eue car moi-même 1 simple mot peut me choquer car je suis comme d'autres personnes, d'une grande sensibilité.

Je pense effectivement que j'ai mélangé 1 peu tes propos avec ceux tenus par Quasimodo.

Je suis désolé si je me suis trompé je m'excuse auprès de toi.
Je te souhaite quand même bonne et heureuse année 2019

Il y a 2 heures, riad** a dit :

je pense

et bonne année aussi à toi. La musique est magique.

il y a une heure, Arn a dit :

C'est 1 évidence d " écrire que nous sommes influencés et même formatés par la société. Mais il s'agit aussi d'une évidence que de dire que la société statique n'existe pas et n'a jamais existé. Avant Internet ce type d'échange était quasi impossible. Mais il n'y a pas que les techniques qui font évoluer la société, il y a aussi l'acculturation qui a toujours été très forte en France, la pensée libre et critique permet aussi de faire évoluer nos formatages, exemple le droit de mariage des homosexuels est 1 avancée importante et nécessaire sur le plan sociétal car ces gens existent aussi.
Mais le plus important pour sortir de ce formatage est de tout remettre en question sur le plan de la pensée. Sans remise en question il n'y a aucune évolution possible. Cela ne veut pas dire que se poser des questions critiques doit nécessairement déboucher sur 1 remise en question de tous nos formatages. Parce que à ce moment-là autant aller jusqu'à remettre en cause l'apprentissage des langues maternelles ce qui serait 1 pure bêtise bien sûre.
Les hommes sont-ils plus formatés que la femme ou l'inverse ? Ma réponse est que l'on soit 1 femme ou 1 homme, quand nous naissons dans le même type de société nous sommes formatés de la même manière avec les différence de forme liée le plus souvent au sexe. Ainsi je suis toujours extrêmement surpris de voir combien les femmes y comprit les féministes, on pour la plupart des colliers, des maquillages, etc. alors qu'une femme n'a pas besoin de mettre son corps en valeur pour que l'on voit que c'est 1 femme. Idem pour 1 homme.
Je soutiens totalement l'égalité femmes hommes et ceci dans tous les domaines et je ne crois pas du tout que les féministes veulent des politiques féministes mais elle défend simplement leurs droits à l'égalité et leurs droits à pouvoir vivre sans la crainte permanente d'être harcelé par 1 homme.

Je ne sais pas quel âge tu as mais au vu de tes propos je suppose que tu dois être né dans les années 20.

C'est ce que j'ai essayé de lui dire, que le féminisme ne se résume pas à des revendications juridiques, et que la discussion ne se limite pas à une interprétation des statistiques, c'est un projet social (ou sociétal, je ne maitrise pas les mots savants dans ce domaine)  mais je comprends pas pourquoi quasi_modo se focalise sur les statistiques, c'est vrai que j'ai pas approfondi le sujet, mais c'était pas le but, mon sujet était une simple réponse à ceux qui crachent sur le féminisme à tort et à travers sur ce forum, à tel point que le mot "féministe" prend une dimension péjoratif sur ce forum.
 

il y a une heure, Arn a dit :

et bonne année aussi à toi. La musique est magique.

Merci, et toi aussi.

L'opération de déconstruction de la famille menée en première ligne par les féministes a porté ses fruits. Ces gens-là ont réussi leur pari ! Je suis étonné d'entendre aujourd'hui encore certains appeler à une guerre des sexes. Sachez que si guerre des sexes il y a demain, la femme sera réduite à l'état d'esclave sexuelle et de bête de somme. 

En Europe, je préfère retenir que le pays où il y a le moins de femmes c'est l'Allemagne ; c'est aussi le pays le plus développé. Le pays où il y a le plus de femmes c'est la Turquie, et c'est étrangement le pays le moins développé.  

La société moderne dans laquelle nous évoluons aujourd'hui semble renouer avec les femmes, mais à y regarder de plus près, ces dernières n'ont pas fini avec le plafond de verre, qui entrave leur carrière professionnelle : dans le numérique, la finance et les sciences dures les femmes n'y arrivent pas ! Il y a le football féminin aussi, le niveau technique des joueuses, particulièrement des gardiennes de but, est médiocre. 

Enfin, pour l'amour du ciel, cessez de faire de l'exploitation animale une question de société, au même titre que le combat pour la libération des femmes ou l'abolition de l'esclavage.  


 

Je répondrai seulement à mes détracteurs :

1- Que ne pas être féministe ne signifie pas qu'on est misogyne. Certains ont vraiment le raccourci facile, je ne relèverai pas tant ça me semble puéril et vain. Je suis surtout prudent et je refuse l'instrumentalisation des chiffres.

2- Qu'après avoir analysé et exhibé les réelles causes d'un phénomène ou fait social, comme le salaire brut annuel inférieur chez les femmes par rapport aux hommes, il suffit de vérifier que chacun est dans ses aspirations, ses préférences, ses désirs, ses choix, ainsi que de vérifier qu'aucune loi n'est enfreinte, pour savoir si on peut parler de scandale ou pas. L'individualisme méthodologie est tout à fait irréfutable, le holisme sociologique a fait son temps.

3- Certes le féminisme ne se réduit pas à un combat juridique, mais c'est le seul levier d'action dont elles disposent au quotidien pour agir sur le corps social. Ma question était de savoir dans quelle mesure on peut changer les désirs, aspirations, préférences et choix des hommes et des femmes, mais on peut aussi se demander si c'est souhaitable. Veut-on vraiment que les femmes soient des hommes comme les autres ?

Si on y réfléchit bien : le féminisme ne nous emmène-t-il pas, par exemple, vers une espérance de vie identique entre hommes et femmes ? L'écart a déjà tendance à diminuer du fait que les nouvelles générations commencent à adopter les mêmes comportements à risque que ceux traditionnellement masculins (p.ex. boire de l'alcool).

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Arn, je pense que tu confonds Crabe_fontome avec Quasi_modo.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

ça pourrait expliquer mon agression gratuite de la page 3...

J'hallucine, alors moi c'est bon, on peut m'agresser gratuitement, c'est normal quoi ...

Je n'ai pour l'instant pas eu un mot plus haut que l'autre, mais on est loin de pouvoir en dire autant de mes détracteurs (en fait il serait plus juste de parler de contempteurs que de détracteurs, parce que les arguments sont quasiment absents).

Il y a 10 heures, titenath a dit :

La paille, la poutre, tout ça....

Au titre de ce que t'ont fait les femmes, ou une femme, tu le fais bien payer au quotidien par ton mépris pour les femmes en général...

Tu es constamment à chercher tout ce que tu peux leur reprocher au lieu de vivre et de faire confiance. T'es un peu culotté de sortir un truc pareil quand même.

 

Les faits, rien que les faits, c'est coriaces les faits...le reste n'est que littérature et interprétation

Il y a 12 heures, riad** a dit :

C'est bizarre parce que tu n'as jamais cessé, de me rappeler que je suis marocain, c'est dommage que notre premier échange soit effacé par la modo, (en même temps c'est normal), mais bon admettant que ta hostilité envers moi, n'est pas d'ordre raciste, alors c'est quoi le problème, la religion? puisque tu me compares à Tarek Ramadan, si c'est le cas, rassure-toi je suis complétement athée, qu'est ce qu'il nous reste d'autre? que je sois féministe? t'as un problème avec la liberté d'expression? 

Où ai-je dis que je suis contre la liberté d'expression ?

Chacune et chacun s'exprime.. nous sommes en France est c'est une des bases de notre société.

il y a 4 minutes, libredeparler a dit :

Les faits, rien que les faits, c'est coriaces les faits...le reste n'est que littérature et interprétation

Et bien justement, les faits, rien que les faits, quand on lit l'intégralité de ton œuvre, on se rend bien compte que tu as la rancune tenace, alors le reprocher aux femmes c'est fort de café.